|
Автор
|
Тема: Перекресток миров
|
|
Гоша
|
написано:24-11-2003 15:05:05
|
46
|
Так... ну что, добрая половина утонула? :) Для тех кто еще не утонул скажу, что выполнение данной техники в сновидении приводит, как не странно к такому же результату, как и в повседневной реальности, а именно к потере сознания. Только вот, эта потеря приводит к разным результатам. Из сновидения вы вероятнее всего проснетесь, причем, возможно в холодном поту и с учащенным сердцебиением. А почему собственно? вероятно потому, что данное действие не вписывается в ваше мироописание и кроме того представляет явную угрозу вашей непрерывности. Эффект вызываемый подобными действиями я называю остановкой системы интерпритаций. Суть метода проста. Система интерпритаций "дает сбой" при каком бы то ни было неадекватном действии. Конечно, вы скажете, а где нам, мол, в сновидении взять море, или просто водоем, в котором можно утопиться? :))) Да, собственно негде, действительно. Но, самое интересное, что, да и незачем. Вполне подойдет например застревание в стене при прохождение через оную.:) Нужно всего то просто взять и остановиться в ней :) Или, скажем, прыжок на спину, или падение с какой ни то высокой точки лицом об... землю, да моло ли способов с собой покончить? :))) Суицид, скажите, какой то? :))) Ага, вполне возможно. Но, я бы это скорее назвал "намеренным отказом от интерпритации". По большому счету, всякое изменение состояния нами воспринимается как насильственное. Так что, это не большее насилие, нежели то, с которым мы сталкиваемся в повседневной реальности. Далее. Многие застревали в стенах, пусть даже пяткой, но все таки. И что? Практически сразу просыпались. То есть, остановка системы интерпритаций приводила к изменению состояния сознания. И того, мы имеем две крайних точки:
- в сновидении,
- и уже в повседневке.
Но, вот что интересно, дело в том, что между ними есть некое промежуточное состояние, которое мы не замечаем лишь потому, что мы непривыкли в нем находиться, хотя, как минимум дважды в сутки через него проходим, когда засыпаем и, соответственно, когда просыпаемся. Это состояние, в котором не существует сборки. Точка сборки не зафиксирована, она находится в движении, так сказать, перебирает эманации выискивая набор, который сможет ее зафиксировать (смотри начало темы, что то там о захвате ТС :)). Состояние без сборки я и называю "перекрестком". То есть состояние из которого доступны все пути. И, почему то, мне очень кажется, что умирание в повседневной реальности, начинается именно с потери фиксации и свободного скольжения точки сборки. А уж только потом, приводит к разрушению тела. Но, как мне кажется, тело разрушается с "непривычки" :). Так, что, перекресток это еще и метод привыкания к смерти, а не мысленного свыкания с ней.
ЗЫ. Что то я еще не договорил, но ни как не могу вспомнить что. Может поможите таки? :)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:24-11-2003 15:33:37
|
47
|
Гоша,
во, теперь понятно, что такое "перекресток". :) Сразу вопрос: а помним ли мы себя в этом состоянии? Если нет сборки, кто или что помнит? Что движет нас "дальше"? Что заставляет нас все-таки "собрать" (или не собрать, так сказать, "с непривычки")?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-11-2003 16:11:31
|
48
|
Гоша
Ну ты, блин, загнул!
"Промежуточное состояние" - это не отсутствие ТС, а отсутствие ее фиксации, когда она может двигаться куда угодно.
А насчет "привычки к смерти" - http://www.art-lito.spb.ru/non-fiction/comment.html
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:24-11-2003 16:19:49
|
49
|
AesirLoki это если рассматривать Точку Сборки как некий орган, например - почку. Тогда да, она может двигаться куда угодно. :) Но это же не так. Потому я и говорю об отсутствии сборки как постоянного набора эманаций :)
ЗЫ. А вот по ссылке попасть не получается :(
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-11-2003 16:27:34
|
50
|
Гоша
Не надо путать ТС и позицию ТС.
Да, ссылка что-то не работает... Попробуй здесь:
http://www.ad-store.ru/gorod/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=44
http://biker.kiev.ua:8100/stat/death.htm
http://www.bugeisha.ru/aiki/death.shtml
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:24-11-2003 16:39:37
|
51
|
AesirLoki :)))
Вот тут то и следует, таки выяснить, что же такое точка сборки? :))) Почему то у всех бытует устойчивое мнение, что точка сборки это некий шарик, через который проходт эманации :))) Ну знаете ли. У каждого своя система интерпритаций :))) Я например не могу рассматривать точку пересечения двух прямых без этих прямых (далее - линий). Нет линий - нет точки их пересечения. Причем, точка пересечения не является самостоятельной. Ее нельзя сместить в другое место. Но можно, допустим, каким то образом изменить положение линий относительно друг друга, что приведет к изменению точки их пересечения. :) Если заменить линии на эманации и точку пересечения на точку сборки, то получится укрупненная модель моего представления. Так что, я все правильно сказал :))) А вот из каких соображений ты исходишь? И вообще, кто еще понимает точку сборки как почку? :)
Да, вот еще дописать решил. Термины Точка Сборки, смещение ТС и положение ТС, думаю были введены для возможности разговаривать, а не как описание конкретного объекта - точки сборки.
ЗЫ. sergejh я не проигнорировал твой вопрос. просто чуть-чуть отсрачиваю ответ :)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:24-11-2003 17:25:24
|
52
|
AesirLoki да, крутой текст. Ну что же, у каждого свой путь и свой опыт. Прости, что не могу рассказать аналогичного примера из собственного опыта, потому как его просто нет. Но, то что есть я рассказал, и как обычно с пометкой "сугубо Гошино мнение", да еще и с конкретными средствами достижения состояний. Так что, кто не согласен, может высказать свою точку зрения. Лично я буду рад. Кто захочет проверить, всегда может воспользоваться методами и рассказать свой опыт и сделать свои выводы, пусть даже отличные от моих. В любом случае, выигрываем мы все. :) Главное, что бы высказывания не были совершенно голословными. Ведь так? :)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:24-11-2003 17:46:05
|
53
|
Гоша
Ну, а я, пока в ожидании ответа, добавлю :)
...у меня такое же мнение насчет точки сборки - модель, совсем как ты описал - с пересекающимися "линиями". И что точки как таковой нет, а есть пересечение. Но возникает вопрос - что такое осознание? А осознание - область повышенного свечения эманаций на коконе, вроде так? Если линии рассредоточатся и таковой области не станет, как будет взможно осознание?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:24-11-2003 17:47:57
|
54
|
AesirLoki :)))
Чего то я прям проникся этой Точкой Сборки :) Вот например вернусь к своему представлению. Исходя из моего представления, получается некоторая вывернутость понятий. Хотя, конечно, это ни вкоем случае не противоречит теории в целом. Если рассматривать ТС как производную, то есть как некую точку образованную "пересечением" (именно на пересечении не настаиваю :)) эманаций, то получается, что изменить "положение ТС" (фактически пересечение линий) можно простой деформацией кокона :))) Основываясь на этом убеждении можно найти массу техник, которые якобы "смещают ТС", хотя на самом деле лишь деформируют тело. Например разнообразне осаны. Опять таки, становится понятным важность положения тела при засыпании. И еще можно много чего придумать :) А вот если рассматривать точку сборки как "почку", то простите, ни каких методов, ну разве что хирургическое вмешательство, на ум не приходит :)
ЗЫ. Локи. Мне действительно очень интересна твоя точка зрения. Ответь плиз.
ц и т а т а
|
|
mlyx
|
написано:24-11-2003 18:07:47
|
55
|
Как-то ради неделания во сне бежал по длинному коридору и резко выскочил сквозь стену, к своему удивлению я стал падать в темноту, куда-то в пропасть.
Но чаще ощущение скольжения я добивался по-другому: в своих снах я иногда доходил до …”границы”. То есть иду-иду-иду(лечу-лечу-лечу) и вдруг земля заканчивается, а за ней мрак. Если перебарываю свой страх то прыгаю происходит то, что я называю “скольжением”. А вот что дальше вообще ничего непонятно, да еще нарастающее ощущение тревоги, что ТС уплывет так далеко, что обратно ее не вернуть. Но я все же надеялся что это состояние своего рода лед, и если научиться кататься на коньках, то возможно будет легче найти человека.
Теперь, прочитав Гошины мессаги, я могу предположить, что “перекресток миров” – это своего рода плацдарм для формирования тела сновидения с нужными свойствами.(это типа вопрос к Гоше).
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:24-11-2003 18:12:55
|
56
|
А если рассматривать точку сборки как "почку" (я, наверное, могу и эту точку зрения поддерживать), то перемещение ее происходит как раз тем самым Намерением! И никакого хирургического вмешательства. :) Намерение привлекает в действие некую необъяснимую силу. Эта необъяснимая сила при наличии у тебя энергии двигает ТС.
А деформации тела изменяют количество проходящих через ТС "линий". Или даже их качество. Поэтому не смещают реально ТС, а изменяют восприятие изнутри этой ТС. :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-11-2003 12:16:12
|
57
|
Гоша
Что такое эта самая Точка Сборки - сие науке неизвестно... Остается только надежда, что АПК отвлечется на минуту от сверхинтеллектуального диспута с сатом и выскажет свое видящее мнение о субстанциональности эманаций, Точек Сборки и т.д...
В данном случае я могу только опираться на то, что они там уже понаписали. Действительно, нигде не говорилось, что ТС сделана из чего-то особенного. ТС описывалась просто как область повышенной светимости; причем у КК написано, что при определенном искусстве зажигать можно волокна хоть по-одному в любых комбинациях, а АПК клянется, что ТС при этом все равно может быть только одна, ее даже раздвоить нельзя.
Дальше, что касается пересечения: ты об этом говоришь как о геометрических линиях в евклидовом пространстве. Однако, со свойствами пространства там тоже туговато, есть лишь некая настройка - когда одни "внутренние" волокна настраиваются на другие - "внешние" (а ДХ где-то упоминал, что на самом деле они все совершенно одинаковые). Вот где она происходит - там и полагаем ТС.
Вспоминаем классиков дальше: в ТС происходит не только сонастройка aka восприятие, но и интерпретация воспринятого aka сборка воспринимаемого мира - отсюда и название: ТС. В случае же отсутствия фиксации Точка Сборки (и восприятие) есть, а сама сборка aka интерпретация отсутствует.
Ну вот, типа понаписал теории... Как я ее понимаю... Теперь бы ее как-то к практике применить... А практический вывод есть, и он у АПК написан: ОВД сбивает фиксацию, после чего ТС куда-нибудь свободно дрейфует, после чего фиксируется в новой позиции (опять же настоятельно прошу, особенно sergejh'а: не путать ТС и позицию ТС!) и возобновляет сборку уже там. В процессе же дрейфа интерпретаций нет, тональ отключен, а значит, ничего в этот момент мы сделать не можем. Куда она придрейфует - зависит от случая... но случайностей там тоже не бывает, бывают только некие законы и предварительно сформированное намерение.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:25-11-2003 12:32:44
|
58
|
AesirLoki
в процессе же дрейфа... ... а значит, ничего в этот момент мы сделать не можем...
Вот тут-то самое интересное! А вдруг можем? :)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:25-11-2003 13:05:40
|
59
|
AesirLoki
что касается пересечения: ты об этом говоришь как о геометрических линиях в евклидовом пространстве
Ну чего ты прицепился. :) Это просто пример разници между тем, как мы говорим и тем как обстоят дела в действительности. Мы говорим - точка пересечения, хотя, самой точки мы не имеем, если отсутствуют линии, содержащие эти точки. :)
Вспоминаем классиков дальше: в ТС происходит не только сонастройка aka восприятие, но и интерпретация воспринятого aka сборка воспринимаемого мира - отсюда и название: ТС. В случае же отсутствия фиксации Точка Сборки (и восприятие) есть, а сама сборка aka интерпретация отсутствует
Ну вот :))) оказывается ты и сам все знаешь :) Но, прикинь, сборка сборке рознь, я так полагаю :). Сергеич вот, например, спрашивал про память. Посмотрим на это с позиции сборки. :) Например, вам снится сон. Самый простой, зауряднй сон. Вы в нем действуете определенным образом, причем, действительно, обладаете некой памятью. Но, думаю все со мной согласятся, эта память, как бы не та, которой мы обладаем в повседневной реальности. Почему? По одной простой причине, а именно, потому, что сборка тела (!!!) произведена на основе эманаций незадействованых в повседневной реальности. Это мое мнение, (!!!) мы помним эманациями. По большому счету, в бессознательных сновидениях, под каждую сборку мира, мы практически пересобираем свое тело сновидения. В этом можно убедиться всего лишь наблюдая (анализируя) свои сновидения. В состоянии постоянного пересобирания тела мы не имеем постоянной памяти и соответственно не можем накапливать опыт. Для возможности накопления опыта, как раз и существует практика осознанных сновидений. Причем, согласитесь, что первые опыты осознания заканчиваются практически моментальным просыпанием. Все верно. Сместившись в область эманаций тела повседневной реальности, Точка Сборки стремится занять устойчивое положение в этой области, а устойчивое положение это и есть сама реальность. Так что, странно было бы как раз то, что человек без навыков умудрился бы оставаться в сновидении после осознания. Так, вот, проснувшись, мы что имеем? Мы имеем процесс забывания сновидения. Почему? Мое мнение, как раз потому, что отбрасываем те эманации, которые образовывали наше сновиденное тело, обладавшие памятью. Короче, к чему яэто все. К тому, что я вижу 2 сборки, в одной точке :))) (вот только к этому не прицепись) :) С одной стороны - сборка нашего тела, с другой стороны - выравнивание эманаций, относительно внешних, тоесть - сборка мира. Так что, ни каких противоречий я тут не вижу :) Кстати, мои предположения, как мне кажется, подтвердает один простой опыт, а именно - сохранение сознания при засыпании :)
В процессе же дрейфа интерпретаций нет, тональ отключен, а значит, ничего в этот момент мы сделать не можем.
Ну, вот тут конечно у меня мнение не сформировалось, с одной стороны, я могу сказать, что мы в состоянии поддерживать этот дрейф, при этом сохраняя осознание, с другой, в этом состоянии действительно, тело существует лишь как память и совершенно не имеет формы. Кроме этого мы можем осуществить сборку мира, выделив как мояк те эманации, которые помнят собираемый нами мир :). Либо мы опять таки можем дрейфовать до тех пор, пока один из миров нас, что называется, не захватит :) Вот тут я как бы поясню, что имею ввиду под этим. Вообще мир, как мне представляется, это некий конгломерат эманаций, или проще - область плотной энергетики. Попадая такое "место", под воздействием образующих эманаций, из нашего тела выпрессовывается соответствующий набор эманаций. То есть, мир сам нас настраивает под себя. И сборка фиксируется. Вот почему я назваю выход из тела сновиденной ловушкой, как раз потому, что нас ловит наш же мир :) а мы, радуемся своим достижениям, при этом, скучая в сновидении. Так что, даже при дрейфе точки сборки, занятий, по мне так, более чем придостаточно :)))
Остается только надежда, что АПК отвлечется на минуту от сверхинтеллектуального диспута с сатом и выскажет свое видящее мнение о субстанциональности эманаций, Точек Сборки и т.д...
Вот тут я вообще на все 100 с тобой согласен! :)))
ЗЫ. Еще раз повторяю, все написанное сугубо Гошино мнение - выводы из сугубо личных наблюдений.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:25-11-2003 13:38:20
|
60
|
sergejh
++Вот тут-то самое интересное! А вдруг можем? :)++
При некотором уровне силы осознания и, соответственно, контроля мы можем на любом этапе "дрейфа" ТС включить восприятие. В этот миг ТС остановится и азфиксирует себя, собирая некий пучок. Можно нарваться на самые необычные позиции, где тональ получает столь не-естественную для системы (организма) мозаику впечатлений, что не может получить целостной картинки. Часто эти позиции дают до такой степени деформированные композиции сигналов, что тональ просто ничего не может запомнить. Если же в данной позиции сборка по каким-то причинам невозможна, то и запоминать нечего. Как это я обозвал, "нуль перцепции"? Можно и так сказать. Чуствование есть, память о чувствовании тоже есть, а перцепции (восприятия) нет, потому что восприятие - это всегда сборка, которая возможна в ограниченных масштабах - масштабах, обусловленных тоналем и конституцией тела.
AesirLoki
Точка сборки - это область чего-то вроде резонанса. Видимо, область эта сложилась в процессе эволюции чувствования. Когда объем чувствования живого сущ-ва стал критически сложным, осознание взяло на себя интегрирующую функцию (через те же полево-энерг. резонансы). Все впечатления, без к-рых сущ-во может обойтись в процессе выживания, остались вне интегрирующего поля. Выходит, что сдвиг ТС - это не перемещение некоего энергетического объекта, а смещение интегрирующего поля резонансов.
За счет чего тогда происходит постепенная трансформация? За счет того, что интегрированные прежде области сохраняют связь с новой областью (то, что транслируется в видении как "светящийся след" от перемещающейся ТС). Чем сильнее осознание (интенсивность резонансов), тем явственнее связь-"след".
Вот приблизительно так я вижу эти процессы.
ц и т а т а
|
|
|