|
Автор
|
Тема: Тело сновидения: сомнения
|
|
sergejh
|
написано:05-12-2003 19:50:28
|
16
|
Возникли мысли по ходу:
-внимание фокусирует вокруг себя свечение осознания, которое и называется точкой сборки
-тональ делает то, что записано в его "ДНК" (человеческая форма) - формирует Тело. "Того, кто наблюдает", "носитель внимания".
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:05-12-2003 19:56:01
|
17
|
А без дубля второе внимание существовать может?
Первое внимание существует, поэтому и второе внимание существует. Первое внимание всегда направлено на физ.тело, поэтому физ.тело для нас всегда существует. Второе внимание, направленное на тело сновидения осуществляет для нас тело сновидения.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:05-12-2003 20:36:55
|
18
|
У кого-нибудь случалось во сне разделиться на две части? Управляемые! (хоть и ненадолго)
ц и т а т а
|
|
da.haze
|
написано:05-12-2003 22:01:52
|
19
|
Серебряный шнур - это энергетических канал.
Те кто знакомы с йогой , этот канал называется Сушумна нади.
При выходе из тела этот центральный позвоночный канал вытягивается и поддерживает связь физ тела с телом сновидения(астарльным телом). Если связь нарушается, то физическое тело умирает, или можно сказать человек умирает. По серебряному шнуру передается не только энергия, но и информация о состоянии обоих тел.
Именно по этому когда человек в астральном теле задерживает дыхание , дыхани задерживается также и в фт.
А когда , к примеру , начинает бится сердце сильно от страха при выходе, серебряный шнур становится короче и затягивает астральное тело в физическое.
Уверен что Кастанеда мого чего не писал , также как ДХ много чего не говорил КК.
Учитесь на своем опыте. Не стоит равнятся на КК или ДХ.
Карлос Кастанеда писал красивые рассказки и все тут.. =)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:08-12-2003 10:29:33
|
20
|
halex
Первое внимание всегда направлено на физ.тело, поэтому физ.тело для нас всегда существует. Второе внимание, направленное на тело сновидения осуществляет для нас тело сновидения.
Речь идет о восприятии себя?
Посредством 1-ого внимания мы воспринимаем "себя" как физическое тело . Посредством 2-ого - как тело сновидения . Или другими словами: физическое тело обеспечивает восприятие "мира" как "мира 1ого внимания"(путешествия в физ.теле). Тело сновидения - обеспечивает восприятие "мира" как "мира 2ого внимания" (путешествия в теле сновидения). Осознающее существо не является ни тем, ни другим.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:08-12-2003 10:49:05
|
21
|
da.haze
Если связь нарушается, то физическое тело умирает,
Вот досада. А я разорвал эту связь. И вам того же желаю.
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:08-12-2003 11:24:39
|
22
|
Ксендзюк
2) Одновременное осознавание себя в первом и во втором внимании не требует "двух точек сборки". Внимание и осознание всегда имеют центр и периферию. Тело сновидения никогда не бывает полностью изолировано от тела физического, и наоборот. Сдвигается лишь фокус - что-то оказывается в центре, что-то уходит на периферию, иногда так далеко, что почти вытесняется. Если имеется особый случай, когда активны и физическое тело и тело сновидения, это свидетельствует лишь о том, что фокус внимания довольно быстро перемещается между ними.
У меня был опыт, когда я "одновременно" осознавал себя в двух разных состояниях. Действительно восприятие очень быстро прыгало от одного к другому. Т.е. "одновременно" оно явно не было. Хотя должен признать, "не одновременность" восприятий была связана с тем, что я пытался с этим состоянием бороться. Был момент, когда я его просто принял. Мне казалось, что тогда восприятие было всё же одновременно. Хотя почему-то этот момент труднее всего вспоминается.
Что же касается описанного Кастанедой феномена, когда он физически пребывал одновременно в двух разных местах, то тут "теория быстрого перемещения" ТС ничего не объясняет.
К тому же, даже если бы это было и так, остаётся необъясненным вопрос каким образом энергетическое тело растягивается на столь большие расстояния. Я понимаю, что ответом будет предположение,- пространство в данном случе не является преградой для энергетического тела. Всёже на мой взгляд, это не очень удовлетворительное объяснение, т.к. тогда становятся непонятны разглагольствования ДХ по поводу разных весьма не абстрактных форм ЭТ.
ц и т а т а
|
|
николай
|
написано:08-12-2003 11:51:21
|
23
|
CrimsonGun синенький текст --это текст ксендзюка?
да он рассудочен .
Я например помню пару ОСов, когда воспринимал сюжет двумя дублями. и непонимаю какая тут перефирия. понадобилось для сюжета побольше себя(ну там соперник сложный) ну и добавил еще одного себя. делов то.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:08-12-2003 12:11:38
|
24
|
CrimsonGun
++Мне казалось, что тогда восприятие было всё же одновременно. Хотя почему-то этот момент труднее всего вспоминается.++
++остаётся необъясненным вопрос каким образом энергетическое тело растягивается на столь большие расстояния++
Оба положения связаны друг с другом. И понять их, пока мы ограничены данным описанием мира, практически невозможно. Речь идет об изменении ОБЪЕМА ВНИМАНИЯ. Это и есть сущность перехода от второго внимания к третьему. Первое и второе внимание на самом деле не так уж отличаются друг от друга. Они, конечно, разные, но все же второе внимание осваивается тоналем без радикальных трансформаций. Потому что объем внимания и обеспеченного вниманием осознания в каждом из модусов по отдельности примерно одинаков.
ВИДЕНИЕ - уже принципиально иной режим. Здесь включаются интеграционные процессы, и объем внимания ощутимо возрастает. И вот тут у нашего тоналя возникают настоящие проблемы - что-то в нем должно радикально измениться, чтобы более масштабное осознание стало ему доступно. Очень долго (по крайней мере, у меня было так) тональ не справляется с новым объемом сенсорных сигналов. Он вытесняет все, что выходит за привычный ему объем, - и "забывает". То есть, когда мы осознаем "удвоенное" поле восприятия не как две области, чередующиеся между собой, а именно как интегральное целое, тональ "захлебывается" и память об этом состоянии ему потом не доступна.
Но именно в этом интегральном состоянии заключены все "неразрешимые" вопросы о пространстве и времени. Там оказывается, что пространства и времени не существует. Осознание как бы помещается "над" ними. А поскольку именно осознание является главным регулирующим процессом всех процессов (метапроцессом) энергообмена, то энергетическое тело ведет себя в полном соответствии с состоянием осознания. Пространство не имеет значения - ЭТ не "растягивается", поскольку ему просто НЕГДЕ растягиваться.
Если же мы сокращаем объем осознания до некоторого "среза" (а это часто бывает необходимо, чтобы управлять конкретными энерг. явлениями), сразу снова появляются ограниченные формы энергетических тел - коконов, сосудов и т.п.
Еще раз скажу - чтобы это понять, надо выйти за границы привычной для тоналя картины мира.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-12-2003 12:31:26
|
25
|
da.haze
Именно по этому когда человек в астральном теле задерживает дыхание , дыхани задерживается также и в фт.
Есть сомнения, однако.
Вспоминается мне описание мна от Гужова: во мне ему приспичило поссать, он для контроля проснулся, убедился, что у физтела такой потребности нет, вернулся в тот же сон, убедился, что сновтело по-прежнему хочет поссать, что и сделал;) С дыханием можно обращаться не хуже и тоже сугубо раздельно :)
Ксендзюк
фокус внимания довольно быстро перемещается между ними
А как быть с таким случаем сугубо из первого внимания: одновременное отслеживание нескольких независимых объектов? Неужели в этом случае ТС тоже все время прыгает туда-сюда? По моим ощущениям, несколько объектов находятся в фокусе внимания именно ОДНОВРЕМЕННО. А почему тогда физтело и сновтело не могут так же находиться в фокусе одновременно? Зачем ТС куда-то скакать как угорелой?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-12-2003 14:55:14
|
26
|
AesirLoki
Когда мы видим многозадачность в Windows, нам тоже кажется, что задачи работают одновременно. :) Но мы-то знаем, что на самом деле процессор просто быстро-быстро переключается между ними.
Хотя вот тоже не понимаю. Глаза ведь одновременно смотрят. :)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:08-12-2003 14:58:49
|
27
|
AesirLoki
Так ведь несколько объектов в фокусе первого внимания принадлежат к одному пучку эманаций, а поле восприятия тела сновидения и физтела - к разным, да и собираются сигналы там и там немного по-разному. Но осознание и эти различные поля может охватить - только это уже новый вид внимания, как я написал.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-12-2003 15:11:51
|
28
|
Так ведь несколько объектов в фокусе первого внимания принадлежат к одному пучку эманаций...
А! Вот оно что. А я сам че-то не смог додуматься до такой простой вещи. :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:08-12-2003 15:23:13
|
29
|
Ксендзюк
Осознание как бы помещается "над" ними.
Речь идет об изменении ОБЪЕМА ВНИМАНИЯ. Это и есть сущность перехода от второго внимания к третьему.
В книге "Искусство сновидения" КК пишет о возможности :"..применения осознания как части окружающего мира для вхождения энергетического тела в другие миры совместно со всеми нашими физическими проявлениями."
Отсюда следует, что суть третьего внимания не столько - увеличение объема восприятия (это - следствие), сколько раз-отождествление "себя" с физ. и энерг. телами, отождествление "себя" с собственным осознанием.
И далее: "- Существуют два типа энергетических путешествий в иные миры, - продолжал он. - Первый - когда сознание независимо от желания мага подхватывает энергетическое тело и доставляет его куда-нибудь. Другой имеет место, когда маг сам в полной ясности ума решает воспользоваться по средствам осознания, чтобы осуществить путешествие."
Выходит, что Маг раз-отождествляет "себя" даже с осознанием, используя его, манипулируя им!
Прокомментируйте, пожалуйста, приведенные мной цитаты.
ц и т а т а
|
|
KPbIC
|
написано:08-12-2003 16:56:14
|
30
|
CrimsonGun
Сомнение первое: А мне кажется что ввиду неимения опыта сама фраза воспринимается неверно!, это естесственно не физ. тело которое гимнастикой, штангой, гирями и гантелями формируют, правильным питанием и т.п.
Что есть тело сновидения? - это энергия, наша личная сила, которой мы придаём форму своего тела... Так же в понятие "формировать" вкладывается тот момент что тело сновидения должно быть устойчивым!, так например очень у многих на начальных этапах оно распадается при малейшем движении ТС (вторые врта), при возникновении эмоций разных... и т.д. Опять же я сюда отнёс бы и просто умение сформировать его! :), лёг "расслабился и..." полетел :)
А вариант спонтанного выхода???... так еслиб его небыло в природе - как бы вообще можно было бы додуматься до его существования... Оно кстати присутствует и в обычных снах(иногда) осознанность тут не является критерием! Есть достаточно ЛС, будет Тело Сновидения :)
Сомнение второе:
А кто утверждал что то восприятие к которому мы привыкли - окончательное ??? а как это объясняется, непомню какая книга, но когда ДХ его нагваль бросил в реку и тот раздвоися... там это подробно описывается, а с точки зрения теории ТС просто долго описывать:)))
Сомнение третье:
Вот это сомнение было и у меня!!! :)
При втором прочтении очень сильно в каком то месте я увязал понятие шнура у "чайников" с понятием "Воля" по КК, ДХ действие воли именно так и описывал - это единственно что связывает нас с физическим телом и только благодаря воле можем вернуться обратно, она опять же ввиде пучка волокн выходит из нашего "пупка"..
вообщем очень похоже, очень. Вот тока все остальные "чайники" которые описывают "астральные тела" кроме констатации факта что этот шнур есть, больше ничего не говорят толком, а ДХ про волю говорил много, и не привязывал её только к телу сновидения!!! :)))
А вообще все сомнения нада разрешать самому, на собственном опыте... вот ты же мне всёравно не поверишь :))))
ц и т а т а
|
|
|