|
Автор
|
Тема: Тело сновидения: сомнения
|
|
KPbIC
|
написано:08-12-2003 17:16:34
|
31
|
April первый тип похож на обычное сноведение, второй на осознанное :)))
разница тока между магом и простым челом, у мага силы как бы дохрена, его сдуру не в сон, а в другой мир забросить может, поэтом ДХ и говорил - воин должен быть всегда на чеку :))
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:08-12-2003 21:29:17
|
32
|
April
>Осознающее существо не является ни тем, ни другим.
Это очень важный момент в понимании! Мы привыкли строить размышления относительно того или иного тела, забывая, о том, кто в действительности размышляет. Считая себя телом, мы вынуждены иметь дело с пространством, в котором это тело присутствует, и временем, в котором это тело длится. "Осознающее существо" - это не тело, поэтому оно не обязано жить по законам телесной обусловленности. Ксендзюк в сообщении #24 очень точно выразился про "границы привычной для тоналя картины мира".
ц и т а т а
|
|
da.haze
|
написано:08-12-2003 22:08:00
|
33
|
Вот, кому интересно, очень хорошая книга - С.Мульдом - Проекция астрального тела. http://www.aethyr.narod.ru/Books/muldoon.html
Там очень подробно описан астральный шнур(опыт автора) и также описаны его влияния.
Кстати, помню он писал про то , что когда человек выходит из тела на очень маленькое расстояние , то он может двигать предметы силой астрального шнура. !!!
Это мне очень напоминает волю дона Хуана. Если к примеру вспомнить тот момент, когда дон Хенаро цеплялся этой силой воли, лучами исходящими из живота , за гору , что не давало ему упасть.
Такчто это действительно очень похоже.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:08-12-2003 23:32:43
|
34
|
Так может кто-нибудь что-то сказать про раздвоение во сне? Если это не глюк, то по моему такое всё-таки похоже на сборку в более чем 2 точках (ФТ и ЭТ). И поскольку внимание можно развивать (перераспределять, расфокусировать и перефокусировать), то оно можно научиться фокусировать (производить сборку) и в нескольких точах одновременно. Почему-бы и нет?
p.s. Да не победит нас ясность.
ц и т а т а
|
|
KPbIC
|
написано:08-12-2003 23:54:31
|
35
|
da.haze
Ага! у этого Мульдона написанно, что "шнур" этот имеет свойство втягивать астральное тело в физ.тело, если они находятся на небольшём расстоянии друг от друга 3-5 метров!!!, в связи с чем я в свои первые "выходы" ломился от физ тела как ошпаренный лиж бы меня не втянуло обратно!, а что выяснилось??? то что по своему физ.телу можно скакать прыгать, нырять в него и ничто никуда ни кого не втягивает, это не только мой опыт... А расписал гад всё красочно!, но теперь когда у меня есть свой скромный опыт и я слышал об опыте других(на что мульден никогда не ссылался), я могу заявить что описания Мульдена это всего лишь частный случай общего положения дел... но описывает он всё весьма привлекательно и народ ведётся :(((, однако как я себе вижу ситуацию сейчас то по Мульдену научиться "покидать теле" почти нереально... :(
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-12-2003 10:08:01
|
36
|
tarkt
Так может кто-нибудь что-то сказать про раздвоение во сне? Если это не глюк, то по моему такое всё-таки похоже на сборку в более чем 2 точках (ФТ и ЭТ).
У меня был спонтанный опыт осознания себя в сновидении в двух местах сразу. Я могу дать описание собственного опыта, но не объяснения. Тебя это устроит?
В одном из Осов это выглядело, как-будто я перевожу взгляд с одной картины сновидения на другую. Т.е. я как осознающее существо - была вне их и смотрела на образы себя. И в другом, когда само осознание перемещалось между двумя картинами сновидения. Причем одна "я" была "обычной", смутно и путанно, но помнила о другой "я", и беспокоилась о ее решениях. А другая "я", более свободная, вообще не имела представления об "обычной я". Перемещения туда-сюда создавали для каждой "меня" отдельную жизненную линию. Это сновидение произвело на меня неизгладимое впечатление.
У КК есть такой термин, как "позиция сновидения". Т.е. эффекты можно объяснить не только разделением ТС на разные части, но и разницей в самих положениях ТС во время сновидения. Я считаю, что "врата сновидений" - это и есть особые позиции. Если просто попал в это положение - подошел к вратам. Смог стабилизировать свою ТС - преодолел их.
ц и т а т а
|
|
николай
|
написано:09-12-2003 16:30:46
|
37
|
Точка сборки---то что она одна---вот вроде бы как то, что вызывает путаницу при рассмотрении ---"а как же одно, два тело сновиденья или 5 дублей в мире и еще по осам шастает он же.
На самом деле точка сборки --осознание вообще. это можно запомнить отставить в сторону. собирает она если что--полноценные миры. так , что сколько нитей эманаций она не рассмотрит---ее свойство---получить там полноценный, полноценный и в рефлексии мир. и не догадаешься, что временно собран, так как полноценен. Но если это понято и начало не соответствует полноценности рассматриваемого(для умных) , то возможно исследование и действие , вспоминание и чуждого уже как своего. итд. главное понять.
ц и т а т а
|
|
николай
|
написано:09-12-2003 17:35:52
|
38
|
Все , что я написал в предыдущем посте--это туфта, если не объяснить момент важный про точку сборки.
Точка сборки-это все таки не тенисный мячик , бегающий по кокону ,эманации собирающий. нет. Точка сборки появляется всевременно как противоречие кокона и внешних эманаций. она поэтому не движется , а по сути появляется на коконе при взаимодействии. легче даже выразиться так---ниче там не выколупать в этой точке сборки--не миров, не понимания как же там одновременно два тела. ну задействовано эманаций на силу сознание ,номинированую человек действующий---раз дубль итд. Можно представить примером---огонь--он не поедает бумагу тем огоньком, что зажгла спичка , ну тоже не тот пример. и все же огонь---он разливается по сектору человеческому, ,но если чел делает рефлексию в себя---то видит точку сборки. ох --трудно в двух словах. ну так.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:09-12-2003 18:18:00
|
39
|
Если уж мы оперируем описанием мира из наследия КК, то стоит не забывать о наличии "свечения" осознания около того "пучка эманаций", который собирается воедино и становится Точкой Сборки. Воспринимает то мы больше, чем способны осознать, имея специальный навык внимания - становитья разделённым, собирать всё более целостные, отдельно воспринимаемые ситуации. Чем гибче и внимательнее :) (каламбур) наше внимание, тем больше "фокусов" можем творить со своим восприятием. :)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:09-12-2003 18:32:46
|
40
|
Первый раз николай что-то интересное сказал. :) Мне вот это понравилось: точка сборки - это результат взаимодействия внутренних эманаций кокона и внешних. А не что-то там в виде кружочка "само по себе". :) Ну, это как бы в принципе итак понимали, просто еще с одной стороны взгляд.
ц и т а т а
|
|
николай
|
написано:09-12-2003 22:08:31
|
41
|
Нет . точка сборки, она именно само по себе. не надо мудрствать. тенисный мячик--не само по себе.
не надо передергивать рассудком.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:10-12-2003 00:03:46
|
42
|
николай
тебя скоро погубит второй враг писателя - ясность изложения.
tarkt
Один мой знакомый во времена обучения у некоего эсенса от нефиг делать чертиков продуцировал и населял ими окружающий мир. В принципе, может наше осознание (или внимание, или что там еще) породить какую-нибудь энергетическую структуру. Почему нет. Будет она некоторое время существовать, что будет говорить о том, что она обладает некими внутренними связями. Будут у нее некие резонансные параметры. По сути дела если бы знакомый не страдал фигней а создавал бы только одну структуру, то породил бы дубль. А если он их много наклепал как цыганят, то вот маразм будет, если его ТС должна по всем поочередно скакать. Я думаю, что перемещаться она будет все равно в коконе, но в одном случае она будет занимать позицию сонастройки с дублем, а в другом в позициях, позволяющих осознавать самое себя.
Есть же в конце-концов и безТСное осознание, когда свечение осознания выделяется не в позиции ТС, а в целом секторе кокона (может это и есть слияние первого и второго внимания, но в двух словах выглядит так: толтеки двигали ТС, то там то сям выделяя эманации; у Сидерского описан другой вариант - сдвинул свечение вглубь кокона и расширил его в обратную сторону).
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:10-12-2003 18:42:00
|
43
|
KPbIC
однако как я себе вижу ситуацию сейчас то по Мульдену научиться "покидать теле" почти нереально...
Почему нереально? Насколько я помню Мульден создавал подсознательную установку на выход, что приводило к осознанию в теле сновидения. Выражаясь терминах Кастанеды - работал с намерением. И как я понимаю, подавляющее большинство народа, осознающее себя в теле сновидения, именно этим способом и пользуется. Ксендзюк както тоже писал, что он осознаёт себя там благодаря предварительной настройке.
ц и т а т а
|
|
KPbIC
|
написано:15-12-2003 12:05:35
|
44
|
CrimsonGun
а вот я щитаю что человеку чтобы понять что он в сновидении нада просто знать о такой возможности, настройка тут дело совсем десятое...
А по поводу покидания тела по Мульдену я имелл ввиду его описание когда он предлагал свой способ "выделения без потери осознанности"... - скудный набор частных случаев которые он преподносит как фундаментальные :(((
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:15-12-2003 12:14:19
|
45
|
KPbIC
а вот я щитаю что человеку чтобы понять что он в сновидении нада просто знать о такой возможности, настройка тут дело совсем десятое...
Хм, я вот прекрасно знаю о такой возможности, и даже на собственном опыте много раз в этом убедился, но одного знания мне явно недостаточно...
ц и т а т а
|
|
|