|
Автор
|
Тема: Нужно ли ТЕНСЕГРИТИ?
|
|
ноль
|
написано:22-10-2002 16:07:59
|
1
|
Прочитал год назад книгу Тайна Карлоса Кастанеды. Эта книга мне помогла сформировать некую картину из той каши, которая образовалась у меня в голове после прочтения книг Карлоса. Затем я начал практиковать Тенсегрити. Каждое утро в течение 1 месяца я вставал в 5 утра и в течение около 1 часа делал магические пассы в следующем порядке: 1) Все группы серии для полготовки к использованию намерения, 2) Пассы для центра принятия решений (попеременно с пассами для сновидений – вечером).
Если честно – никаких изменений в себе не заметил, кроме того что стал бодрее и не такой закостенелый. Вроде как и старался почувствовать потоки энергии и ТС.
Потом в Интернете на сайте «Остров сновидений» наткнулся на вашу статью «Вернуться к Кастанеде». В ней я прочел следующее (цитирую):
«… С другой стороны, комплекс магических пассов Тенсегрити внезапно стал фундаментом толекской магии вообще. Открылись вещи удивительные и ранее невообразимые: например, регулярное использование упражнений Тенсегрити - совершенно необходимое условие для достижения безупречности, видения, остановки внутреннего диалога. Более того, иногда заявляют, будто магические пассы сами по себе способны вызывать видение и безупречность! Это очень серьезное заявление, требующее столь же серьезных обоснований. Опять же, никто не сомневается в том, что определенные движения могут оказывать существенное влияние на энергетические процессы в светящемся коконе. Однако следует учитывать два важных момента: во-первых, согласно классической концепции, основная масса энергии, необходимой для сдвига точки сборки, генерируется в состоянии безупречности; во-вторых, конкретные движения тела становятся энергетически эффективными (т.е. собственно превращаются в "магические пассы"), когда совершаются при участии активизированного второго внимания и работающего намерения.
Магические пассы, как утверждал сам Кастанеда, были открыты древними магами в сновидении. Эти движения, стало быть, в первую очередь, принадлежат телу сновидения, телу второго внимания - именно там они в полной мере проявляют свою действенность, именно там с самого начала их практиковали видящие. Подобно многим видам созерцания и не-делания, магические пассы в мире тоналя могли применяться толтеками как мост, объединяющий возможности первого и второго внимания, как один из приемов интеграции правостороннего и левостороннего осознания. Только под таким углом зрения магические пассы занимают положенное им место в последовательной и непротиворечивой дисциплине толтекского знания.
В этой связи легко догадаться, что Тенсегрити вовсе не является важнейшим, центральным элементом толтекской магии, и уж тем более, не является абсолютно необходимым условием каких бы то ни было достижений на пути воина. Назойливая реклама Тенсегрити, где магическим пассам приписывается поистине великая роль в деле постижения нагуаля и спасения от воладоров, как и всякая иная реклама, расширяет рынок. Ее необходимость не вызывает сомнений, и здесь не о чем говорить. Но - увы! - она вводит в заблуждение. Интересно, насколько потребители семинаров и видеокурсов отдают себе отчет в том, что магические пассы могут быть эффективны только в состоянии безупречности, на фоне выключенного внутреннего диалога и при активно работающем намерении? И далее: отдают ли они себе отчет, что Тенсегрити как таковое не учит ни первому, ни второму, ни третьему? Не говоря уже о том, что на некотором уровне сложности магические пассы создают энергопотоки, которые просто необходимо видеть для того, чтобы они не вышли из-под контроля.
Будучи частной техникой, направленной на достижение вполне определенных результатов, магические пассы, конечно же, не рассчитаны на столь пристальное к себе внимание и усиленную практику без учета донхуановской дисциплины в целом.»
И вот совсем недавно зачитал до дыр «После Кастанеды». Там Алексей, вы пишете (цетирую):
«Специально следует отметить следующие способы накопления энергии… 1) остановка внутреннего диалога, 2) концентрация внимания на поглощении энергии через точки и каналы кокона, 3) использование дыхания, 4) использование намерения…. Сюда же относятся динамические упражнения с использованием движений физического тела, относимые Кастанедой к «магическим пассам» и собранные им в известный комплекс ТЕНСЕГРИТИ.»
Короче говоря, я ставлю следующие вопросы:
1) Нужно ли мне сейчас практиковать Тенсегрити, ведь я еще не достиг ОВД и следовательно второго внимания, а без этого, как я понял от пассов эффекта нет.
2) Если практиковать не надо, пока я не достиг ОВД и контакта с намерением, то тогда как объяснить, что во многих статьях прежде всего для НАЧИНАЮЩИХ адептов рекомендуется прежде всего начать перепросмотр и помогать ему ПАССАМИ ДЛЯ ПЕРЕПРОСМОТРА.
3) Алексей Ксендзюк, дайте пожалуйста знать о вашей точке зрения по данной теме. А то я вконец запутался, ведь я уже накатал список для перепросмотра и не знаю, практиковать пассы для него, или нет. И ваще, НУЖНО ЛИ ТЕНСЕГРИТИ?!
Заранее благодарю, ноль.
ц и т а т а
|
|
Недоушелец
|
написано:22-10-2002 17:30:40
|
2
|
ноль
Я попробую ответить, можно?
Тенсегрити можно делать и, может быть, - нужно. Однако все же, наверное, желательно выполнять их просто ради их самих, не ожидая конкретного результата. Концентрироваться нужно на тех эффектах, которые комментируются применительно к каждому движению, а не серии в целом (перемешивание энергии, пробивание щита и т.п.).
Надо уметь делать что-то не стремясь получить отдачу, даже самое бессмысленное действие.
Скорее всего, тенса действительно больше, чем просто гимнастика, но во главу угла ее ставить не стоит.
В нагуализме нет прямых дорог. Прямые дороги - для видящих. Насколько я понимаю, и Вам и мне это еще предстоит. А прямая дорога - это когда видящий осознает гораздо бОльшую часть причинно-следственных связей, в том числе и влияние Тенсегрити на энергетическое тело.
ц и т а т а
|
|
ноль
|
написано:23-10-2002 15:59:09
|
3
|
Недоушелец
Вот мне и хочется узнать! Если ТЕНСЕГРИТИ во главе угла не стоит ставить, то надо ли практиковать пассы, пусть даже и с целью отвыкания от шаблона – «делать что-либо для достижения четкой цели». Ведь, если я правильно понял Ксендзюка, пассы выполняются уже по достижении хотя бы ОВД. Ведь Ксендзюк достиг того, чего он достиг, еще ДО ТОГО, как вышла книга КК «Магические пассы». Или я не прав?
И еще, помогли ли Вам лично пассы, или вам хочется верить в их эффект?
Вот мне, например, хочется верить, что пассы для Вспоминания помогут мне Вспомнить все и увеличить свободную энергию, так необходимую для дальнейшей трансформации.
ц и т а т а
|
|
Недоушелец
|
написано:23-10-2002 16:15:29
|
4
|
ноль
Я еще не далеко продвинулся в пассах, т.к. практикую их нерегулярно и далеко не все пока.
"Вспомнить все" не удавалось :)
Хотя эффект на физиологическом уровне есть. Может - просто как от гимнастики, может именно из-за особенности этих движений.
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:23-10-2002 19:00:38
|
5
|
ноль пассы выполняются уже по достижении хотя бы ОВД
Вообще то со слов Кастанеды перенасыщение кинестетической памяти должно приводить к ОВД, наверное поэтому пассов так много. Не знаю известен ли этот факт АПК, и факт ли это вообще.
И еще, помогли ли Вам лично пассы, или вам хочется верить в их эффект?
Мы пошли другим путем, но иногда балуемся. Эффект безусловно есть, если делать правильно. Например пассы сновидения из вествуда на самом деле способствуют сновидению, проверено многократно лично мной. Так что делай если нравится, хуже не будет. Или асаны. И еще поищи по слову тенсегрити в форуме, АПК уже где то отвечал на твой вопрос.
ц и т а т а
|
|
ноль
|
написано:25-10-2002 15:05:13
|
6
|
Wishmaster
Недоушелец
Вобщем все так, как я и предполагал. А именно- нет четкого представления о практической ценности тенсегрити, выполнять их не очень-то хотят, но тем не менее считается, что их выполнять конечно же НАДО, если хочешь добиться чего-то существенного в нагуализме.
ц и т а т а
|
|
Nilsen
|
написано:25-10-2002 17:29:28
|
7
|
ноль
У тенсегрити есть практическая ценность, другое дело, что ни у тебя, и ни у г-на Ксендзюка нет достаточно энергии, для того, чтобы адекватно оосознать эффективность этих практик. Для г-на Ксендзюка беспристрастное восприятие пассов серьезно осложняется позицией его личности по отношению к Карлосу Кастанеде и ведьмам.
Выполнять пассы - не "надо", это не обязанность и не зарядка. Это часть пути, предложенного Карлосом Кастанедой. Целью этого пути является эволюция восприятия и поиск окончательной свободы. К играм в "нагуализм" этот поиск не имеет отношения.
Добиться "чего-нибудь существенного" можно и не используя тенсегрити. А используя, например, йогу, цигун, системное НЛП или уринотерапию.
По сути, как говорил Карлос Кастанеда вопрос только в том, "с кем бы ты хотел пообедать". С Карлосом Кастанедой или с г-ном Ксендзюком.
Вопрос только в твоих собственных предпочтениях.
ц и т а т а
|
|
Rain Tree Crow
|
написано:05-11-2002 15:46:28
|
8
|
а мне они нравятся очень :))
ноль
согласен с Недоушельцем - тебя очень заботит релуьтат - виедение, 2ое внимание... ;)
как тебя ещё не торкнули пассы мне не ясно, если ты действительно всё прально делаешь?
нет, наверное торкнули, но ты хочешь получить больше, за приложенный к их регулярному деланию труд. да? :)
интересно, конешно, что Ксен скажет
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:06-11-2002 14:06:25
|
9
|
Прежде всего, надо учитывать, что Тенсегрити - это не наследие толтеков в чистом виде, а синтетический комплекс, разработанный Кастанедой и его соратницами, включающий в себя ЭЛЕМЕНТЫ разнообразных пассов, открытых толтеками в сновидении (Кастанеда сам об этом говорил).
Эти упражнения не должны выполняться механически, именно потому, что они рассчитаны на некоторый "средний" человеческий тип. Если же практик недостаточно безупречен, не владеет в необходимой мере навыком ОВД, при которой включается необходимая чувствительность ЭТ, он начинает исполнять упражнения именно МЕХАНИЧЕСКИ, поскольку не чувствует нюансов, индивидуальных особенностей своей энергетической конституции.
То есть, на мой взгляд, учиться делать тенсегрити так, как тому учат инструкторы Cleargreen, - это неверный подход. Это не гимнастика.
Лично я считаю, что данный комплекс по отношению к основным дисциплинам толтекского знания является ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ. Основное внимание должно быть направлено на безупречность, ОВД, сновидение и сталкинг. Параллельно полезно делать тенсегрити, пытаясь понять, как на эти движения отзывается ваше энергетическое тело. И слушать его. Избегать автоматизма в пассах, быть готовым модифицировать их более эффективным для себя образом тогда, когда ваша чувствительность возрастет. А на первоначальном уровне (без ОВД и нужной сенситивности) их эффект не намного выше, чем эффект от китайской гимнастики.
То же касается перепросмотра. Это не механический процесс. Каждому уровню энергии соответствует свой уровень перепросмотра. Если у человека не сформировалась безупречная установка к себе и миру, мало энергии, он немного сможет перепросмотреть. Часть его личной истории скрыта бессознательными комплексами ("вытеснена"), другая часть недоступна из-за того, что точка сборки все еще слишком жестко зафиксирована. Поэтому утверждать, что практику следует НАЧИНАТЬ с перепросмотра, - это метафизический подход.
ПОПЫТКИ сделать перепросмотр должны совершаться регулярно. Если Вы уже составили список и вознамерились перепросматривать, то делайте это! Что бы ни вышло в результате, это будет упражнением для намерения. Через какое-то время вы почувствуете, что созрели для более глубокого варианта перепросмотра - тогда его нужно повторить. Лично я взял себе за правило делать перепросмотр где-то раз в год-полтора, и трачу на него приблизительно месяц. Могу сказать, что качество перепросмотра начинает приближаться к удовлетворительному лишь после третьего-четвертого раза. А первый перепросмотр, над которым я потел восемь лет назад, имел, прямо скажем, жалкие результаты. (Правда, пассы тогда я еще не знал.) Здесь надо подходить прагматически - попробуйте с пассами, помогает - хорошо. Для перепросмотра я их серьезно никогда не использовал, так что советы давать не могу. Правда, следует соблюдать некоторую осторожность: если пассы дадут вам ощутимый приток энергии для перепросмотра, вы можете неожиданно "вспомнить" больше, чем вам положено на данном уровне контроля и безупречности. Как ни странно, у каждого из нас в личной истории есть основательно забытые эпизоды, которые способны вызвать ту или иную степень психологического шока. Природа предусмотрительно охраняет нас это подобных потрясений. Потому глубина перепросмотра, если он совершается без внешних катализаторов (которыми могут быть и пассы), всегда соответствует уровню сформировавшейся безупречности.
Главное не в том, делать тенсегрити или не делать, главное помнить, что правильные пассы и правильный перепросмотр - РЕЗУЛЬТАТ остальной толтекской практики, а не ее предпосылка. Нами должно управлять намерение энергетического тела, а не расписанные рецепты или видеотренинги. Пассы сами по себе НЕ ВЫЗЫВАЮТ состояние, наоборот - правильное состояние приводит к тому, что вы начинаете правильно исполнять пассы. Пассы - это катализатор, усилитель. Но надо иметь, ЧТО усиливать.
Конечно, бывают случаи, когда тенсегрити вызывает существенный толчок в прогрессе - это те совпадения, когда чувствительность ЭТ включается быстро и незаметно для осознания. Тогда тенсегрити как катализатор сразу начинает выполнять свою функцию. Это тоже следует иметь в виду. Но эти случае - не правило и не закон, как иногда заявляют пропагандисты этого комплекса.
Тенсегрити - один из инструментов, владеть им нужно, но каждый мастер управляется инструментом немного по-своему и, главное, знает, когда какой инструмент использовать.
ц и т а т а
|
|
Nilsen
|
написано:06-11-2002 15:48:42
|
10
|
Ксендзюк
<font size=1>Главное не в том, делать тенсегрити или не делать, главное помнить, что правильные пассы и правильный перепросмотр - РЕЗУЛЬТАТ остальной толтекской практики, а не ее предпосылка. </font>
Тенсегрити и перепросмотр - не "результат" и не "предпосылки", а инструменты для достижения своего энергетического тела. Результатом как раз и будет достижение энергетического тела - в сновидении и наяву.
Йога, например - это что? Результат практики шиваизма?
Естественно, это не единственные доступные инструменты практикующего. Но это наиболее эффективные инструменты, которые позволяют достичь своего энергетического тела без руководства какого-либо Учителя. Об эффективности перепросмотра и магических пассов говорили и Дон Хуан, и Карлос Кастанеда. Это просто инструменты, не больше и не меньше. Как ими пользоваться и пользоваться ли вообще, может решить каждый сам.
А вопрос о предпосылках толтекской магии давайте оставим тем, кто представляет эту толтекскую магию, линию шаманов, - Дону Хуану. Более определенно, точно и ясно на эту тему пока никто не говорил.
ц и т а т а
|
|
Rain Tree Crow
|
написано:07-11-2002 15:12:59
|
11
|
Обратите внимание вот на такие вот пару мнений :)
раз
два
просто первое попавшееся сёрчем, на тему тенсы
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:07-11-2002 21:49:06
|
12
|
Первая сноска - традиционная рекламная заманиловка. Подтасовка и перевирание. Особенно меня насмешило про поворот времени с помощью тенсегрити - кто-кто, а я и моя жена знают на собственном опыте, что к пассам это не имеет ни малейшего отоншения. Рекламный буклет - правды в лучшем случае 5 процентов. Простите убогих, им надо деньги зарабатывать.
Совершенно справедливое рассуждение Relict'a:
"Однако, причиной аутентичности и эффективности тенсегрити являются не КК с Кайли, даже не Хуан Матус, не уделявший тенсегрити столько внимания, не нагваль Лухань, а простые азиатские парни.
Чтобы понять это, достаточно проанализировать структуру пасов. Она - структура - опирается не на мифические женские или там маскулинные теории от Клиэр Грин, а вполне соответствует теории тайдзи, цигун и даоинь. Про массаж и дыхание я вообще молчу.
Т.е. структурно - это цигун и даоинь.
Причем это как бы сопутствующие цигун практики. Что очень важно в общем контексте учения.
Так вот тенсегрити это компилят вышеупомянутых практик. Причем компилят чисто комерческий по задумке. Поскольку пассы ведут к осознанию их намерения, как писал КК, и, следовательно, к глубокому постижению учения, то их как бы должно становиться на высоких уровнях развития все меньше в употреблении, но мы наблюдаем картину противоположную. Пассов все больше.
Бессистемное нагромождение становится хаотичным. Т.е. работает конвеер. Пассы стали самоцелью и товаром."
Мы можем допустить, что, поскольку энергетические линии Реальности и энергетическии линии нашего тела в общем повсюду одинаковы, предложенные движения так же могут напоминать указанные восточные методы.
НО!! Мы не можем игнорировать точного замечания:
Поскольку пассы ведут к осознанию их намерения, как писал КК, и, следовательно, к глубокому постижению учения, то их как бы должно становиться на высоких уровнях развития все меньше в употреблении, но мы наблюдаем картину противоположную. Пассов все больше.
Это не в бровь, а в глаз! ВСЯ ВНУТРЕННЯЯ ТЕНДЕНЦИЯ ДИСЦИПЛИНЫ УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ПАССЫ УЧАТ ОБРАЩАТЬСЯ К НАМЕРЕНИЮ, ПОМОГАЮТ РАСШИРЯТЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ - ДАЮТ НЕОБХОДИМЫЙ ОПЫТ. ОБОГАЩЕНИЕ ЛИЧНОГО ОПЫТА НЕМИНУЕМО ПРИВОДИТ К ТОМУ, ЧТО ПАССЫ СТАНОВЯТСЯ ПРОЩЕ, ОТ НИХ ОСТАЮТСЯ ТОЛЬКО ЭЛЕМЕНТЫ-ТРИГГЕРЫ (ТИПА "УКАЗАТЬ МИЗИНЦЕМ" ИЛИ "ПРИНЯТЬ ПРАВИЛЬНУЮ ПОЗУ"). ОСНОВНАЯ РАБОТА УХОДИТ ВНУТРЬ. НА ВЫСШИХ УРОВНЯХ ДЛЯ МАСТЕРА НАМЕРЕНИЯ ПАСС - ВСЕГО ЛИШЬ ОСОБОЕ ДВИЖЕНИЕ ГЛАЗ.
Так работает толтекская дисциплина реально.
Если нас начинают убеждать, чем дальше пассов будет только больше - это обман, уловка, возможно, коммерческая. "Хозяин намерения" осуществляет связь с намерением внутренним движением - вообще не пассом.
Вот и делайте вывод - кем на самом деле являются нынешние разработчики Cleargreen? И какое отношение к их деятельность имеет к Кастанеде?<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 07-11-2002 21:56:21</font>
ц и т а т а
|
|
0124816
|
написано:08-11-2002 02:58:35
|
13
|
Думаю, что дело всё в дисциплине....В том, чтоб каждый раз заставлять себя делать что-то...Весь секрет в том - чтобы делать каждый день...
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:08-11-2002 23:39:50
|
14
|
Ксендзюк
<font size=1>Особенно меня насмешило про поворот времени с помощью тенсегрити - кто-кто, а я и моя жена знают на собственном опыте, что к пассам это не имеет ни малейшего отоншения. </font>
Нельзя ли рассказать подробнее об этом (повороте времени вспять)??
Все
Идея К. Лундал, упомянутая в первой ссылке - о помещении ТС в дань-тянь - выглядит просто революционно. Мне всегда импонировала идея о том, что ТС вовсе не обязана у всех людей находиться именно за правой лопаткой. Правда, собственным видением пока не удавалось это проверить... :)) Может, у кого-нибудь есть еще сведения на эту тему?
ц и т а т а
|
|
Тушкан
|
написано:15-01-2003 13:08:22
|
15
|
Тэнса всенепремено нужна! Лично убедился на своём пятилетнем опыте. Другой вопрос, что своим подходом вы можете испоганить даже очень хорошую вещь. Не последнюю роль тут сыграла и некорректная раскрутка данной темы кастанедовскими учениками.
Я и сам, было время, пердел до седьмого пота, делая по два часа в день комплексы.
А так как утром надо идти на работу, а днём дома куча народа, то приходилось вставать в 4.00 утра.
После двух недель такого режима, утром В 5.00 ко мне в дверь позвонили. На пороге стояла растрёпанная соседка с гневно-тоскливым выражением в глазах.
- Почему у меня каждое утро стук над головой, как будто передвигают мебель?! И люстра качается??! И что это за дикие вопли «ИНТЕНТ!!!»???!!!
(Я как раз делал в то время комплекс «Переход из одного фильума в другой»)
Я состроил сонную рожу и сказал, что она глубоко обижает меня своим нелепым заблуждением и отослал её к моему соседу-алкоголику, у которого и в самом деле часто были дебоши.
Но я всё не унимался. Пришлось постелить толстый матрас и кричать «Интент!» шопотом.
Но, что самое интересное, через несколько месяцев подобных перформансов я обнаружил, что ни на йоту не продвинулся вперед, хотя выполнял всё очень тщательно, правильно, сопя, обливаясь потом и подолгу. Более того, я начал утрачивать и уже бывшие достижения в ОС и некоторых других техниках. Сами пассы начали терять свою магичность и превратились в нечто вроде чистки зубов по утрам.
Похерил на пол года. И только потом до меня дошло. ТЭНСА – это не путь в рай. Не будут перед вами раскрываться врата в другие миры и молнии из пальцев лететь не будут, даже если вы обосрётесь, добросовестно выполняя пассы.
Тэнса это скорее мягкий помощник. Она очень хорошо идёт совместно с перепросмотром. Возникает чувство отрешённости от всяких социальных глупостей, которые ещё недавно сильно волновали и доводили до безумия.
И совсем не надо количество. Лучше сделать один комплекс под настроение, чем 5 по обязательству. Именно при таком ненавязчивом подходе ТЭНСА начала катализировать у меня ОС И ОВД.
Я обучил и свою жену первым двум комплексам. Иногда приходит с работы красная от гнева и жалости к себе (производственные проблемы). Бежит и делает эти комплексы. Говорит, что помогает намного лучше валерьянки.
ц и т а т а
|
|
|