|
Автор
|
Тема: Ритмическое Дыхание
|
|
Roman
|
написано:10-12-2004 12:39:10
|
1
|
В своих книгах "После Кастанеды" и "Видение Нагваля" АПК приводит упражнение "Ритмическое Дыхание" как альтернативу Походке Силы. Упражнение удобно тем что не надо шляться ноью по морозу и дождю :)
Если у кого-то есть в желание высказаться по этой теме или рассказать о своем опыте, прошу писать здесь. Сколько времени ушло у вас на овладение ОВД с помощью этой техники?
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:10-12-2004 14:45:42
|
2
|
ВД останавливается с использованием техники ритмичного дыхания вкупе с намерением отключения этого диалога.
Результаты не заставляют себя ждать. Даже после первых тридцати минут такого состояния начинаешь испытывать "нестандартные" ощущения (ну, понятно, что для тоналя). Картинка (по визуальному каналу) также может пошатнуться. По другим каналам не замечал.
Телом начинаешь понимать, что внутренний диалог на самом деле бред по своей сути, и он отпадает за ненадобностью. Это расслабляет тиски, удерживающие ТС в одном положении. Далее - дело количества личной силы (если не спустить ее всю, будучи небезупречным))) и намерения.
Желаю успехов в Ваших битвах!!!
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:12-12-2004 16:24:53
|
3
|
Вот несколько комментариев А. П. Ксендзюка по поводу Ритмического Дыхания. На мой взгляд, советы очень дельные, особенно для начинающих. Курсив и выделение – мои. Всем удачи, Роман.
PS: Общее описание упражнения находится на стр. 293 “После Кастанеды”(Глава 6, “Сдвиг точки сборки: не фармокологические методы”). Так же смотрите главу 4 “Видение Нагваля”.
> - Имеет ли значение длительность вдохов и выдохов? Играет ли роль
промежуток между вдохом и выдохом?
АПК > Имеет значение ... как бы сказать... монотонность. Я ведь писал, что на мой
взгляд главное - сам ритм, равная длительность вдоха и выдоха. Этот ритм не
должен утомлять легкие. Т.е. он должен быть таким, чтобы Вы могли его
спокойно поддерживать в теч., скажем, получаса. Это же касается задержек
между дыхательными движениями (вдохом, выдохом). Если Вас это не утомляет,
если у Вас хороший объем легких и пр., можно следовать классическим схемам
как например 4-2-4-2 или 8-4-8-4. Если это трудно, то можно обходиться без
задержек.
Может быть, проблема в том, что Вы не растормаживаете легкие предварительно.
Если Вы занимались пранаямой, то знаете, что рекомендуется начинать любые
дых. упражнения с той или иной разновидности "очищающего" дыхания. Надо
заставить легкие полноценно работать, вернуть им естественную
чувствительность. Для это сначала делают что-нибудь энергичное. Это может
быть несколько задержек, потом "бхастрика" или минут пять чего-нибудь вроде
холотропного дыхания. После этого успокаиваетесь и переходите к ритмическому
дыханию.
Во многих случаях, если человек дых. упр-ями не занимался, его легкие и
энерг. система заторможены.
> - На чем стараться в основном сконцентрировать внимание: на переферии
зрительного поля, на процессе дыхания или на определенных частях тела? А
может на звоне в ушах? При переключении внимания на область макушки,
межбровья или лица у меня возникают осязательные ощущения может лучше
концентрироваться на этих частях, а не на области диафрагмы?
АПК > По большому счету это неважно. Лично я по-прежнему считаю, что самым
абстрактным вариантом явл. сосредоточение на "звоне в ушах". Здесь
минимальная привязка к схеме тела - значит, ВД остановится быстрее. Неплохо
также фиксировать внимание на чувствительности энерг. кокона (т. наз.
псевдокинестетика - это когда вы словно чувствуете "воздух, поле вокруг
себя"). Дело в
том, что та "монотонность" ритм. дыхания, о к-рой я сказал, должна привести
вас в состояние некоего транса. На этом фоне внимание становится довольно
послушным. На чем бы вы его ни зафиксировали поначалу, следует затем
размазать его по всему воспринимаемому полю так же, как это делают при
ходьбе Силы. Поэтому я и считаю, что звук в ушах, который как бы находится в
центре и в то же время нигде, - хороший "трамплин" для этого прыжка.
> - Стоит ли усилием пытаться остановить мысли или просто ждать пока ВД
остановится сам?
АПК > Усилие здесь только мешает. ОВД не возникает в результате борьбы с самим
собой. Ну, остановите вы ВД на полминуты, а потом он возобновится с еще
большей интенсивностью. ОВД происходит "сама собой". Мы лишь обеспечиваем
благоприятные условия, чтобы она случилась. И ждать ничего не надо, и желать
ничего не надо. Ведь ОВД - это временное отключение тоналя (или всего, или
большей его части). А все эти потуги, желания, усилия производит ИМЕННО
ТОНАЛЬ.
ОВД - это, можно сказать, форма "забытья".
Как можно забыться, если прилагаешь к этому усилие?:)
> - В После Кастанеды вы указываете на необходимость сформировать
намерение заранее и во время упражнения; там же в последней главе вы
приводите ряд практик связанных с намерением. Стоит ли выкрикивать словесную
формулировку или надо просто удерживать в памяти цель(ОВД) в ходе
упражнения?
АПК > Не надо ничего выкрикивать. Вы же и так знаете, зачем делаете упражнение.
Намерение уже сформировано. Когда выполняешь саму технику, надо про всё
забыть. Намерение и так сработает.
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:06-05-2006 13:27:30
|
4
|
Вот уже прошло больше года, как я завел эту тему, и тем не менее, почти никто не высказался. Мне интересно, практикует ли кто-то ОВД в статике, используя Ритмическое Дыхание Ксегндзюка?
Еще раз напомню главные компоненты:
1) Расфокусировка зрения и деконцентрация внимания
2) Спокойное ритмическое дыхание
Я так же добавляю одно из:
3) Псевдокинестетика
4) Слушание вн. звука
5) Концентрация на точке на теле или на ЭТ
Ну, и думаю, примерно часик хотя-бы надо посидеть.
Пишите, у кого что и как!
ц и т а т а
|
|
Димон
|
написано:04-06-2006 15:45:14
|
5
|
Roman
про ритмичное дыхание написано в параллелях в тебе про буддизм, про випассану.
я использую следующую технику: дыхание с намерением осознания только вдохов, потом только выдохов, а потом можно и того и другого.
на холотропное дыхание не похоже, там говорят на раскрутку надо около часа, у меня получается за несколько минут, дыхание должно быть не очень глубокое. как результат - остановка ВД, хотя полностью эффекты не изучил.
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:07-06-2006 15:08:31
|
6
|
Димон
Я в этой теме имел в виду конкретную технику, которую предложил АПК. Параллели, випассаны, и буддизмы - это кое что иное.
Ритмическое Дыхание - это техника так называется. Само же поддержание равномерного дыхательного ритма - только часть техники. Другая часть - это деконцентрация, посредством расфокусировки зрения (как при походке силы), и др., например, слушание вн. звука, сосредоточение внимания на кинестетике, и т.п.
ц и т а т а
|
|
Бабаюнок
|
написано:07-06-2006 16:08:31
|
7
|
Roman
Мне интересно, практикует ли кто-то ОВД в статике, используя Ритмическое Дыхание Ксегндзюка?
"Ритмическое Дыхание Ксендзюка" - это звучит очень громко. Это давно применяемый в психологии орровский ребрефинг и практикует его довольнотаки большое количество народа уже лет 20 - можешь поискать информацию в сети. Есть еще и более радикальная техника грофовского холотропного дыхания - та и "ОВД отключает" и "ТС сдвигает" и иногда очень далеко. Только все это уже не нагвализм, а трансперсональная психология со своей парадигмой и со своим пониманием полученного опыта.
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:07-06-2006 16:58:17
|
8
|
Бабаюнок
Только все это уже не нагвализм, а трансперсональная психология со своей парадигмой и со своим пониманием полученного опыта.
Нас интересует Ритмическое Дыхание, как практика нагуализма, направленная на ОВД. Именно поэтому, само дыхание совмещено с визуальной, аудиальной, либо кинестетической деконцентрацией. А вы мне тут то про випассаны, то про ребефинг.
Прочитайте, описание техники - в книгах "Видение Нагуаля", "После Кастанеды".
Меня интересует, черт возьми - кто эту технику, кроме самого АПК, серьезно практиковал. Какие результаты/сложности/наблюдения, и т.д.? По мнению АПК, метод не слабее, чем классическая Походка Силы. Вот я о чем.
ц и т а т а
|
|
meshuggah
|
написано:07-06-2006 18:09:58
|
9
|
Практиковал и практикую. Наибольшая сложность для меня - засыпание во время процесса и сбивание с ритма. Вобще эта практика довольно-таки не из простых, хотя бы потому что ее делать нужно не менее 30-40 минут и при этом нужно держать стабильный ритм. Сложность значительно возрастает, когда ты уставший и хочешь спать. Roman, как ты решаешь такие проблемы?
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:07-06-2006 19:27:52
|
10
|
meshuggah
Наибольшая сложность для меня - засыпание во время процесса и сбивание с ритма.
С засыпаниями и у меня трудность. В сон клонит очень сильно, даже если нет сильной усталости или сонливости.
В общем, думаю, надо каким то образом преодолевать эту накатывающуюся усталость. Лично у меня, несмотря на засыпания и глубокие "проваливания" (см. ниже) дых. ритм сохраняется - но это пришло после нескольких месяцев ежедневных тренировок.
Заметил, что "глюки" и изменения в восприятии происходят именно на этой границе, когда вот-вот утянет в сон.
Обычно я проваливаюсь на несколько секунд (минут) в то, что я называю "короткие глючные сны" - поток образов, бессвязных мыслей (как буд-то не моих), картин, и т.д. Толку от этого мало, т.к. осознанности практически никакой.
Использую эти глюки и засыпания для выслеживания момента засыпания, которых, наверно, штук 30-50 за часовой-двухчасовой сеанс. Пока "продавить" сознанность не получается.
Технику выполняю 45-60 минут.
Пишите как у вас.
ц и т а т а
|
|
meshuggah
|
написано:08-06-2006 07:39:03
|
11
|
Roman
Заметил еще такую штуку, когда дышишь более глубоко, то появляются ощущение вибрации в теле и онемения конечностей (особенно кисти рук). Это состояние усиливается, когда ты расслабляешься еще больше или внимание направляешь на тело. Если темп/глубину дыхания снизить, то эти вибрации постепенно сходят на нет.
Насчет длительности вдохов и выдохов. Roman, обязательно ли равенство продолжительности вдохов и выдохов? Мне трудно держать одинаковые по времени вдохи и выдохи во время всего процесса. Точнее я могу, но тогда это мне мешает расслабляться. А как у Вас? Для комфортного дыхания мне нужно, чтобы выдохи были короче вдохов. Но будит ли это тогда ритмическим дыханием?
Еще у меня следующее наблюдение. Чтобы ввести себя в трансоподобное состояние нужно дышать диафрагмой, т.е. чтобы во время вдоха вздымалась та часть живота, которая напротив желудка (чуть ниже солнечного сплетения). Тогда
ритм не нужно контролировать - тело само дышит непроизвольно с постоянным ритмом. И тут один момент есть тонкий. Иногда такое дыхание приносит чувство благополучия (не знаю как по-другому назвать) в животе и в груди. Это залог успеха и правильности выполнения дыхания. Когда нет этого чувства благополучия в теле, то тогда такое дыхание приносит только дискомфорт и напряжения, т.е. дыхание не получается. Но очень часто у меня не возникает это чувство/ощущение, и как бы я ни старался достичь этого ощущения, ничего не получается. Я пока не знаю, с чем это связано. Может напряжены какие-то группы мышц, или еще что-то. Но факт - иногда это ощущение благополучия бывает, а иногда нет. Видимо, здесь дело практики. С опытом, я думаю, эта проблема разрешится. На сегодня моя задача - научится достигать это чувство благополучия во время ритмического дыхания.
Обычно я проваливаюсь на несколько секунд (минут) в то, что я называю "короткие глючные сны" - поток образов, бессвязных мыслей (как буд-то не моих), картин, и т.д. Толку от этого мало, т.к. осознанности практически никакой.
Кстати, согласен, "Провалы" - самое точное определение. У меня тоже это постоянно, но правда без всяких визуализаций. Я думаю, наша задача - научиться находится на грани этих провалов без потери осознания. Это та еще задача! Практически это первые врата сновидений.
ц и т а т а
|
|
Бабаюнок
|
написано:08-06-2006 09:07:37
|
12
|
Roman
само дыхание совмещено с визуальной, аудиальной, либо кинестетической деконцентрацией
Так в ребрефинге все это как раз и происходит. Где-то на 20-30-ой минуте останавливается ВД, а если дышать дальше, то начинается проработка биографического травматического опыта (те самые Ваши просоночные "глюки") -что-то типа вялотекущего перепросмотра.
Вас напрягает то, что АПК заимствует практики из других систем? Расслабьтесь - так сейчас все работают.
Если есть проблемы с засыпанием, то лучше всего делать эту технику с открытыми глазами, при этом расфокусированный взгляд надо держать чуть выше уровня лица + можно регулировать ритм дыхания - т.е. дышать чуть-чуть быстрее.
Есть еще более эффективная техника ОВД - дышать около 1 минуты методом железной собаки (очень интенсивное связанное дыхание), а потом сделать задержку на вдохе и держать ее сколько получится. При этом может накрыть мощная волна и может от гипоксии начать крючить руки-ноги. Но эффект обалденный. Если же Вас смущает, что это тоже не "толтекская практика", тогда конечно лучше ее не делать:)
ц и т а т а
|
|
meshuggah
|
написано:08-06-2006 09:58:34
|
13
|
Бабаюнок
Я ничего против других дыхательных практик не имею. Но ведь в этом топике идет базар именно о ритмическом дыхании, а не о холотропном дыхании, ребрефинге, задержках и прочее. У Вас есть опыт по этой теме?
ц и т а т а
|
|
Бабаюнок
|
написано:08-06-2006 10:33:45
|
14
|
meshuggah
Опят та же песня - "других".
Есть определенная дыхательная техника, запускающая определенные физиологические процессы и вызывающая определенные эмоциональные переживания и приводящая к включению определенных режимов восприятия. Называй ее ребрефингом,вайвейшином, "толтекским"ритмическим дыханием или чертом лысым - эффект будет один и тот же. Вы же зацикливаетесь на названии и говорите: "да нет - у нас тут разговор о совсем другом". Релаксационные дыхательные техники приводят к переживанию нового опыта, и его вовсе не обязательно втискивать в формат "нагвализма" или любой другой системы. Поэтому если Вас интересует не сам опыт, еа его интерпритационная сторона, то у меня его нет.
Если Вас интересует что-то более конкретное, то я готов ответить по мере своей компетенции.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-06-2006 11:44:24
|
15
|
Я отношусь к таким людям, которым даже при усталости трудно заснуть/отключиться. :)
Но при усталости внимание плохо работает, и техники "не идут".
Мне тоже сложно выполнять ритмичное дыхание с одинаковой продолжительностью вдохов-выдохов. Для комфорта у меня выдох намного дольше, чем вдох. Не знаю, хорошо ли это или вообще плохо.
ц и т а т а
|
|
|