|
Автор
|
Тема: Господа! Я - ВИДЯЩИЙ!!!
|
|
Indigo
|
написано:04-07-2005 13:09:58
|
466
|
Balistic
Почитай классика, Индиг, не пожалеешь.
Хе. Открыл велосипед! ;-) Смотри тут. Одна из любимейших книг детства, понимашь-ли. ;-)
Поковырял, кстати, классика (не того, что выше, а КК, 2й том) и нашел несколько ну совершенно замечательных указателей к теме использования Воли. Не удержусь и от комментариев:
1й и 2й тома КК писал будучи еще нормальным человеком, не получившим еще доступа к своей Воле. То, что во 2м томе оказались эти указатели на Волю - заслуга тщательности конспектирования КК изгагаемого ДХ знания. Публикуя эти строки КК еще не осознавал их важности. (Перевод, кстати, не из лучших, но то, что имею под рукой. Перечитайте в другом, если есть необходимость.) В общем, поехали:
Воля - это нечто весьма особенное. Она появляется загадочно. Нет реального способа рассказать, как ее используют, кроме того, что результаты использования воли поразительны. Может быть, первой вещью, что нужно делать, это знать, что волю можно развить. Воин знает это и продолжает ждать волю. Твоя ошибка в том, что ты не знаешь, что ты ожидаешь свою волю.
Акцентирую Ваше внимание на цитате выше! Как я уже писал, я тоже этот момент упустил. Кроме того, мной замечено: что эта ошибка очень распространена. Не допускайте ее. Нужно знать чего ждет воин! ;-)
Далее:
- Воля - это предмет? Или подобна предмету?
- Нет. Я просто сказал, чтобы ты мог понять. То, что маг называет волей, есть сила внутри нас самих. Это не мысль, не предмет, не желание. Перестать задавать вопросы - это не является волей, потому что для этого нужно думать и хотеть. Воля - это то, что заставляет тебя побеждать, когда твои мысли говорят тебе, что ты побежден. Воля - это то, что делает тебя неуязвимым. Воля - это то, что позволяет магу проходить сквозь стену, через пространство, на луну, если он хочет.
Подчеркиваю: овладевание своей Волей (2м кольцом силы) - БАЗА магии. Без нее - никуда!
Я спросил его, не была ли воля шестым чувством. Он сказал, что она, скорее, отношение между нами самими и ощущаемым миром.
Воля - это не чувство. Воля - это СИЛА, отношение. "Чувства", "ощущения" и "вИдение" (+ еще 2 точки, о которых говорилось ранее в схеме) - только результат действия Воли. Не сама Воля.
- Является ли воля тем же самым, что и вИдение ?
- Нет, воля - это сила, энергия. Видение - это не сила, но, скорее, способ прохождения сквозь вещи. Маг может иметь очень сильную волю, но он, все же, может не вИдеть, что означает, что только человек знания ощущает мир своими чувствами и своей волей, а также своим вИдением .
Здесь - критический вопрос о вИдении. Как я уже сказал выше: вИдение и Воля - разные вещи. Воля дает прямой доступ к вИдению, но не гарантирует его. Разум же оперирует только с Разговором. А последний доступа к вИдению не имеет. Поэтому, для овладевания вИдением прежде всего необходимо овладевание Волей.
И наконец - просто ПЕРЛ. Я просто отъехал, когда нашел эту цитату и просто подписываюсь под этим. Потому, что имею личный опыт, подтверждающий буквально каждую букву, приведенную ниже:
- Когда воин достиг терпения, то он на пути к своей воле. Он знает, как ждать. Его смерть сидит рядом с ним на его циновке, они друзья. Его смерть загадочным образом советует ему, как выбирать, как жить стратегически. И воин ждет! Я бы сказал, что воин учится без всякой спешки, потому что он знает, что он ждет свою волю; и однажды он добьется успеха в выполнении чего-либо, что обычно совершенно невозможно выполнить. Он может даже не заметить своего необычного поступка. Но по мере того, как он продолжает совершать необычные поступки, или по мере того, как необычные вещи продолжают случаться с ним, он начинает осознавать, что проявляется какого-то рода сила. Сила, которая исходит из его тела, по мере того, как он продвигается по пути знания. Сначала она подобна зуду в животе, или теплому месту, которое нельзя успокоить; затем это становится болью, большим неудобством. Иногда боль и неудобство так велики, что у воина бывают конвульсии в течение месяцев; и, чем сильнее конвульсии, тем лучше для него. Отличной воле всегда предшествует сильная боль.
Когда конвульсии исчезают, воин замечает, что у него появилось странное чувство относительно вещей. Он замечает, что он может, фактически, трогать все, что он хочет, тем чувством, которое исходит из его тела, из точки, находящей прямо под или прямо над пупком. Это чувство - есть воля, и когда он способен схватываться им, то можно справедливо сказать, что воин - маг и что он достиг воли.
(все - КК, т.2 гл.11)
Надеюсь понятней стало КУДА двигаться и ЧЕГО ждать?
;-)
ц и т а т а
|
|
ом
|
написано:04-07-2005 14:45:12
|
467
|
free9
ну или ОМ.
ОМ, отзовись :)
пока!
Ну-или-Ом: пока! Хы!
Эгегееей ! (отзываюсь) Чаво надоть? Ась? Ааа - две точки тебе подавай? - дык это ж в 4 книге было, а все остальные книги про эти две точки. Тональ и Нагуаль.
Сия диаграмма не есть монтажная схема, а есть отражение процесса прохождения:
Разговор-разум-ощущение-сновидение-видение-воля-тональ-нагуаль. Линейно ежли. От я те две точки для себя назвал по русски поле абстрактного и конкретного выбора. Есесно они огромны и назвать их - не сделать ничего путного. У меня всё.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:04-07-2005 20:38:27
|
468
|
free9
такшта мне кажеца тут что-то иное...
имхо две оставшиеся точки не тональ и нагуаль.
По рисунку эти неизвестные точки связаны только с волей и не связаны друг с другом. Ну насчет нагуаля я бы ничего не сказал, но про тональ, что он не связан с речью и разговором...
Шесть точек, которые названы, это скорее инструменты восприятия, а тональ и нагуаль как то из этого ряда выпадают. Я бы сказал что речь и разговор относятся к тоналю, а остальные к нагуалю, но не то что назвать тональ и нагуаль этими оставшимися центрами.
Как предположение об одной из точек могу только назвать "сновидение наяву" (достаточно мутное понятие) как отдельный способ восприятия. В его пользу может сказать то, что разум плохо поймет разницу между "сновидением" и "сновидением наяву", а вот воля различит как способы действия.
ИМХО.
ц и т а т а
|
|
easy10
|
написано:04-07-2005 21:17:27
|
469
|
Indigo
Ты думаешь, что что-то может стать понятней из твоего сообщения, когда в глаза бросаются два таких прямо противоположных по сути утверждения?
Воля - это не чувство.
Это чувство - есть воля,
С этим надо что-то делать. Как-то уточнить. А то час от часу не легче.
:)
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:04-07-2005 21:24:14
|
470
|
фруд
имхо две оставшиеся точки не тональ и нагуаль.
Я бы не стал категорично отрицать. Ом-ыч использовал здесь интуристские слова "Тональ Нагуаль" всего лишь как ярлыки для указания на Абстрактное. Не в том понимании, в котором они обычно пользуются. Но он тут же дал намек для перевода этих слов на русский как "поле абстрактного и конкретного выбора".
Что же касается того, что мне лично удается там "нащупать". Могу сказать только по поводу одной из точек (о 2й - умолчу, because не в курсах еще совершенно): она, по видимому, касается проявления действия Воли (здесь воля работает как действие, не как ощущение), касаясь одного из аспектов взаимосвязи ее с Намерением. Максимум слов, который удается мне выжать из этого, полностью абстрактного БЗ:
"Взаимодействие воли", "подворачивачивание ситуации", "выбор", "резонирование", "взаимоприятие", "абстрактное со-глашение", "взамоиндукция"...
Больше - звиняйте, не получается, слова у меня закончились. :-(
Могу сказать еще криво, что воля взаимодействует в ней с "чем-то", что влияет на давление ситуации (изменяет ее). С Намерением? Да хрен его знает... Как взаимодействует - нет слов. Каким образом осуществляется "выбор" - нет слов. Что с чем "резонирует", что под что "подворачивается" - да ни малейшего СГ у меня на эту тему нет. "Поле абстрактного выбора"? Мне кажется - хорошо сказано. Что-то есть в этих словах, направляющее именно туда, к этой точке.
А может быть это "поле конкретного выбора" в СГ ОМ-а, а до абстрактного я не дорос еще? Да хрен его знает...
Впрочем, не важно как ЭТО обозвать. Главное - научиться с этим обращаться как следует. Как на велосипеде: не имеет значения что ты будешь думать при поддержании равновесия. Главное - ездить.
Что касается же твоего предположения о "сновидении": так что оно "наяву", что "не наяву", - это по сути - одно и то же: режим работы луча внимания при съезде ТС с ее насиженного места. Кроме того: сказано же у классика, что точка эта УДАЛЕНА ОТ РАЗУМА настолько, что о-смыслить ее с его помощью - гиблый номер заранее. Ты можешь сказать что сновидение удалено от Разума?
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:04-07-2005 22:44:43
|
471
|
easy10
Ты думаешь, что что-то может стать понятней из твоего сообщения, когда в глаза бросаются два таких прямо противоположных по сути утверждения?
Воля - это не чувство.
Это чувство - есть воля,
С этим надо что-то делать. Как-то уточнить. А то час от часу не легче
А мне начхать, стало понятно тебе или нет, дорогой. Мексиканский народ сам должен решать свои мексиканские проблемы! Я ведь не для ТЕБЯ ЛИЧНО это все пишу, не нанимался я обучать тебя вИдению. А пишу сюда я для СЕБЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, цели моих постов мне хорошо известны. И в них не входит объяснение каждому встречному-поперечному смысла каждой использованной мной буквы/слова.
Хочешь Понять меня, - понимай КАК ЕСТЬ: я и так делаю даже больше, чем могу, чтобы выложиться. Не подходят тебе мои объяснения, не понятны? Так возми что-то полегче почитать, например комиксы какие про бэтмэнов-спайдерманов ;-) Чего ж ты в магию то полез, она же противоречива изначально... :-)
Совет: Если задался целью Понять - смотри в Знания, которые содержатся за словами, а не цепляйся к СГ. В Знаниях них нет противоречий. Они есть только в словах, если рассматривать их под заранее определенным углом.
Ну а если же цель у тебя другая...
Впрочем, я уже написал выше, я тебе ничем не обязан. И поэтому считаю своим полным и неотъемлемым правом игнорировать любой твой пост, воздержавшись от объяснений.
;-)
ц и т а т а
|
|
easy10
|
написано:04-07-2005 23:06:58
|
472
|
Indigo
Чего ж ты в магию то полез, она же противоречива изначально... :-)
Магия действительно противоречива.Но дело в том, что противоречия бывают разные : наполняющие и опустошающие.
Вот разница, в которой вся разница.
:)
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:04-07-2005 23:36:31
|
473
|
Indigo
точка эта УДАЛЕНА ОТ РАЗУМА настолько, что о-смыслить ее с его помощью - гиблый номер заранее. Ты можешь сказать что сновидение удалено от Разума?
ну дак а про тональ с нагуалем сколько было описано.
По моему эти обе точки принадлежат нагуалю, но сказать что они и есть нагуаль это "слишком ничего не сказать".
Есть диаграмма, по моему надуманная, в виде восьмерки, т.е. два кольца, где один центр - разум, второй - воля. Так там эти две таинственные точки как раз обозваны "тональ" и "нагуаль", но оба помещены в кольцо воли. Вы можете сказать, что тональ не связан ни с разумом ни с разговором?
"сновидении": так что оно "наяву", что "не наяву"
Почему-то мне оно так запомнилось. Нынче посмотрев, исправляю - это "путешествие по темному морю осознания", или термин, который не нравился ДХ - "сновидение в бодрствовании"
Это вся глава 12 десятой книги, и там ДХ как то разделяет "сновидение" и "сновидение в бодрствовании". Т.е. второе не может быть точкой "сновидение". По моему эта вещь от разума гораздо дальше (по способности ее понять) чем сновидение. Но это только предположение.
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:05-07-2005 09:02:47
|
474
|
ой, щаз, спою ченидь опять.
разум/разговор могут лишь свидетельствовать Тональ, также как все остальное свидетельствует Нагуаль. эти два полюса похожи на магнитные полюса Земли, которые ориентируют ее ось на Солнечной орбите. Точно также эти два центра (Тональ-Нагуаль) ориентируют любое существо в поле мироздания между Хаосом/Порядком, Бытием/Небытием, Сборкой/Распадом.. В описаниях Бениньо и Карлоса прыжка со скалы этот переход происходил спонтанно.. Возможно есть какой-то управляющий этим процессом центр. Проекция Центра Тоналя на Сознание может ощущаться как экзистенциальный ужас Существования, как вопрос-состояние "Что все нахрен это такое и откуда оно взялось??!!", при этом слабым проявлением проекции противоположного полюса будет страх смерти, ужас несуществования.. вот такие дела..
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:05-07-2005 11:21:42
|
475
|
Про эти две точки... А как вам такой вариант:
|
|
ВОЛЯ
/ \
/ \
/ \
/ \
/ \
(1) взаимодействие (2) творчество
(резонанс с чем-то)
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:05-07-2005 11:40:35
|
476
|
proxima
разум/разговор могут лишь свидетельствовать Тональ
Так и я о том же!
А две "таинственные" точки не доступны на разговору ни разуму.
тональ = Разум + разговор - вот этож сама proxima сказала, т.е. тональ это и есть разум, как структурирующая часть мира.
эти два полюса похожи на магнитные полюса Земли, которые ориентируют ее ось на Солнечной орбите
Это опять тональное описание. Это все та же разбивка на свет-тьма, север-юг, тепло-холодно, тело и душа, сознание и материя. Прям по книге.
Даже "хаос - порядок" тоже - описание пространств действия. Т.е. остров и не-остров. А "точки" это уже инструменты, прилагаемые к действию на острове или вне его.
Проекция Центра Тоналя на Сознание может ощущаться как экзистенциальный ужас Существования
А что может являться центром тоналя, кроме разума? И почему он таким "страшным" образом проецируется на сознание? Или центр тоналя что-то другое? Не связанное с разумом?
В общем еслиб, господа убрали тональ из той схемы, вопросов у "невидящих" было б меньше. (я ж понимаю, что "один дурак столько вопросов..."). Но сами понимаете, куда нагуал без тонала?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:05-07-2005 13:31:08
|
477
|
Что-то я не пойму, с чего вы к этим двум точкам привязались? Теоретики, млин! Они как-нибудь соответствуют хоть чему-нибудь из вашего опыта? Тем более, раздел - феномены, тема - феномен Индиго. Причем тут точки из чьей-то теории?
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:05-07-2005 14:26:17
|
478
|
...феномен Индиго...
- Доктор, знаете у меня яйца большие и когда они друг об друга бьются - то звенят! Доктор, скажите, - я феномен?
- Нет батенька! Вы не феномен, вы - мудазвон!
:-))
Локи дорогой! И откуда у тебя такая нелюбовь к теоретикам? Наверное преподаватели тебе "не очень" попадались, с уклоном соответствующим и нервов намотали в свое время? Или баптисты какие в родственниках сильно активные? ;-)
Надо тебе стать теоретиком хорошим чисто ради неделания (это серьезно, подумай над такой техникой). Я предполагаю, что это может тебя серьезно продвинуть вперед.
Обсуждают схемы из КК просто для того, чтобы было что обсуждать. Болтали и вышли на вопрос, который интересен. Решили его "обсосать" со всех сторон, расставить акценты. А обсуждения эти возможно потом к чему-то кого-то да приведут, натолкнут. А возможно и не приведут...
Всяко бывает. Но мы ж не о футболе ж лясы точим. Об абстрактном, согласно священным текстам самого КК.
;-)
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:05-07-2005 15:43:49
|
479
|
Indigo
...феномен Индиго...
- Доктор, знаете у меня яйца большие и когда они друг об друга бьются - то звенят! Доктор, скажите, - я феномен?
- Нет батенька! Вы не феномен, вы - мудазвон!
:-))
…а ещё скажи, что никакой ты не вИдящий, а маску сварщика ты на стройке нашёл :))))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:05-07-2005 17:14:34
|
480
|
Ладно, все-все, ухожу-ухожу...
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|