|
Автор
|
Тема: Критерий социальной опасности
|
|
Ксендзюк
|
написано:31-08-2002 17:31:57
|
16
|
Нагуализм предложил слишком сложный и неожиданный вызов современному социуму. Более того, этот вызов еще не сформировался как следует и пребывает в зачаточном состоянии.
Это типичная ситуация в истории человечества. Странно, что автор темы не обратил на это внимание.
1. Книги Маркса и Энгельса легально издавались более полувека. Никто и не думал запрещать марксизм в середине 19 века, когда он возник. Потом потихоньку запрещали - и то не все, а отдельные работы.
2. Книги Ницше пользовались огромной популярностью и были повсеместно читаемы вплоть до прихода к власти немецких национал-социалистов. Даже в Советской России Ницше издавался и активно читался вплоть до конца 20-х годов.
Социум никогда не отличался проницательностью. Подобных примеров полно. Сначала возникает идея, потом, спустя десятилетия, - действие. Так было всегда. Пока идея не превратилась в действие, она кажется невинной. Вольтерьянцы жили припеваючи, пока не случились революционные волнения во Франции.
Социум туп. Он не верит во вредоносность ИДЕИ, пока она не превратится в ДЕЙСТВИЕ.
В нашем случае - вообще очень сложная ситуация. Думаю, суть предложенных идей до сих пор могут уяснить себе очень немногие, а механизм их реализации - вообще единицы. Тем более, что угроза наугализма относится не к самому социуму как структуре, а лишь к некоторой его части, которая из этого социума УЙДЕТ.
Сколько их, таких? 1000, 10 000, 100 000?
Они не хотят изменить социальную систему, они не стремятся к власти - их можно игнорировать. Эти ребята, называющие себя "кастанедовцами", только РАЗДРАЖАЮТ.
И это получает выражение. Вот 12 авг. 2002 г. киевская газета "Сегодня" опубликовала статью "Серийного убицу вдохновляли книги Кастанеды и восточные единоборства". Заголовок большой и страшный. В тексте статьи выясняется, что убийца заодно читал и Библию. Но об это сказано стыдливо - типа "третьей настольной книгой у него была Библия, как это ни кощунственно звучит". Не дай Бог, обидятся наши православные друзья! Эта журналистка никогда не посмела бы назвать статью "Серийного убийцу вдохновляла Библия" - государство соблюдает пиетет перед нашими верующими! А полить грязью Кастанеду - без проблем! Мы - наркоманы, сумасшедшие, сатанисты, а теперь еще серийные убийцы.
Вот вам критерий "социальной опасности". Государство и общество ждет малейшего повода - и нас постараются растоптать. Просто мы им этого повода не даем. А если будем умными - то и впредь не дадим.
Только тоталитарное общество может уничтожить идею, не дожидаясь, пока она превратится в действие. Надеюсь, тоталитаризм остался в прошлом навсегда.
ц и т а т а
|
|
rest
|
написано:31-08-2002 17:41:42
|
17
|
Ксендзюк
Загляните сюда и сюда pls.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:01-09-2002 05:02:03
|
18
|
Ксендзюк @^ All
Весьма интересная статья на тему:Джошуа Берлоу. "Нагваль из Чьяпаса"
ц и т а т а
|
|
XenoMorph
|
написано:01-09-2002 06:18:46
|
19
|
2 Ксендзюк:
<font size=1>Социум туп. Он не верит во вредоносность ИДЕИ, пока она не превратится в ДЕЙСТВИЕ.</font>
Социум - это не колония бактерий, это более сложный организм в котором за мышление отвечают разного рода теневые структуры и спецслужбы ( о которых говорят, что они являются государством в государстве ), а народ - аналог мягких тканей ( мясо пушечное ) действительно туп.
Так вот спецслужбы и существуют для того, чтобы давить потенциально опасную идеологию в зародыше. А когда явление приобретет массовый характер, то это будет просчетом со стороны их аналитиков.
<font size=1>Тем более, что угроза наугализма относится не к самому социуму как структуре, а лишь к некоторой его части, которая из этого социума УЙДЕТ.
Сколько их, таких? 1000, 10 000, 100 000?
Они не хотят изменить социальную систему, они не стремятся к власти - их можно игнорировать. Эти ребята, называющие себя "кастанедовцами", только РАЗДРАЖАЮТ. </font>
Героиновые наркоманы тоже "просто уходят", однако они БОЛЕЕ чем "РАЗДРАЖАЮТ". Сколько их ?!По оценкам доктора Маршака - каждый седьмой в возрасте от 16 до 25. Их не игнорируют, их как минимум принудительно лечат.
<font size=1>Государство и общество ждет малейшего повода - и нас постараются растоптать. Просто мы им этого повода не даем. А если будем умными - то и впредь не дадим.</font>
То, что Вы, порекомендовали Tramp'у псилоцибиновые грибы, при формальном подходе, тянет на ст. 228 часть 4 УК РФ ( склонение к употреблению, до 15 лет лишения свободы ).
И это Вы называете быть умными и не давать повода ?!
Далее, Вы читали "Публичную историю Хакеров Сновидений" ? Если хотя бы 10% правда, то Нагвализмом уже вплотную занимаются органы.
Если и это Вас не убеждает, то вспомните откуда вышел ДЭИР.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:01-09-2002 08:48:18
|
20
|
Не, ну если человек (Tramp) попросил (я перефразирую): подскажите, как мне лучше умереть: через ткие грибы или такие. Чё бы не подсказать варианты? :) Другое дело, если бы человек не интересовался психотропными веществами или наркотиками, а ему это предлагают. Тогда да, это будет уже склонение, статья.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:01-09-2002 13:59:09
|
21
|
> Героиновые наркоманы тоже "просто уходят", однако они БОЛЕЕ чем "РАЗДРАЖАЮТ". Сколько их ?!По оценкам доктора Маршака - каждый седьмой в возрасте от 16 до 25.
Вот вы сами себе и ответили. Когда количество нагуалистов начнет хоть немного приближаться к числу героиновых наркоманов, тут органы и зашевелятся. В связи с этим: в 19, да и в первой половине 20 в. к распространению опиатов относились весьма спокойно. В СССР кодеиновые таблетки от кашля до конца 70-х гг. в аптеке можно было купить без рецепта. А сегодня за них срок дают. Даже морфий разворовывали из больниц, не особенно таясь. Почувствуйте разницу.
Что же касается спецслужб, то вы переоцениваете их проницательность. Если в истории хакеров есть правда, то там, скорее всего, было еще что-то, кроме осознанных сновидений.
Если КГБ СССР 10 лет назад допустил развал страны и смену режима, неужто вы думаете, что за последнее десятилетие общей разрухи и бардака они привлекли специалистов, создали отдел, деньги и т.п., чтобы отлавливать по стране сновидящих, которые начитались Кастанеды?
Если бы ФСБ хоть минуту всерьез относилась к деятельности того же Сергея Изриги, он бы уже давно сидел бы в "ящике", или вообще погиб в каком-нибудь несчастном случае. А не развлекал интернетовскую общественность своими статьями.
> Нагвализмом уже вплотную занимаются органы
Сразу видно, что вы никогда не имели дело с органами, которые чем-то "вплотную занимаются". Я-вот в 1982 году две антисоветских статьи написал и прочитал парочке "близких друзей", так меня не забывали до прихода к власти Горбачева. Не жизнь, а кошмар. И это я - тогда практически мальчишка. Дешевый шантаж, бесконечные вызовы и допросы, где был да что делал, бесконечные уговоры стать информатором, обещания, что я никогда не поступлю в университет, если не буду с ними сотрудничать, не дали работать даже корреспондентом в заводской многотиражной газете - "неблагонадежен".
Если спецслужбы чем-то занимаются всерьез (это и сегодня так), они действуют жестко и однозначно. Не умеют иначе. А Изриги разъезжает по заграницам, посещает какие-то заморские слеты колдунов, заводит сайт и пропагандирует свои идеи... Это возможно лишь в двух случаях а) он не представляет интереса для спецслужб и про него давно забыли, б) он с ними сотрудничает. Во второе я не верю, хотя бы потому, что подобные мысли оскорбляют и требуют совершенно однозначных доказательств.
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:01-09-2002 23:09:13
|
22
|
XenoMorph
>Социум - это не колония бактерий, это более сложный организм в котором за мышление отвечают разного рода теневые структуры и спецслужбы ( о которых говорят, что они являются государством в государстве ), а народ - аналог мягких тканей ( мясо пушечное ) действительно туп.
Так вот спецслужбы и существуют для того, чтобы давить потенциально опасную идеологию в зародыше. А когда явление приобретет массовый характер, то это будет просчетом со стороны их аналитиков.
Посмотрите мою статью РПЦ МП и госбезопасность. http://asocial.narod.ru/material/gosbez.htm
Знаете, кем теперь работает А. И. Хвыля-Олинтер (герой моей статьи)? Он теперь начальник информационно-аналитического центра миссионерского отдела МП.
См. http://blagovest.bel.ru/publish/u04ogn.htm
То есть, А. И. Хвыля-Олинтер как раз выявляет и отслеживает потенциально опасные и уже опасные для социума идеологии и движения, группы.
Далее, Вы читали "Публичную историю Хакеров Сновидений" ? Если хотя бы 10% правда, то Нагвализмом уже вплотную занимаются органы.
"Публичная история Хакеров Сновидений" заканчивается фразой: "с особой благодарностью СИ, работникам архива Московской патриархии и следователям Новосибирского МВД и ФСБ"
Откуда в архиве Московской патриархии документы, касающиеся группы Хакеры Сновидений?
Их наличие в архиве Московской патриархии - еще одно доказательство в пользу того, что РПЦ МП - спецслужба.
Иначе что там делают такие документы?
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:01-09-2002 23:17:08
|
23
|
XenoMorph
Ксендзюк
Видите, как все оказывается? Ниточки сходятся.
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:01-09-2002 23:35:56
|
24
|
Ксендзюк
>Что же касается спецслужб, то вы переоцениваете их проницательность. Если в истории хакеров есть правда, то там, скорее всего, было еще что-то, кроме осознанных сновидений.
Возможно. Например, еще другие разновидности парапсихологии и психологии.
>Если КГБ СССР 10 лет назад допустил развал страны и смену режима,...
Так и спецслужбы допускают ошибки и просчеты. Наделали много глупостей. Да и иностранные державы не дремлют.
>...неужто вы думаете, что за последнее десятилетие общей разрухи и бардака они привлекли специалистов, создали отдел, деньги и т.п., чтобы отлавливать по стране сновидящих, которые начитались Кастанеды?
1)Знаете, да. В 1992 году в ФСБ был проведен массовый набор специалистов - психиатров и специалистов - психологов.
2)КГБ в советское время отлавливало экстрасенсов и колдунов. Так что опыт есть. Не с нуля отлавливают теперь.
>Если бы ФСБ хоть минуту всерьез относилась к деятельности того же Сергея Изриги, он бы уже давно сидел бы в "ящике", или вообще погиб в каком-нибудь несчастном случае. А не развлекал интернетовскую общественность своими статьями.
Так не всякого можно просто так взять и убить. Судя по "Публичной истории...", СИ как раз пытались убить. Не вышло. А Дмитрия Волоха убили.
http://os.totaldesign.ru/articles.php?articleid=32
или
http://asocial.narod.ru/material/dh_hist.htm
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:01-09-2002 23:38:01
|
25
|
Var Indriya
Сдаётся мне, что у героя статьи та же болезнь, что и у линкса. Впрочем, если у нас глава государства (ИС) был клиническим параноиком, то что говорить про созданные им структуры... Врачи говорят, что сейчас 60% населения нуждаются в психиатрическом лечении, а 3-4% - в срочной госпитализации. В этом легко убедиться, просто выйдя на улицу.<font size=1>У нас тут сколько человек, 300... 10 можно смело увозить</font>
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:01-09-2002 23:45:50
|
26
|
Var Indriya
<font size=1>Так не всякого можно просто так взять и убить. </font>
Кстати, довольно популярный рекламный ход
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:02-09-2002 00:26:15
|
27
|
Var Indriya
Так не всякого можно просто так взять и убить.
Простите, но это чепуха. Как раз убить - это самое простое. Что может быть проще?
Это почти автоматическая и самая примитивная реакция. Разве мы говорим о президенте США? О главе ЦРУ? О Путине? Мы говорим о простом гражданине, который не более, чем муха для наших карательных органов. Это именно САМОЕ ПРОСТОЕ, что можно сделать - УБИТЬ. А еще лучше - ИЗОЛИРОВАТЬ. Это даже еще проще.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 02-09-2002 00:28:41</font>
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:02-09-2002 01:10:15
|
28
|
Var Indriya
Вы невольно преувеличиваете ум спецслужб, с одной стороны, и значение ее потенциальных жертв, - с другой. Конечно, бывают ситуации, когда и не убьешь, и не изолируешь, и сотрудничать не заставишь. Но эти ситуации легко просчитать. И даже в этих - особых - случаях, если сильно припечет, спецслужбы находят выход (как Сталин с Троцким и т.п.).
РПЦ МП - это, безусловно, рассадник стукачей. Он им был до 1991 г. и остался таким до сих пор. Ибо это прибежище слабых, ждущих помощи и утешения. А КГБ утешает великолепно, вы знаете. (Тут даже смайлик не поставишь, настолько все это пакостно.)
Пусть они, эти специалисты, справятся с безмолвной армией одиночек, которые себя никак не проявляют. Это вам не сборище полоумных христиан - поймал их в молитвенном доме, и готово.
PS А тут еще говорят про наркотики. Толтек, если хочет просто уцелеть в сегодняшней вечной Конкисте, должен быть подобен тени. Какие там наркотики, какие галлюциногены! Ни малейшей зацепки, полная маскировка под добропорядочных граждан - пока единственное спасение и надежда на будущее. Если человек вопит, как некоторые наши посетители, то он - либо безумец, либо провокатор.
Я не шучу - есть "товарищи", которые до сих пор ждут, пока кто-то "проколется". Особенно в России - по историческим причинам, там больше всего параноиков - последышей мерзостей сталинизма. Они плодятся, как червяки - бесполым способом.
Дрянь, которую нам вбивали в голову 70 лет, еще долго будет выветриваться. Я тут расслабился было и имел неосторожность высказаться по поводу растений силы - больше этого не будет. Мою точку зрения вы знаете и повторять ее я не намерен. Дразнить этих параноиков?
Я с ними не сотрудничаю и потому вынужден соблюдать осторожность. Так что, простите - о галлюциногенах больше не говорим.
Это просто совет человека, имевшего дело с этими фанатиками от государства. Они больны, и пытаются заразить нас. Пусть поищут кого-нибудь попроще.
Я не хотел говорить о взаимоотношениях нагуалистов с социумом, поскольку это - самый неприятный аспект нашей проблемы.
Мы знаем, что нам с обществом не по пути, но при этом никто из нас, конечно, не мнит себя революционером. Если вражда вспыхнет, то не мы ее начнем, начнет общество и государство.
Пусть Сила не позволит этому случиться!
Но если это все же случится, мы должны помнить, как выжили толтеки. Они сделали вид, что их нет.
Если этот сайт вдруг исчезнет, значит, с ним случилось то же, что и с толтеками Конкисты. То же самое можно сказать про любой кастанедовский сайт, который что-то из себя представляет на просторах нашей горячо любимой Родины (обязательно с большой Р!!)
Тогда и начнется самое интересное :)))<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 02-09-2002 01:19:52</font>
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:02-09-2002 01:26:18
|
29
|
Ксендзюк
Простите, но это чепуха. Как раз убить - это самое простое. Что может быть проще?
Сила бережет вас, но вы не знаете как.
Откуда цитата, точно не помню.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:02-09-2002 01:33:15
|
30
|
Осмелюсь вставиться со своими рассуждениями, хотя, честно сказать, не совсем ещё въехал в происходящее. Я вернулся пару дней назад и не было времени просмотреть материалы форума за срок моего отсутствия:). Но в эту тему, надеюсь, могу вставить скромное мнение какого-никакого специалиста?:)
Я, конечно, не в ФСБ служу, но могу наверняка сказать, что интерес этой службы ко всяким неформальным движениям сильно преувеличен. Этот преувеличенный интерес раздувается чаще всего самими же "неформалами" с целью придания большего веса и авторитета своим организациям. Типа : Ууууу, блин! Какие крутые ребята! Даже ФСБ их "пасёт"!!!
Разумеется, я далёк от мысли, что мне удастся переубедить "юношей прыщавых, комплексом побитых", которые готовы верить в любую байку, лишь бы это напоминало игру в Х-файлы или "Матрицу". Но люди разумные, думается, легко согласятся, что главный интерес спецслужб сегодня находится в финансовой сфере. Если раньше они работали по части идеологии, то сегодня это - заядлые финансисты:) Деньги - Бог. Всеобщая продажность, лицемерие и отсутствие малейшего желания со стороны властей и правительств подумать о благе народа приводит и к полной развращённости спеслужб.
Приведу пример из личного жития:) В одну из задач нашей службы входит отслеживание международных сетей наркопоставок. Мы выполняем только определённую часть работы, руководство операциями находится не в наших руках. Руководят сверху, со стороны как раз этих самых спецслужб. Работа проводится огромная. А результат? А результат вы видите на улицах :((. Почему? Да очень просто. Меньше всего в этой борьбе с наркотиками кого-либо наверху интересует здоровье нации. Главный интерес - ДЕНЬГИ. Контролирование наркопоставок - огромная статья дохода. Зачем же перекрывать эти золотые реки? Гораздо выгоднее направить их в нужное русло. А народ... Так ведь это быдло! Было быдлом при советах, стало ещё большим теперь. Это не мои слова. Это глубокая убеждённость тех, кто СВЕРХУ. Такого цинизма, пренебрежения элементарными человеческими ценностями со стороны правИл, по-моему, даже в советские времена не было.
Интерес спеслужб к неформалам. Да, он есть, безусловно. Но не такой большой и не по тем поводам. Повторюсь. Сегодня есть один интерес - деньги. Деньги, дающие власть. Власть, дающая деньги. Правительства большинства стран мира просто-напросто куплены и контролируются финансовыми корпорациями. За любым явлением общественной жизни стоит чей-нибудь финансовый интерес. Права человека? Ради бога! Копните глубже и увидите, что кому-то это ВЫГОДНО.
Здесь речь вновь зашла о Сергее Изриги и его группе и о том интересе, который проявляется ФСБ в их отношении. Не знаю. Если они "раскопали" что-то, что может приносить доход - почему бы и нет? Я не имею ввиду прямые денежные поступления, разумеется. Если с помощью их методов возможно влазить, например, в сны злобных американских империалистов и вытаскивать оттуда полезную информацию, то ФСБ, конечно же, моментально примет стойку. Но не думаю что это так и есть :). А насчёт того, что, как кто-то здесь выразился, "не всякого можно просто так взять и убить", могу с грустью возразить - в наши дни - всякого. Говорю не по наслышке. Сегодня причина, мешающая "убрать" человека может быть только одна. У этого человека есть большие средства и, убив человека, заказчики не смогут получить этих средств. Другая причина - никого этот человек не интересует :).
А вот к чему действительно проявляют интерес спеслужбы, так это к мировозрению своих работников. Вот тут уж - никаких НО! Ты должен быть в доску свой. Циничный, ловкий, безжалостный... Даже в нашей скромной "конторе" :))) Никто не знает, что я пишу в этот форум :) Меня бы просто не поняли. Вот если бы я порнографию в сети разглядывал - дело другое:) Никто не знает что я читаю КК и АК :) Никто не знает где я находился на самом деле во время своего заслуженного за четыре года отпуска. Что было бы, если бы узнали? Особенного ничего. Сразу бы, конечно, не уволили. Но понемногу, потихоньку стали бы "выталкивать" из коллектива, а с работы потом и сам ушёл бы:) Так что, приходится, как шпиону какому-то, заводить кучу почтовых ящиков, просить друзей проверять их и рассортировывать письма. И даже в здешний форум постировать через друзей. Я знаю, что Сергеич не сечёт IP, но мало ли что! :)))
Ну, и пару слов о критерии социальной опасности нагуализма. Критерий, на мой взгляд, только один - насколько этот самый нагуализм мешает воспитанию человеков в духе всеобщего средне-потребительского мироощущения. Поскольку нагуализм отличается от прочих учений тем, что достаточно трудно в нём сформировать свою церковь, то и социум не чует пока что особой опасности. Кучка отщепенцев для социума ещё не угроза. Социум вообще чем-то напоминает асфальтоукладочный каток - тяжёлый, неповоротливый и инертный:)Но достаточно мощный, чтобы суметь подмять под себя все официальные церкви, неофициальные учения и прочие попытки вырваться из его дружеских объятий. Что же касается нагуализма, то здесь социум пока в растерянности ( на мой взгляд). Ему (социуму) было бы гораздо удобнее, чтобы поскорее оформилась явная секта или церковь нагуализма - со своим уставом, правилами и членскими взносами. А пока что... Ну, поживём - увидим :)
ц и т а т а
|
|
|