|
Автор
|
Тема: Вселенная как голограмма
|
|
weird
|
написано:17-12-2004 11:29:35
|
46
|
_psi_
RAman
Я именно это хотел и подчеркнуть, что речь может идти об одном объекте, который со стороны выглядит как два. Так мне кажется будет более правильно сказать. Вот я и в недоумении на счет другого конца (вселенной)?
Принцип Паули запрещает например двум электронам В ОДНОМ ЯДРЕ находиться в и так далее..., где их можно рассатривать как один СВЯЗАННЫЙ ОБЪЕКТ.
Опять подмена понятий, опять не с того конца...
Я только об этом. Будьте внимательны, товарищи!
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:17-12-2004 13:12:48
|
47
|
RAman
Если ты разрежешь товарища Д.Бома пополам, то разрежешь не голограмму, а переведешь свое внимание с одного участка голограммы на другой.
Если я разрежу Бома, и при этом не режу голограмму, то из этого однозначно следует, что Бом не голограмма.
_psi_
когда она приводится, почему то не упоминаются такие вещи как длина волны и т.п., которые и препятствуют бесконечному дроблению голограммы
Тогда голограмма делима не до бесконечности, а как вещество, лишь до её молекул. Следовательно Д. Бом, это молекула голограммы! ,)
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:18-12-2004 14:47:53
|
48
|
Wombat
Да, Бом - не голограмма, но отсюда не следует, что Вселенная не голограмма.
Голограмма делится до бесконечности без потери качества, если длина волны опорного пучка будет равна нулю.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:18-12-2004 17:31:31
|
49
|
Вот мне непонятно в принципе голограммы... Бесконечно делиться и повторять сам себя объект ведь не может. Всегда найдется предел. (Как, например, RAman сказал - "длина волны опорного пучка") Или нет?
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:18-12-2004 21:06:18
|
50
|
Какое-то слишком буквальное что ли понимание голографического принципа. Если уж идти до конца, тогда надо решить вопрос о создателе голограммы и т.д. Суть этого принципа в данном контексте состоит в том, что у Мира в целом нет частей и каждая часть содержит информацию обо всем остальном.
ц и т а т а
|
|
_psi_
|
написано:20-12-2004 08:20:54
|
51
|
RAman
http://www.cryptography.ru:8200/pubd/2003/01/15/0001169219/teleporting.ps.gz
"Квантовая телепортация - обыкновенное чудо"
ц и т а т а
|
|
_psi_
|
написано:20-12-2004 08:26:48
|
52
|
weird
запрещает например двум электронам В ОДНОМ ЯДРЕ находиться в и так далее
Вы глубоко заблуждаетесь :-) не в одном ядре, а везде
Wombat
Тогда голограмма делима не до бесконечности, а как вещество, лишь до её молекул
ну не до молекул, а до участков порядка периода интерференции, что разные вещи, да и при приближении к этому масштабу будут очень велики искажения изображения
RAman
если длина волны опорного пучка будет равна нулю, то никакого изображения ты не получишь за неимением носителя
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:20-12-2004 10:07:51
|
53
|
Когда люди знали сушу воду слонов и черепах, они решили что мир стоит на трёх слонах.
Когда они узнали о атомах и молекулах, они сказали, что мир состоит из атомов. Затем они открыли всевозможные поля, и объяснили мир через них. Теперь обнаружили голограмму и объяснили мир через неё. Объяснить мир можно через что угодно, хоть через жопу, но индейцы предпочли яйца, поэтому куда ни плюнь, везде кокон.
Объяснить мир можно через любое явление, точнее не весь мир, а только ту его часть, которая состоит из тех же эманаций, что и исследуемое явление. Если быть ещё точнее, то любое явление состоит из всего спектра эманаций, но познано оно будет на глубину ЛС, так же как познан мир.
Если бы Мир не был голограммой, то такое явление, как голограмма никогда бы не обнаружилось.
ц и т а т а
|
|
_psi_
|
написано:20-12-2004 10:12:16
|
54
|
Wombat
Если бы Мир не был голограммой, то такое явление, как голограмма никогда бы не обнаружилось
ну это ерунда
а вообще можно привести тысячи картин мира, и вся тысяча будет тысячей правд
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:20-12-2004 12:03:33
|
55
|
_psi_
не в одном ядре, а везде
Ты что опять шутишь? Два электрона в двух разных ядрах могут превосходно себя чуствовать в одинаковых состояниях.
Вопрос несколько иной, если два (пусть) электрона не связаны, а находятся как ты выразился "везде", или где угодно, то НЕТ способа различить их. Выявить так сказать индивидуальность или к примеру нанести на них метки и проследить за "дальнейшей судьбой".
Потом мир КАК голограмма а не мир=голограмма.
Все же опять подмена понятий.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:20-12-2004 12:57:15
|
56
|
_psi_
Если бы Мир не был голограммой, то такое явление, как голограмма никогда бы не обнаружилось
ну это ерунда
Если бы мир не состоял из атомов, мы бы их никогда не нашли :)
ц и т а т а
|
|
_psi_
|
написано:21-12-2004 08:43:08
|
57
|
weird
)Два электрона в двух разных ядрах могут превосходно себя чуствовать в одинаковых состояниях.
два электрона в двух разных атомах никогда не находятся в одинаковых состояниях (к слову о расщеплении энергетических уровнях
электрона не связаны, а находятся как ты выразился "везде", или где угодно, то НЕТ способа различить их
сами электроны неразличимы, зато очень различимы их спины :-) вот об этом и речь, когда идет разговор об ЭПР-парах. неважно, что электроны неразличимы, мы сравниваем не их самих, а их характеристики
Я тоже не согласен с идеей голограммы
Wombat
Если бы мир не состоял из атомов, мы бы их никогда не нашли :)
а мы их и не нашли, мы их предположили :-) поскольку атомное описание очень хорошо объясняет многие макроскопические вещи, которые мы можем наблюдать непосредственно.
Ты когда-нибудь атом видел?
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:21-12-2004 09:15:25
|
58
|
_psi_
два электрона в двух разных атомах никогда не находятся в одинаковых состояниях
Наверное ты хотел сказать в одном и том же атоме?
Тут идейка пришла, может заценишь. Качественные рассуждения без всяких формул.
Согласно запрету Паули на одном энергетическом уровне могут находиться только два электрона с развернутыми спинами. Т.е. это будет стационарное состояние. Однако согласно принципу неопределенности втечение малого промежетука времени может наблюдаться вполне определенная неопределенность в энергии, например, равная энергии необходимой, чтобы сделать спины электронов в одну сторону. Т.о. существует малый но ненулевой промежуток времени, втечении которого запрет Паули может быть нарушен.
Рассуждая таким образом, можно доказать практически любую, извините, херню, забредшую в голову:-)))))
ц и т а т а
|
|
_psi_
|
написано:21-12-2004 09:31:18
|
59
|
RAman
нет, запрет Паули ненарушим в рамках квантовой механики, так что такая вероятность в точноти =0
именно поэтому, если возникает флуктуация спина одного электрона, то парный ему в точности до наоборот повторяет последовательность изменений спина
ц и т а т а
|
|
_psi_
|
написано:21-12-2004 09:33:26
|
60
|
RAman
Наверное ты хотел сказать в одном и том же атоме? в общем случае и вразных атомах тоже (при наличии более одного атома энергетические уровни расщепляются на близко разсположенные различные уровни, особенно это заметно в случае кристаллов, но это не принципиально)
ц и т а т а
|
|
|