|
Автор
|
Тема: Вопрос к самым умным
|
|
Сяо Лао
|
написано:16-02-2003 13:01:19
|
1
|
Вопрос естественно глупый, но не бессмысленый, надеюсь. В книгах КК, его встречи с ДХ описываются примерно по одной схеме: вот приехал я к нему тогда то и говорит он мне человеческим голосом - пойдем типа в горы (чаппараль) прогуляемся. А дальше преподносится очередной урок. При этом не видно никакой системы, выглядит хаотично - иди туда, стой неподвижно, не гляди и т.д.. Хитрый ДХ конечно говорил, что его Дух ведет, а он так, исполнитель. Хочется спросить может кто во всем этом систему просек, а то мне без системы трудно:)). Вот, например птицА, утверждала, что занималась групповыми практиками, отсюда отдельный подвопрос - была ли какая методика (если была, то откуда бралась) или тоже "Дух вел"?
ц и т а т а
|
|
Недоушелец
|
написано:16-02-2003 13:35:58
|
2
|
Сяо Лао
Глупый ответ на глупый вопрос.
Сдается мне, КК у ДХ был первым и единственным учеником-нагвалем. Да еще и с кучей систем в голове. Систему вышибать системой?
Есть, конечно, выражение "клин клином вышибают", но единственная система, которая проглядывала в действиях ДХ - разрушение мироописания Кастанеды, или расшатать его ТС (кому как нравится).
ц и т а т а
|
|
dust
|
написано:16-02-2003 15:22:30
|
3
|
Отрывок из "сказки о силе", про систему:
... Он сказал, что случай требует, чтобы прямо здесь, на месте расположения моего бенефактора, он пересказал мне каждый шаг, который он предпринял в своей борьбе за то, чтобы очистить и привести в порядок мой остров тональ. Его пересказ был подробным и занял у него пять часов.
Блестящим и ясным образом он дал мне детальный отчет обо всем, что он делал со мной со времени нашей первой встречи.
...
Позволь мне начать с того, что учитель никогда не ищет учеников. И что никто не может распространять учение, - сказал он. ... и т.д. и т.п.
ц и т а т а
|
|
Joker Commander
|
написано:17-02-2003 01:16:28
|
4
|
какая тема!!!! прям ловушка для чсв!
я вот нажал на неё именно потому что отношу себя к самым %))) а не потому что заинтересовался о чем может спрашивать такой же глупый как я...
кароче... действительно, если ты проводник намерения, то поступки твои часто хаотичны при взгляде со стороны и даже с твоей собственной ТЗ. проходят годы (!) и вдруг ты положив очередной камень (сделав действие) понимаешь что построил пирамиду! т.е. НИ ОДНО (!) даже самое идиотское действие не было бессмысленным
(из личного опыта).
лично мне не понравились последние книги КК именно наличием рационального т.е. системного подхода к магии.
система это требование тоналя - инвентарного списка - разума - и т.д. вспомним старого пердуна индейца "магия это действие" и "счего начать? с чего угодно"
ведь на самом деле не важно что ты делаешь важно - как - осознанно или нет. и в этом ВСЯ магия.
интерпретация имхо:
хаотичным "бессистемным" поведением учителя ученику предаётся осознание, что реал это сон, что является одним из основополагающих осознаний.
языком человеков - сноситься крыша.
посмотрите на поведение ДХ и увидите, что оно характерно для персонажа сна, а не для обычного чела.
Алиса в стране чудес а ДХ - Белый Кролик %))
это было имхо сновидящего
ц и т а т а
|
|
Joker Commander
|
написано:17-02-2003 01:19:18
|
5
|
чистый тональ - пустой тональ!
ц и т а т а
|
|
Joker Commander
|
написано:17-02-2003 01:26:51
|
6
|
человек в смысле светящегося яйца до очистки тоналя это ужасно запутанный клубок. задача сгигантским количеством неизвестных, гиперссылок, маятников и равновесий - и всё это в динамике.
на первый взгляд хаотичные действия учителя - строгая последовательность действий диктуемых духом для максимально эффективного
имхо: распутывания клубка для восстановления и оптимизации светящегося яйца
видение: достижения необходимого духу (!) результата. иногда это может быть распутывание клубка и создание воина. иногда ещё большее запутывание и уничтожение.
иногда запутывание масс идущих следом.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:17-02-2003 09:34:01
|
7
|
Что-то вспоминаю о намеках КК на данную ему ДХ развернутую жизненную задачу, от успеха которой зависело много или даже все. Сам я системы, как последовательности действий особой не нашел. IMHO У АПК лучший вариант приведения всего в сиситему.
И еще, как-то попадалась книжечка КК, то ли его диссертация, то ли попытка чего-то написать самому. Так вот там - сплошные схемы, а в результате - бред слепого кабана.
ц и т а т а
|
|
Александр
|
написано:17-02-2003 12:11:23
|
8
|
Ну Сяочка – удивил, пАнимаешь… Не ожидал от тебя такого.
Вообще – конкретно именно этой темой хакерос «занимались прошлым летом». Тот самый пресловутый «Пасьянс Марии Медичи». Посмотри обсуждение. Или ты эту идейку оттуда утянул и решил здесь народ прощупать?
Это ключевой вопрос Нагуализма. Его смысл и суть. Без него все теории господина Ксендзюка просто пустое словоблудие. Бессмысленное и безцельное.
«- Ты не похож ни на кого из нас, дон Хуан,- сказал я. – Ты зеркало, которое не отображает наших образов. Ты уже за пределами нашей досягаемости.
- То, что ты замечаешь – это результат борьбы длиной в жизнь. Тот, кого ты видишь – маг, который в конце концов научился следовать предначертаниям Духа, вот и все.»
«Сила безмолвия.» гл. Два односторонних моста.
«…только Дух определяет путь, по которому должен следовать маг, - и долг мага следовать ему.»
«Сила безмолвия.» гл. Намерение и внешность.
Эх! как меня от ЧСВ распирает, прямо кайф!!!
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:18-02-2003 08:51:57
|
9
|
Александр...именно этой темой хакерос «занимались прошлым летом». Тот самый пресловутый «Пасьянс Марии Медичи»...
Не знаю, кто как, но мне показалось, что у хакерос черезчур "детский" что ли подход к теме. Все эти пасьянсы, арканы... как бы попытка простыми (примитывными) средствами смоделировать охреновенно сложный мир. Так что тема меня и до хакерос интересовала и они не удовлетворили мой интерес.
Алекс:Тот, кого ты видишь – маг, который в конце концов научился следовать предначертаниям Духа, вот и все.»
Да читал я это...НО! читаем: "в конце концов", а что "в начале начал"? Многие ли из нас поднимут руку в ответ на вопрос: "кто научился следовать указаниям Духа?". А если и научился, то вопрос остается - как? Или речь о врожденной способности? Опять же и птичкА молчит, а ведь заявляла о своих способностях... птичкА АУ! Или Ку-Ку!
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:19-02-2003 10:30:00
|
10
|
Хочу обратиться к первоисточнику - КК.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>лично мне не понравились последние книги КК именно наличием рационального т.е. системного подхода к магии.
система это требование тоналя - инвентарного списка - разума </font>
Я заметила, что на форуме вольно или невольно принижается роль разума в магии. Разум и Безмолвное Знание - две стороны одного моста. ("Сила безмолвия"). И магия - свободно переходить с одной стороны моста на другую и обратно. Боюсь неточно процитировать, пусть меня поправят, "только человек - истинный образец Разума - может стать истинным образцом Безмолвного Знания". И наоборот.
ц и т а т а
|
|
Nilsen
|
написано:19-02-2003 11:10:22
|
11
|
April
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Я заметила, что на форуме вольно или невольно принижается роль разума в магии. Разум и Безмолвное Знание - две стороны одного моста. ("Сила безмолвия"). </font>
Когда Дон Хуан говорил разум, он имел ввиду не тот Разум, которым владеет каждый из нас. Он говорил об истинном человеческом разуме, подавленном линейным рассудком, банальным разумом современного человека.
Истинный разум человека начинает действовать, когда останавливается внутренний диалог. Иначе говоря, настоящее мышление начинается, когда мы перестаем думать.
Что такое линейный рассудок?
Вот, например, прочитай письмо Лао Сяо в начале темы.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>...При этом не видно никакой системы, выглядит хаотично - иди туда, стой неподвижно, не гляди и т.д.. Хитрый ДХ конечно говорил, что его Дух ведет, а он так, исполнитель. Хочется спросить может кто во всем этом систему просек, а то мне без системы трудно:)). </font>
Вот он, пример линейного рассудка, банальное мышление современного человека. Рассудок современного человека нуждается в "понятности", в "схемах", в "системе".
Рассудок цепляется за эту "понятность", за порядок инвентарного списка. Но дело в том, что структура знания древних и новых видящих, порядок знания толтеков, несопоставимо иные, нежели порядок современных схем, понятных банальному мышлению. Для того, чтобы "понимать" это безмолвное знание, необходимо включить свой истинный разум.
Иначе говоря, перестать болтать, вовне и внутри себя. Погрузиться глубоко в безмолвие.
Лао Сяо цепляется за "схемы" и "понятность" в книгах Ксендзюка. Для него кажутся бесмысленными и несистематизированными книги Кастанеды. Смысл в том, что Лао Сяо просто цепляется за положение своей точки сборки - позицию саморефлексии. Стоит ему изменить положение своей точки сборки и оказаться в точке безмолвного знания, и тогда знание древних и новых видящих предстанет перед ним в невыразимо упорядоченном виде.
... а пока - остается только читать Ксендзюка и сетовать на бессистемность Кастанеды;)))
ц и т а т а
|
|
Александр
|
написано:19-02-2003 11:21:23
|
12
|
Сяо Лао
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>НО! читаем: "в конце концов", а что "в начале начал"?
</font>
Попробую объяснить, хотя боюсь дурь получится. Берем конкретный пример - сходить за хлебом, или мусор вынести, без разницы. Я, для разминки, решил в кино сходить, на "Men In Black II".
Сначала смотрим на путь - "Есть ли у него сердце?" Я с Симорона начинал, Там эта тема очень конкретно проработана, и Знаки и Дух, соответственно мой вопрос - "Мурчит ли он мне?" - "Да". ОК.
Подготавливаю одежду, предметы, документы, деньги. Занимаюсь обычными делами. Нежиданно появляется какое-то внутреннее ощущение, что ПОРА. (Здесь главное выключить Внутреннего критика, и просто верить, что что-то получится). Выхожу. Все, процесс пошел, теперь ни на секунду нельзя забывать, что ты в "Царстве Духа", здесь нет случайностей, нет глупостей, нет ничего привычного. Начинаешь отслеживать "Знаки".
Если интересно про Знаки посмотри здесь
Да вот в принципе и все. Главное здесь, поймать это "Чувство Духа". А Все остальное очень личное, и у каждого индивидуально. <font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 19-02-2003 11:39:39</font>
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:19-02-2003 13:06:24
|
13
|
Nilsen
... а пока - остается только читать Ксендзюка и сетовать на бессистемность Кастанеды;)))
По мне так КК великолепно систематизирован.
Мдя, какие мы все разные.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:19-02-2003 15:24:54
|
14
|
Nilsen.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Когда Дон Хуан говорил разум, он имел ввиду не тот Разум, которым владеет каждый из нас. Он говорил об истинном человеческом разуме, подавленном линейным рассудком, банальным разумом современного человека. </font>
Наверно, я что-то упускаю...
... путь из точки безмолвного знания в точку разума называется озабоченностью. Обратный путь - чистое понимание...
"Разум" и "Безмолвное знание", если я внимательно читала, - генеральные положения ТС, которые обеспечивают восприятие целостного мира, но двумя разными способами. И мне не понятно, что значит "истинный разум человека" или "банальный разум"!
ц и т а т а
|
|
Nilsen
|
написано:19-02-2003 17:40:23
|
15
|
April
"банальный разум" - это наш посведневный, обычный разум, который мы используем прямо сейчас, для того, чтобы "понимать" и высказывать "суждения".
http://ccc.r2.ru/cgi-bin/openfile.cgi?n=265@^p=401161@^l=5000@^d=1
http://ccc.r2.ru/cgi-bin/openfile.cgi?n=265@^p=406161@^l=5000@^d=2
"истинный разум человека" - это голос энергетического тела, глубокое, точное и ясное знание.
Парадокс заключается в том, что охватить то, что несут в себе книги Кастанеды, можно только достигнув своего истинного разума - состояния повышенного осознания. Однако все, что мы имеем, когда сталкиваемся с текстами Кастанеды - это наш обычный, дешевый, флаерский, разум ("Я не понимаю!", "В этом нет системы!", "В этом нет смысла", "Это нелогично и непоследовательно!", "Я ждал другого!" и т.д.).
А пытаться понять и не нужно. Такое понимание никому не нужно и от него нет никакого толка. Нужно просто практиковать и идти по этому пути. Рано или поздно кое-что откроется и подхватит тебя.
Ты - женщина. У тебя есть матка - это дополнительный центр твоего истинного разума. Вслушивайся в то, что говорит тебе твое тело и твоя матка и отбрось сомнения. Накапливай энергию. Все очень просто.
ц и т а т а
|
|
|