|
Автор
|
Тема: Тест по интеллекту
|
|
AesirLoki
|
написано:09-07-2003 18:16:33
|
31
|
sergejh
<font size=2 color=#0033CC>У животного тоналя нет только</font>
По моим сведениям, все-таки есть. Вон, даже у муравья Описание Мира (=Тональ) включает числа до 10, как тут выше утверждалось, а ты говоришь - тоналя нет! Нехорошо!
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:09-07-2003 18:41:11
|
32
|
AesirLoki
Это не описание мира у муравья, а непосредственное ощущение. А человек подгоняет чужой опыт под свое описание. :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:09-07-2003 19:10:07
|
33
|
Есть ли ТС у животных, нет ли и смещают ли они её, в любом случае они делают это не осознано, так сказать по ходу жизни. Это чистейшая теория. Может не стоит подгонять свой костюмчик под кого ни попадя, все равно сидеть не будет.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-07-2003 19:25:45
|
34
|
Тогда мое описание мира - это тоже всего лишь мои ощущения. А кто возьмется доказать обратное, не будучи мной?
К тому же, насколько я понял из сообщения Темуса, муравьи именно обменивались информацией. Скажешь, тоже "ощущения"?
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:10-07-2003 04:22:06
|
35
|
weird
робот как метафезический объект существует!
ты тоже предстовляеш совокупность органов и рефлексов...всё отлажено и согласовано...и состоиш из суммы своих частей...тебя можно разобрать собрать заменить и в результате будет тоже самое что и с роботом если делать правильно...дело в том что человек досконально знает физиологию робота в отличии от собственной...и по этому пока не в силах записать определённыу информацию...хотя ДНК уже может
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:10-07-2003 05:22:53
|
36
|
дурнабе...ты не признаёш что роботы вспринимаю мир?
Так точно, не признаю! Так же как и ведеокамера, например, происходит акт фиксации некоторого видеоряда, но не происходит осознания воспринятого. У робота та-же хрень. Хочу уточнить только, что веду речь не о роботах их научно-фантастической литературы, а о том, что реально достигнуто в этой области человечеством. Идей о том, как достичь осознающего состояния робота нет (если думаешь, что есть - назови источник).
...ты тоже предстовляеш совокупность органов и рефлексов...всё отлажено и согласовано...и состоиш из суммы своих частей...тебя можно разобрать собрать заменить
Это ты представляешь из себя совокупность органов, а я "магическое существо вселенной", и как достичь того же у роботов науке не известно. Собрать человека из неживых органов можно, только это будет труп, а не осознающее существо.
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:10-07-2003 05:44:28
|
37
|
Сяо Лао
на данный момент существуют самообучающиеся машины достигнувшие развития которое можно приравнять в развитию трёхлетнего ребёнка (источник канал дискавери) время покажет что будет с ним дальше...да и схемы и программы со временем усовершенствуются...вот тебе сколько лет магическое существо вселенной? .)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:10-07-2003 08:27:33
|
38
|
дурнабе можно приравнять в развитию трёхлетнего ребёнка (источник канал дискавери) время покажет что будет с ним дальше...
По каким то параметрам действия программ можно приравнять и ко взрослым (шамахтные программы например к уровню гроссмейстера подошли), но хрен ли тольку - осознания то нет, посему главная черта отделяющая "магическое существо" от кучи металлолома так и осталась загадкой для науки. А канал дискавери, очень интересный и познавательный, одна беда он популяризаторский по духу, а оттого не весьма глубоко вникает в проблему. Время покажет, да действительно оно покажет, что дальше программы построенные на нынешних принципах в вопросе осознания не продвинулись ни на миллиметр по сравнению с программами 30-ти летней давности. Отличия только количественные - больше ресуросов памяти и быстродействия предоставляют компы, но принципиально воз ни с места. Если в самом деле интересно - поройся в серьезной литературе, где описаны методы, алгоритмы, эвристики. Все это просто хитрые приемчики созданные с целью имитации некой функции (запоминание, обучение и пр.), а вовсе никакой не прорыв в понимании вопроса "как же устроен интеллект" и уж совсем крамольно там говорить о самоосознаниии.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:10-07-2003 12:31:22
|
39
|
Сяо Лао
Блин, да конечно человек не просто сумма видимых и осязаемых материальных частей. Это и ёжику понятно, а если нет, то это очень тяжелый случай.
дурнабе
Человек, кроме свего ОТКРЫТАЯ система, ну как ИНЕТ например. Но инет не может обладать осознанием, хотя вроде к его услугам все мировые ресурсы. Эта сеть не несет ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Осознающая "единица" должна иметь два противоречивых свойства Быть связаной со всем мирозданием и быть единицей, локальным "существом" с угрозой личной смерти,(хотя бы частично) например. Не только этим все исчерпывается. Но и этого уже достаточно. Могу добавить, что осознаное существо должно само учиться на своих же ошибках и само как то получать удовлетворение за свои же действия. А в какой среде это будет происходить? Создать ясли для роботов?
Но природа потратила не один милион лет чтобы создать такое чудо как дурнабе, а что с людей то взять. Сколько точно в милиардах лет надо для реализации этого проекта?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:10-07-2003 12:52:49
|
40
|
weird...Это и ёжику понятно...
Ну как видим не всем ежикам, встречаются и исключения. Да я понял где ТС у груды кирпичей - это зависит от того, что из этих кирпичей сложено, если скажем печка, то ТС - топка, а если, например дом, тогда спальня, а вот для Пизанской башни - центр тяжести:))).
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:10-07-2003 13:21:58
|
41
|
О-О-О мудрый Сяо Лао, понял что в каждой шутке, даже злой, только доля шутки. Только дом без людей, которые эту спаленку по назначению используют, никакой ТС иметь и не будет. А пенёк тоже свою Точку сборки имеет, пока на нём ёжик сидит, причем любой ёжик. В глазах творца - мы все равны.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:10-07-2003 15:45:35
|
42
|
Мои ответы на вопросы
Чанча Делата: <font size=2 color=#0033CC>Внимание вопрос: могут ли животные сдвигать точку сборки?</font>
И да и нет. Могут, в смысле того, что она у них может сдвигаться. Но не могут, в смысле того, что "сознательно" управлять ею они не в состоянии. Тут полная аналогия с тем, что все мы можем пукать :-), но не всегда можем воспроизвести это по требованию.
Казалось бы мой ответ всем понятен и вроде бы разжевывать здесь больше нечего, однако имеется одна оговорка, без которой я считаю свой ответ не полным.
Дело в том, что "сознательное управление" чем бы то ни было является по существу функцией разделенного существа! Т.е. такого, у которого сознание (или иная управляющая часть) в значительной мере ОБОСОБЛЕНА от тела. Именно по этой причине любое управляющее воздействие проявляется здесь как УСИЛИЕ, насилие над телом! Другими словами, тогда, когда наши желания опережают наши действия. В результате чего оказывается, что все "сознательные действия" созникают только там, где одного желания оказывается недостаточно, требуется еще дополнительное усилие. Не будь этого, то мы бы не успевали осознать свое желание прежде совершаемого действия. И в этом случае говорили бы не о желании что-либо сделать, а о свершаемом деянии непосредственно.
Ведь не говорим же мы о желании двигать пальцами? - Они у нас "двигаются сами" :-), т.е. желание здесь эквивалентно исполнению. А если мелкнула мысль "надо вставать", а сама еще лежишь в кровати :-), то ясное дело, что для того чтобы встать потребуется усилие. В последнем случае ярко проявляется внутренняя разделенность.
Человек, достигший целостности самого себя, ничем не отличается от животного :-))) в отношении управления своим телом, в том числе и точкой сборки! Т.е. "спонтанное" и "сознательное" действия для такого человека полностью эквивалентны.
В свете вышесказанного, можно считать, что я дезавуирую свою первоначальную форму ответа для тех, что понял, что я сказала :-), и склоняюсь к твердому "Да".
Чанча Делата: <font size=2 color=#0033CC>Внимание вопрос: обладают ли животные точкой сборки?</font>
Гы! Этот вопрос следовало задавать первым! Сначала спрашивать есть ли ТС у животных, а уж потом выяснять могут ли они ею двигать. Интересно что будет, если я после того, как утвердительно ответила на возможность животными двигать свою ТС, вдруг отрицательно отвечу на этот вопрос? :-)
Чанча Делата: <font size=2 color=#0033CC>Внимание вопрос: имеет ли смысл достижение счастья ценой потери интеллекта? У кого больше энергии - дурака или умного?</font>
Счастье МОЖЕТ быть достигнуто ценой потери интеллекта :-). Это и дураку ясно :-)). А вот имеет ли это смысл для данного человека - это он должен решать сам! Нужно ему ТАКОЕ счастье или нет.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:10-07-2003 17:10:03
|
43
|
Pipa
<font size=2 color=#0033CC>Счастье МОЖЕТ быть достигнуто ценой потери интеллекта </font>
Счастье у ПИПЫ может быть достигнуто в результате потери.... Печальный случай.
Счастье было потеряно в результате приобретения интелекта, но это исключительно издержки той социальной среды , в которой мы живем и общаемся. Можно привести примеры обществ, в которых интелект и счастье, понятия не антогонистические. И счастье можно приобрести снова в результате РАЗВИТИЯ интелекта. Для некоторых это почему то тайна.
Но я все равно СЧАСТЛИВ тебя снова "видеть"
Я счастлив вснова видеть ПИПУ, если верить ПТИЦе, это от недостатка интелекта...
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:11-07-2003 09:42:35
|
44
|
weird...Можно привести примеры обществ, в которых интелект и счастье, понятия не антогонистические...
Пожалуйста, приведи! Очень хочется! Только "город солнца" Томазо Кампанеллы не канает.
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:28-07-2003 03:25:41
|
45
|
weird
<font size=2 color=#0033CC>Блин, да конечно человек не просто сумма видимых и осязаемых материальных частей.</font>
а как же...есь ещё видимые и осязаемые не материяльные части
Pipa
<font size=2 color=#0033CC>Чанча Делата: Внимание вопрос: могут ли животные сдвигать точку сборки?
И да и нет. Могут, в смысле того, что она у них может сдвигаться. Но не могут, в смысле того, что "сознательно" управлять ею они не в состоянии.</font>
почему?
Ядром нашего существа является акт восприятия, а магической тайной нашего бытия - акт осознания. Восприятия и осознание являются обособленой функцианальной еденицей.
цитата из колеса времени
ц и т а т а
|
|
|