|
Автор
|
Тема: Полезные в контексте Нагвализма, Буддийские техники и методики
|
|
AesirLoki
|
написано:28-12-2004 14:26:13
|
91
|
hs
эти два часа пролетают почти незаметно и без напряжений
А вот тут все весьма спорно: хорошо ли это?
"Без напряжений":
В процессе выполнения анапаны, особенно если сидеть неподвижно, начинают всплывать старые напряжения, от чего временами бывает весьма неуютно. Я тут немного выше давал ссылку на сообщения Нель про этот аспект. Если они у тебя не всплывают - значит, или ты действительно неплохо их уже зачистил (что хорошо), или ты им даже не даешь всплывать (что плохо).
Впрочем, ты написал: "После анапаны очень хорошо себя чувствую", так что, скорее всего, ты действительно неплохо зачистил напряжения. Для проверки посмотри на время своего сна: при практике 4 часа в сутки время сна должно само собой сократиться минимум на 2 часа.
"Почти незаметно":
А вот это, судя по всему, неправильно.
Во время анапаны, а тем более випассаны, ум очень сильно занят, он обрабатывает ощущения. Ибо сдернуть его с привычного пережевывания всякой хренотени можно двумя способами: занять чем-то другим (например, правильным выполнением анапаны/випассаны) или просто отключить/затормозить. И масштабы обработки огромные. После нескольких часов интенсивной практики все, что было до нее: все проблемы, навязчивые мысли, нервные возбуждения и т.д. - остается где-то там, в чьей-то прошлой жизни - тут столько событий произошло, что не до старых мыслей уже. Такой вот кажущийся парадокс: внешне вроде бы ничего и не происходит, сидишь себе тихонько, а по внутренним эффектам - как будто прошло много очень насыщенных событиями дней. После этого можно при необходимости вернуться к старым мыслям, решению старых задач, но уже нет привязки к ним, озабоченности: дела былые, заниматься ими можно, но никакого значения они уже не имеют, что волноваться о них?
Тыквот, два часа не должны пролетать незаметно. Если у тебя, например, вдох-выдох занимает 5 секунд, то за час было 720 вдохов вдохов и столько же выдохов - как можно было это не заметить? Ты же следишь за ними! 720 уникальных событий вдоха и 720 уникальных событий выдоха! Или все же не следишь? Если 2 часа пролетели незаметно - значит, ты чисто механически сидел, а то и вообще незаметно для самого себя отрубился на значительный промежуток времени.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:28-12-2004 17:35:47
|
92
|
hs
Во время практики этой техники в ОС получится войти само по себе или в определенный момент будет нужен какой-то маневр?
Амплитуда качаний внимания-ума от дыхания к картинке и обратно, будет постепенно уменьшаться. И в момент какой-то обнаружишь вдруг, что есть картина сна и одновременно с ней осознавание дыханья(свидетельствование, невовлечённость, не всё внимание рассеяно в картине). Это произойдёт само, быть может, неожиданно... Тут важно тонкий соблюсти балланс контроля и блуждания ума-вниманья. И опыт в Анапане нужен, а потому сначала в ней стабильности добейся, а потом уже за эту технику берись.
Абыр, абыр валг...
Вдооох, пауза и выыыдох...
Главрыба!...
Дыхание...
Рыба, море...
Дыхание...
Выныриваю на поверхность, долгожданный вдох! Мир сновиденья засиял, ура, экстаз! И мокро так вокруг... Ааа, чёёёрт... опять описялся...
Примерно так :))) Удачи.
ц и т а т а
|
|
hs
|
написано:28-12-2004 18:32:21
|
93
|
AesirLoki я уже запутался. Когда я начинал заниматься Анапаной - в голове было полно всяких мыслей о проблемах, делах; концентрация постоянно нарушалась и очень часто вырубался. Но не было ничего плохого. Бывали такие периоды, что я всю практику разговаривал сам с собой, а в конце понимал, что делал не то. Беспокоился, каждых 10 минут смотрел на часы. Потом стало легче, мысли о делах исчезли, вместо них в голове стали крутиться непонятные темы, но они не отвлекали и получалось заниматься. Потом заметил, что во время Анапаны уже не ерзаю, не двигаюсь и не отвлекаюсь, а просто забываю об этом и если не вырубаюсь и не теряюсь в своем дыхании все происходит очень хорошо. Еще заметил, что просыпаюсь около пяти утра, а ложусь в 12 или 1 ночи. И намано так себе утром встаю.
Ну как так? Ну вот сел, начал наблюдать, наблюдаю, наблюдаю, вроде все так спокойно. Потом смотрю на часы - опа 1 час 30 мин. уже прошел. Встал, все такое ясное. Но через минут 15 внутренний диалог начинает беситься, прямо покоя не дает. Вот как с этим бороться?
SoNick я попробую. Во время Анапаны у меня были такие моменты, когда я осознавал, что не слежу за дыханием а смотрю куда-то на шкаф при закрытых глазах, я этому не удивлялся, а опять по привычке переходил к дыханию. А потом вдруг понял, что шкаф стоит за спиной и глаза были закрыты.
ц и т а т а
|
|
hs
|
написано:28-12-2004 18:35:15
|
94
|
AesirLoki еще заметил, что у меня засыпание начинается с того, что я уже не могу различать ощущения возле носа. Они все становятся очень похожими и непонятными. Получается так, что я начинаю уже эти ощущения искать.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:29-12-2004 12:08:04
|
95
|
hs
Беспокоился, каждых 10 минут смотрел на часы.
Ага, знакомый нервяк по первости. Меня нервировало, что вдруг будильник сломался, а я тут сижу, как дурак :) Впрочем, в первый раз это оказалось в тему: я его сдуру на 15 часов поставил, а через 45 минут меня нервяком так вздрючило, что встал и пошел на часы смотреть. Но когда пару раз убедился, что будильник нормально срабатывает вовремя, успокоился. Еще бывает такое, что вдруг пробивает: все, хватит, бесполезно тут сидеть, уже ничего не получается, только усталость, вставать пора и чем-нибудь другим заняться... а я принимаю решение, что вот хрен там, досижу! Слушаю эту ментальную суету, а сам упорно, но без напряжения, внимание возвращаю к дыханию - и через некоторое время такой борьбы замечаю, что процесс действительно куда-то идет: нервяк уходит, а воля усиливается - собственно, такая вот борьба за свое внимание и является одной из главных задач анапаны.
просыпаюсь около пяти утра, а ложусь в 12 или 1 ночи. И намано так себе утром встаю
"Утро" - это во сколько? Прям в 5 часов утра, как проснулся? А если позже, то что делаешь между моментом просыпания и моментом вставания?
Но через минут 15 внутренний диалог начинает беситься, прямо покоя не дает. Вот как с этим бороться?
Я тут уже писал про это
Звонок будильника - не повод к прекращению практики. Надо аккуратно переключить ум на текущие задачи - не позволяя ему тут же с утроенной силой наговориться с самим собой за все время медитации, но и не позволяя оставаться в заторможенном состоянии, буде довелось скатиться в такое во время анапаны. Спокойно загрузить его контролируемым и структурированным ВД: спокойно заняться текущими делами, не скатываясь во всякую левую болтовню.
а смотрю куда-то на шкаф при закрытых глазах, я этому не удивлялся, а опять по привычке переходил к дыханию. А потом вдруг понял, что шкаф стоит за спиной и глаза были закрыты.
Нормальный такой просонный эффект. Собственно, это уже почти вход в сновидение. Но во время анапаны у тебя другие задачи, исходи из этого.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:14-01-2005 17:22:17
|
96
|
SoNick
А ты, помнится, обещался рассказать про "Брахма вихара". Что за зверь такой?
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:15-01-2005 23:03:29
|
97
|
Моё уважение вам, Воины!
Вот история, которую поведал мне мне кот:
Как-то призвал к себе отец, трёх своих подросших сыновей. Отец велел сыновьям вытянуть из веника по прутику и сломать. Сыновья вытянули и сломали. Тогда отец раздал им по венику и сказал: теперь сломайте веник. Сыновья поднатужились и сломали. Да..., подумал отец, ну и долбоё.ы же у меня дети,... зато сильные...
Воины, причастные, и совершенно другие люди, идущие совершенно другими путями в своей жизни... Весь мир пронизан связями, все мы влияем друг на друга. И каждый из нас, идёт своей тропой. Я не выбирал своего пути, но путь выбрал меня. И кто я такой, воины, чтобы иметь власть сойти со своей тропы? Я благодарен всем, кого встретил здесь, и кто напомнил мне об этом. Спасибо за драгоценные уроки и за ваше терпение.
А сейчас
моя тропа зовёт меня.
Настало моё время
уходить из этого хорошего места.
Для того,
чтобы принять свой собственный вызов
и встретить свою судьбу лицом к лицу.
Как и подобает воину.
И, может быть,
мы больше никогда не увидимся.
Пусть ваши стрелы всегда достигают цели,
а ваши глаза зорко различают её
среди облаков и ветвей.
Пусть Великий Дух
ведёт каждого из вас
по его тропе.
И да пребудет на ней Сердце.
Прощайте.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-02-2005 11:54:47
|
98
|
SoNick
Вернулся в форум? Рассказывай обещанное! :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-02-2005 11:57:46
|
99
|
Випассана и перепросмотр (выношу из другой темы)
Собственно випассана решает в т.ч. задачи перепросмотра, только акценты немного другие. Любые эмоциональные события в жизни оставляют следы в ЭТ, если они не были полноценно прожиты. "Неполноценно" - это значит, что человек помешал свободно протекать порожденному эмоцией потоку энергии, заблокировав его или, наоборот, усилив это поток своей психической реверберацией (индульгированием). Эти следы в ЭТ - места блокировки нашей энергии, причем они не только связывают определенную часть энергии, но и в влияют на протекание дальнейших энергетических процессов: на наши эмоциональные реакции, на наше поведение. Задача перепроживания (формальный перепросмотр - это только подготовка к нему), как следует из названия, - наконец-то прожить энергетическое событие полноценно и с равностным отношением к нему, и тем самым снять след на ЭТ и освободить связанную в нем энергию. Випассана направлена на то же самое, только ПП подбирается к шрамам минувших дней через память тональную, хранящую описание событий, а випассана - через память телесную, хранящую физические ощущения от протекавших тогда энергетических процессов.
Мой опыт говорит, что в первую очередь випассана поднимает на поверхность свежие раны на ЭТ, то есть, действует примерно как перепросмотр минувшего дня. Вот я в течение дня испытывал некоторые сильные эмоции, сопровождающиеся некими ощущениями: например, жжением в теле или специфическим напряжением в животе, или еще какими-нибудь; потом успокоился, ощущения эти пропали, опять "вроде бы" все гладко. Вечером сажусь делать - и скоро появляются точно такие же ощущения, при том что я их никак не индуцирую, они возникают в теле сами, а потом, при правильном наблюдении, уходят, когда заблокированная днем энергия благополучно дотекает из точки А в точку Б. Потом всплывает что-то еще и т.д. В отличие от ПП, где предлагается сначала работать по списку, и только потом переходить к свободному блужданию по давно забытым событиям, випассана управляема гораздо меньше и сразу хватает самые сильные и свежие следы, потом - более старые, но направленность у этих двух техник все равно остается одной и той же.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:04-02-2005 12:32:56
|
100
|
AesirLoki
Что ж, теперь осталось сказать что шамадха - это практика ОВД. А если дальше сопоставлять, то страшно подумать до чего можно докатиться:). Например если скажешь, что тональ - это сансара, а нагваль - это нирвана, то мы тебе ни за что не поверим:)))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-02-2005 12:50:08
|
101
|
Travka
Ты можешь и дальше отождествлять что угодно с чем угодно из разных описаний мира, такого ментального онанизма ты на форуме уже много накатал, лечить это уже поздно.
Я же говорю о собственной практике и собственном опыте.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:04-02-2005 13:18:05
|
102
|
AesirLoki
Я же говорю о собственной практике и собственном опыте.
Так и я о нем же:))). На следующей подмосковной випассане, когда встретишь Будду - не убивай его - он мой;-).
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-06-2005 14:03:40
|
103
|
Есть у КК в 9-ой книге интересное место, где он как следует погрузился в ПП и в результате перестал сновидеть. А потом переключился обратно и возобновил сновидения.
С випассаной, как оказалось, картина в точности такая же. Ибо хотя анапана и вип приводят внимание в спокойное и сконцентрированное состояние - но это не такая концентрация, которая нужна для сновидений. Чем именно не такая - объяснить не возьмусь, но разницу по ощущениям хорошо чувствую. Однако, если ранее был уже знаком со сновидением, то переключиться, в общем, несложно: день-другой - и вперед!
Так что, алгоритм, как мне кажется, общий для всех техник зачистки, совмещаемых с техникой сновидений: погружаемся в зачистку, чистимся сколько сочтем нужным месяцев, потом переключаемся (именно переключаемся, а не просто бросаем из-за лени, усталости, страха и т.д.!) - и обратно сновидеть, с чистыми душой и телом. Кстати, при этом возрастают требования к безупречности наяву. Ибо когда находишься в глубокой зачистке, то неважно: "испачкался" днем - и пофиг, все равно вечером чиститься (хотя, конечно, сложнее, ибо прежде чем взяться за разгребание старой грязи - сначала надо свежую смыть). Если же вечером - сновидение, то придется следить за собой днем.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:24-06-2005 22:48:32
|
104
|
AesirLoki
совмещаемых с техникой сновидений
Ты в целом верно мыслишь, но вот что я хотел уточнить.
Ты наверное, оговорился и хотел сказать НЕсовмещаемых с техникой сновидений? Иначе какие же они совмещаемые, раз при практике скажем перепросмотра твоё сновидение полностью стопориться на месяцы?
Совмещать можно несколько работ, жену с любовницей, питьё кофе с курением сигареты, чтение газеты и поездку в метро, просмотр телевизора и почёсывание ноги. Это - совмещение, так как эти процессы происходят одновременно. Ну или почти одновременно.
А если ты полгода налегаешь на перепросмотр или випассану, а потом их бросаешь и сновидишь вовсю ещё полгода, то это никак нельзя назвать "совмещаемые техники". Это тогда просто ЧЕРЕДУЕМЫЕ техники, не находишь?
Извини если что за низкий уровень поста, просто я не ожидал здесь встретить столь высокообразованных, интеллигентных и эрудированных личностей со звучным загадочным ником, берущего свои корни в пластах мировой истории и не подготовился должным образом. Если тебе противно ответить, не отвечай, ты не обязан. Ещё раз, если что, прости, ХОЗЯИН, засранца. Просто мне эта деталь поста показалось неправильной, вот такой я глупый. Не пояснишь всё-таки?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:27-06-2005 17:59:50
|
105
|
vindicator
Совмещать можно ... жену с любовницей
Если ты хоть одну из них действительно любишь - то "совмещать" их не сможешь. Потому что будешь как следует погружаться. Точнее, "совмещать"-то можно, но это будет совсем другая модель отношений и совсем другое название - и глагол будет другой, и существительные. Аналогично, полное погружение в ПП, если верить КК, оказалось тактически несовместимо с одновременным полным погружением в практику сновидений. Но стратегически они совместимы, ибо успехи в ПП делали возможным продвижение в сновидении.
Чередовать же можно разве что сновидение с пивом. Сегодня пьешь пиво, завтра (если повезет) сновидишь, и ни в том, ни в другом не продвигаешься.
ц и т а т а
|
|
|