Доказательства, сознание творит реальность или реальность существует независимо от сознания?

[Тоту]

Те, которые не противоречат диалектике. В частности - не может существовать не живые вещи в отсутствие живых существ. Они всегда существуют, существовали и будут существовать - не разрывной парой.

Давайте уточним, чтобы не попусту трепаться. Что (или кого) именно вы называете "живые существа"?

Тех, кто имеет осознание. По сути, Соня всё верно расписала, и я с ней согласен.

[гомофоб]

я не красавица, педик

Ну, я ж не знал, что ты... ну, это слово. Приятно познакомиться, - гомофоб.
Кстати, а как можешь доказать всё это? Это ведь только понятия!

и я думаю, а не мастурбирую

Как-то сомнительно, если у тебя бытовуха не входит в сферу "реального".

[носом - в рог]

Тех, кто имеет осознание. По сути, Соня всё верно расписала, и я с ней согласен.

Ага. Теперь понятнее. Щас, погляжу, что Соня написала. Правда, возможно и задержусь с ответом, надо ещё пирожок вечерний слопать. Что бы там ни тёрли насчёт понятий и сознания, а безнравственный желудок, увы, работает в привычном расписании. Бытовуха, бля... она, похоже, даже сильнее носорога!

[нос без рога]

Ой, пока не зажрался. Тоту, а можем сказать проще: живым существом обзываем любое существо, обладающее сознанием?
А то "осознание" это как бы... ну, другой уровень что ли.

[Pipa]

Вообще-то не радиоуглеродный, а радиоизотопный, но не суть важно. А важно то, что считать всю Вселенную порождением своего сознания - это такое ЧСВ, чээсвэшнее которого даже придумать трудно .

Радиоуглеро́дный разновидность радиоизотопного.

Да, радиоуглеродный анализ есть разновидность радиоизотопного, однако радиоуглеродным анализом определить возраст Земли невозможно, им обычно определяют возраст живых организмов по их останкам.

[404]

Ой, пока не зажрался. Тоту, а можем сказать проще: живым существом обзываем любое существо, обладающее сознанием?
А то "осознание" это как бы... ну, другой уровень что ли.

Ну поясните кто хочет чем сознание отличается от осознания.

[пенек]

Ну поясните кто хочет чем сознание отличается от осознания.

в сознании собираются впечатление
осознание понимай как хочешь
можешь как "я понял, осознал"
можешь как "я осознался, очнулся, стал сторонним Наблюдателем, не вовлеченным в происходящее

[1666]

Да, радиоуглеродный анализ есть разновидность радиоизотопного, однако радиоуглеродным анализом определить возраст Земли невозможно, им обычно определяют возраст живых организмов по их останкам.

Это да.

Итак, скорость радиоактивного распада такая же характерная для каждого элемента константа, как его, скажем, температура плавления или атомная масса. Почему бы не использовать это обстоятельство для определения возраста Земли?

Первому пришла эта мысль в голову знаменитому советскому ученому, геологу и химику (точнее, геохимику) академику Вернадскому. И чем больше задумывался Вернадский над этой идеей, тем больше она ему нравилась.

В самом деле. Вот хотя бы элемент уран. Скорость распада его такова, что количество урана в земной коре уменьшается наполовину за 4,5 миллиарда лет. Срок, как видите, почтенный. Такой "завод" часов устраивает геологов - они давно предполагали, что в числе, выражающем возраст нашей планеты, фигурируют миллиарды. Неясно только, сколько должно быть этих миллиардов.

Атом урана, выбрасывая альфа-частицу, превращается в торий, торий - в радий и так далее, до тех пор пока не образуется свинец, который радиоактивностью не обладает.


Известны геологические часы, основанные на определении в породах соотношения калия и аргона. (При чем тут эта пара - калий и аргон - поймет каждый, кто читал предыдущую главу.) Чем древнее порода, тем больше калия-40 в ней распалось и тем больше, следовательно, накопилось аргона.

Хорошо работают и часы, основанные на парах рубидий - стронций и рений - осмий (при радиоактивном распаде рубидия-87 образуется стронций-87, а при распаде рения-187 - осмий-187).

На протяжении десятка-другого лет в лабораториях геохронологов (термин, по-видимому, не нуждающийся в разъяснении) шло накопление экспериментального материала, шли интересные, иногда захватывающе интересные данные.

В геохронологические лаборатории доставлялись образцы из различных районов планеты - горных массивов, глубоких штолен, дна океана. Определение соотношения радиоактивного элемента и продукта его распада позволило узнать, что…

- возраст гранитов может быть самым различным. Встречаются среди гранитов "ясельные" младенцы, насчитывающие каких-нибудь 200 миллионов лет. Попадаются зрелые мужи возрастом около миллиарда лет. Но не редки и дряхлые старцы в возрасте два миллиарда лет;

- встречаются породы (например, гнейсы), возраст которых приближается к 3 миллиардам лет;

- можно отыскать породы, возраст которых приближается к почтенной величине - 4 миллиарда лет;

- известны уже совершеннейшие "мафусаилы" возрастом свыше четырех миллиардов лет.

Возраст горных пород и минералов, добытых в самых различных точках поверхности и недр нашей планеты, никогда не превышал 4,5 миллиарда лет. Интересно, что в тех случаях, когда представлялось возможным проверить возраст одного и того же образца по различным часам, всегда получались хорошо совпадающие результаты, что уже само по себе говорило о надежности часов.

[1666]

С помощью радиоактивных геологических часов ученые сумели определить возраст земной атмосферы - не той, какую мы знаем сейчас: азот, кислород, немного аргона и углекислоты, такой атмосфера стала совсем недавно, каких-нибудь 400 миллионов лет назад. А вот газовая оболочка земли, как показал все тот же калиево-аргоновый метод, появилась у планеты все те же 4,5 миллиарда лет назад. Пока что можно считать это совпадением - не больше.

Бездну интересного доставило геохронологическое изучение метеоритов....
Оба метода показали, что возраст подавляющего большинства небесных камней одинаков и составляет… 4,5 миллиарда лет. Случайность явно перерастала в закономерность.

Сегодня известен возраст пород, взятых примерно с десятка различных, далеко отстоящих друг от друга участков Луны. Среди них весьма быстро были обнаружены образцы возрастом 4,5 миллиарда лет (все те же 4,5 миллиарда лет!).

Да, Земля и Луна - сестры одной крови, родившиеся примерно в одно время. А судя по метеоритам и по первоначальным сведениям о химическом и изотопном составе марсианских и венерианских пород, и вся солнечная система родились практически одновременно - вывод, принципиальную важность которого вряд ли нужно обосновывать.

[James Getz]

Убранные посты находятся здесь

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=106039.30

[James Getz]

Ну поясните кто хочет чем сознание отличается от осознания.

в сознании собираются впечатление
осознание понимай как хочешь
можешь как "я понял, осознал"
можешь как "я осознался, очнулся, стал сторонним Наблюдателем, не вовлеченным в происходящее

С точки зрения мага обладать жизнью значит - обладать сознанием (consciousness) . То есть иметь точку сборки с окружающим ее свечением сознания (awareness) . Именно это указывает магу на то, что существо, с которым он имеет дело, не важно - органическое оно или неорганическое, вполне обладает способностью к осознанию (perceiving — восприятию) . Маги рассматривают наличие восприятия (perceiving) как необходимое условие жизни.
— Книга «Искусство сновидения» (1993), Карлос Кастанеда (Николаев)
| https://chaparral.space/wiki/Осознание

[^^]

Так как же были построены стены из огромных блоков полигональной кладкой,
пирамиды и города в Мезоамерике, цивилизациями не знающих колеса?
А следовательно не имеющих ни строительных блоков, ни лебедок, ни домкратов,
ни других приспособлений для поднятия тяжестей.
Уж не сознанием ли, создающим реальность?…

Все просто, только в одном положении ТС стены представляют собой материю,
во всех других положениях это просто энергия, которой можно манипулировать
придавая ей любую полигональную форму.
Поэтому строители не парились на счет стыков и веса блоков, клали как бог
на душу положит! а стены и пирамиды, построенные во втором внимании, простоят века!
 

[Pipa]

Да, радиоуглеродный анализ есть разновидность радиоизотопного, однако радиоуглеродным анализом определить возраст Земли невозможно, им обычно определяют возраст живых организмов по их останкам.

Возраст горных пород и минералов, добытых в самых различных точках поверхности и недр нашей планеты, никогда не превышал 4,5 миллиарда лет. Интересно, что в тех случаях, когда представлялось возможным проверить возраст одного и того же образца по различным часам, всегда получались хорошо совпадающие результаты, что уже само по себе говорило о надежности часов.

      В общем-то плевать нам на возраст горных пород и минералов , а стоило бы обратить внимание на то, что сам материал, из которого когда-то образовалась Земля, был не из Солнца исторгнут, а является продуктом пылевого облака, рожденного взрывом какой-то нейтронной звезды. Это обстоятельство очевидно, т.к. элементы тяжелее железа термоядерным синтезом получить нельзя. А стало быть, "земная твердь" имеет гораздо больший возраст. Тем более что та взорвавшаяся звезда еще должна была успеть "состариться" до состояния нейтронной звезды, взорваться, а пыль от ее взрыва достигнуть Солнца и быть захваченной силой его тяготения.
      И тут главное то, что ни одно живое существо не могло бы пережить взрыва нейтронной звезды, а потому пыль от нее можно с гарантией назвать стерильной, как от любых живых существ, так и от их сознаний. А потому и копья не надо ломать по поводу возраста Земли, поскольку были события и до ее возникновения, которым ни одно сознание не могло быть свидетелем.

[Иван Иванович]

В общем-то плевать нам на возраст горных пород и минералов , а стоило бы обратить внимание на то, что сам материал, из которого когда-то образовалась Земля, был не из Солнца исторгнут, а является продуктом пылевого облака, рожденного взрывом какой-то нейтронной звезды. Это обстоятельство очевидно, т.к. элементы тяжелее железа термоядерным синтезом получить нельзя. А стало быть, "земная твердь" имеет гораздо больший возраст. Тем более что та взорвавшаяся звезда еще должна была "состариться" до состояния нейтронной звезды, а пыль от ее взрыва достигнуть Солнца и быть захваченной силой его тяготения.
      И тут главное то, что ни одно живое существо не могло бы пережить взрыва нейтронной звезды, а потому пыль от нее можно с грантий назвать стерильной, как от любых живых существ, так и их сознаний. А потому и копья не надо ломать по поводу возраста Земли, поскольку были события и до ее возникновения.

  Это представление по Шопенгауэру, или описание по Кастанеде.
Мир никакой, каким-то делаем его мы.
Вот этот момент ты должна осознать. Не просто понять, что научный метод описания не один-единственный, а осознать, что огромный инвентарный список смыслов организует твое представление о мире и твой взгляд на себя.
Если ты уверена в своей точке зрения на все 100% то это уже фанатизм и моя терапия тебе не спасёт. Но если у тебя есть, хотя бы немного сомнений, ты не безнадежна.

[Pipa]

Мир никакой, каким-то делаем его мы.

      Мы делаем/составляем у себя в сознании лишь описание внешнего мира, схожее в оригиналом лишь в меру наших знаний о природе. Именно здесь таится возможность нафантазировать себе мир, какой захочешь.
      А если бы слова дона Хуана относились не к личной субъективной картине мира, а к реальному миру в целом, то что стоило ему сделать мир таким, как ему хочется, не только для себя, но и для всех живущих на земле людей?