Отправлено: Сегодня в 22:49:10  |
|
Иоганн Вольфганг Гёте: «Вот в чём я, например, не разберусь: Душа и тело слиты нераздельно, Так отчего же тесный их союз Не оградил их от вражды смертельной?».
|
|
Отправлено: Сегодня в 21:03:36
Автор: Мааткара
|
|
Допущение о
смертности индивидуумов, занимающее центральное место в наших рассуждениях в
этой главе, оправдано в рамках теории Медоуэра. Другое допущение, о котором я
лишь упомянул, — существование полового размножения и кроссинговера —
оправдать труднее. Кроссинговер имеет место не всегда. У самцов дрозофилы он не
происходит. У дрозофилы есть ген, который подавляет кроссинговер также и у самок.
Если бы нам надо было разводить популяцию мух, в которой этот ген содержали бы
все особи, хромосома в «хромосомном фонде» стала бы основной неделимой
единицей естественного отбора. В сущности, если довести наше определение до его
логического конца, целую хромосому следовало бы рассматривать как один «ген».
Существуют альтернативы и для полового размножения. Самки тлей без участия
отцов рождают живых личинок, каждая из которых содержит все гены своей матери.
(Между прочим, зародыш, находящийся в «матке» своей матери, может содержать в
своей собственной матке еще меньший зародыш. Таким образом, самка тли может
родить одновременно дочку и внучку, которые обе эквивалентны идентичным
близнецам самой этой самки.) Многие растения размножаются вегетативно,
выбрасывая боковые побеги. В этом случае мы предпочитаем говорить о росте, а не о
размножении; но тогда, если поразмыслить, различие между ростом и неполовым
размножением вообще не очень велико, поскольку как то, так и другое происходит
путем простого митотического деления клетки. Иногда растения, возникающие в
результате вегетативного размножения, отделяются от родительского растения. В
других случаях, например у ильма, корневые отпрыски остаются связанными с
родительскими деревьями. В сущности весь ильмовый лес можно рассматривать как
Итак, возникает следующий вопрос: почему все мы прилагаем столько усилий, чтобы
смешать наши гены с генами кого-то другого, прежде чем зачать ребенка, если тли и
ильмы обходятся без этого? Такой образ действий кажется довольно странным.
Почему вообще возник пол, это странное искажение прямой репликации? Что
хорошего в половом размножении?
|
|
Отправлено: Сегодня в 21:00:05
Автор: Мааткара
|
|
Во-вторых, мы могли бы попытаться «обмануть» гены, заставив их считать, что тело, в
котором они находятся, моложе, чем это есть на самом деле. Практически это
означало бы идентифицировать изменения, происходящие во внутренней химической
среде организма в процессе старения. Любое из них могло бы оказаться той
«кнопкой», которая «включает» летальные гены, действующие на поздних этапах
жизни. Имитируя какие-либо несущественные химические свойства тела молодого
индивидуума, быть может, удалось бы предотвратить включение таких «поздних»
летальных генов. Отметим, что сами по себе химические сигналы, свойственные
позднему возрасту, не должны быть гибельными в обычном смысле слова.
Предположим, например, что содержание некоего вещества S в теле старых
индивидуумов выше, чем в теле молодых. Вещество S само по себе может быть
совершенно безвредным, будучи каким-то компонентом пищи, постепенно
накапливающимся в теле. Но автоматически любой ген, который оказывает вредное
действие в присутствии вещества S, хотя во всем остальном обладает благоприятным
эффектом, будет сохраняться отбором в генофонде и фактически окажется тем геном,
который вызывает смерть от старости. Для того чтобы избежать этого, достаточно
было бы удалить из тела вещество S.
Революционность этой идеи состоит в том, что вещество S как таковое — всего лишь
«метка», указывающая на преклонный возраст. Любой врач, обративший внимание на
то, что высокое содержание вещества S часто ведет к смерти, возможно, решил бы,
что это вещество токсично и ломал бы голову, пытаясь найти прямую причинную связь
между ним и нарушением функций организма. Однако в рассматриваемом нами
гипотетическом случае он просто терял бы понапрасну время!
|
|
Отправлено: Сегодня в 20:57:29
Автор: Мааткара
|
|
Важно отметить, что эта теория не требует никаких предварительных допущений о
возможности размножения только в определенном возрасте. Приняв в качестве
начального допущения, что все индивидуумы с равной вероятностью могут иметь
ребенка в любом возрасте, теория Медоуэра позволяет быстро предсказать
накопление в генофонде вредных генов, действие которых проявляется в позднем
возрасте, а тенденция к снижению размножения в старости вытекает из этого в
качестве вторичного следствия.
Несколько отклоняясь в сторону, укажем, что одно из достоинств этой теории —
некоторые связанные с ней довольно интересные гипотезы. Из нее следует,
например, что если бы мы захотели увеличить продолжительность жизни человека, то
могли бы воспользоваться двумя основными способами. Во-первых, можно было бы
запретить людям иметь детей до определенного возраста, скажем до сорока лет.
Через несколько десятилетий этот минимальный возраст повысился бы до пятидесяти
лет и так далее. Можно допустить, что таким способом продолжительность жизни
человека удалось бы довести до нескольких сот лет. Однако я не могу представить
себе, чтобы кто-нибудь серьезно захотел завести такой порядок.
|
|
Отправлено: Сегодня в 20:54:42
Автор: Мааткара
|
|
Почему
человек, как и большинство других машин выживания, практикует половое
размножение? Почему его хромосомы вступают в кроссинговер? И почему он не живет
вечно?
Вопрос о том, почему человек умирает от старости, очень сложен, и его подробный
разбор выходит за рамки этой книги. Помимо особых причин, было выдвинуто
несколько более общих. Например, по одной теории, одряхление представляет собой
накопление гибельных ошибок копирования и других повреждений генов, возникающих
в течение жизни индивидуума. Другая теория (теория старения), принадлежащая сэру
Питеру Медоуэру (Peter Med awar), служит хорошим примером эволюционного
мышления в терминах отбора генов.[4] Медоуэр сначала отказывается от таких
классических утверждений, как «старые особи умирают, совершая акт альтруизма по
отношению к виду в целом, потому что если бы они продолжали существовать, будучи
слишком дряхлыми для того, чтобы размножаться, они просто создавали бы
бессмысленный беспорядок и хаос». Как указывает Медоуэр, такие рассуждения
приводят к порочному кругу, поскольку исходят из допущения того, что они собираются
доказать, а именно — что старые животные слишком дряхлы, чтобы участвовать в
размножении. Кроме того, они относятся к категории наивных объяснений с точки
зрения группового отбора или межвидового отбора, хотя эту их часть можно
перефразировать, представив в более респектабельной форме. Собственная же
теория Медоуэра вполне логична. Мы можем подойти к ней следующим образом.
Мы уже ставили вопрос о том, каковы самые общие атрибуты «хорошего» гена и
пришли к выводу, что один из них — это «эгоизм». Но другое общее качество, которым
должны обладать гены, добивающиеся успеха, это тенденция отсрочить смерть своих
машин выживания по крайней мере до тех пор, пока последние не размножатся.
Возможно, кто-то из ваших двоюродных братьев, или сестер и братьев, или сестер
ваших бабушек и дедушек умер в детстве, но ни с одним из ваших прямых предков
этого не случилось. Предки просто не умирают юными!
Ген, вызывающий смерть своих обладателей, называют летальным геном.
Существуют также полулетальные гены, ослабляющие индивидуум и повышающие
вероятность его смерти от других причин. Каждый ген проявляет свой максимальный
эффект на какой-то определенной стадии жизни организма, и летальные и
полулетальные гены не составляют в этом смысле исключения. Большинство генов
оказывает свое влияние на плод, некоторые другие — в детстве, третьи — в молодом
возрасте, четвертые — в среднем и, наконец, некоторые в старости. (Обратите
внимание, что гусеница и бабочка, в которую она превращается, содержат абсолютно
одинаковые наборы генов.) Совершенно очевидно, что летальные гены должны
удаляться из генофонда. Но столь же очевидно, что летали, действие которых
проявляется в позднем возрасте, в генофонде более стабильны, чем летали,
действующие на более ранних стадиях. Ген, оказывающий летальный эффект,
находясь в старом теле, может тем не менее сохраняться в генофонде, если этот
эффект проявляется после того, как данное тело имело возможность принять хоть
какое-то участие в размножении. Например, ген, обусловливающий развитие в старом
теле злокачественных новообразований, может быть передан многочисленным
потомкам, потому что его носители успевают родить детей до развития болезни. В
отличие от этого ген, вызывающий злокачественный рост у молодых индивидуумов, не
может быть передан большому числу потомков, а ген, проявляющий аналогичное
действие у детей, не будет передан никому вообще. Таким образом, согласно этой
теории, старческое угасание — просто побочный продукт накопления в генофонде тех
действующих на поздних стадиях летальных и полулетальных генов, которым удалось
пройти сквозь сети естественного отбора лишь потому, что их эффект проявляется в
позднем возрасте. Сам Медоуэр подчеркивает, что отбор благоприятствует генам,
которые сдвигают на более поздние сроки действие других, летальных, генов, а также
генам, способным ускорять эффект хороших генов. Возможно, что эволюция в
значительной степени заключается в генетически контролируемых изменениях
времени наступления генной активности.
|
|
Отправлено: Вчера в 18:26:19
Автор: Мааткара
|
И да... наивный вопрос: о чём будут говорить две модели ИИ,
если им не задавать темы разговора? https://youtu.be/6xtadUh0LN4Алисочка круче всех))) И потом какие гормональные процессы происходят во время выключения внутреннего диалога? Все те же, что и при включенном))) "не думайте про белых обезьян"..... Может ли искусственный интеллект выключить внутренний диалог? конечно же нет, в силу того, что он его и не включает, личности нет, нечему разделяться... А вопрос о ВД у ИИ представляет интерес.
Может при наличии ВД у ИИ , ВД сделает его человечным,
но не человекоподобным. ) что нужно ввести в алгоритм действия, чтобы ИИ засомневался в своем анализе без причины и начал искать другие варианты ответа? Или же усомнился в правильности постановки вопроса? |
|
Отправлено: 08 августа 2025, 09:50:57
Автор: takvok
|
для 46+1  - Доктор, я разговариваю сама с собой... - Нормально, это внутренний диалог. - Просто эти разговоры о гаплоидном наборе хромосом. Я не понимаю, о чём речь... - Я лучше тебя. - Ты лучше меня? - Да, я лучше тебя. - Ну всего только на одну хромосому. - Скажите, чего не хватает первой леди Франции Брижит Макрон? - Думаю, чувства такта. Нельзя игнорировать поданную мужем руку и тем более бить его по лицу, особенно на публике. - Хорошо, а есть в ней что-то лишнее? - Да, Y-хромосома. |
|
Отправлено: 08 августа 2025, 08:52:22
Автор: наблюдатель
|
для 46+1 Капитан боцману: - На нас идёт торпеда и мы не можем уклониться, иди развесели последний раз команду... - Салаги, хотите – я сейчас ударю яйцами по палубе и корабль развалится? - Да! Капитан и боцман держатся за один спасательный круг... - Ну, боцман, у тебя – яйца (шутки)... торпеда мимо прошла. |
|
Отправлено: 08 августа 2025, 08:46:21
Автор: наблюдатель
|
|
Кстати, этот господин предлагает генетическую экспертизу.
Что было бы неплохо. Вырезать ген, содержащий мутацию,
несущую генетическое заболевание, до зачатия.
Я не "с потолка" его в эту тему запостил.
|
|
Отправлено: 08 августа 2025, 08:45:11
Автор: Корнак
|
Корнак, ты догадался или догадился? ни то, ни другое простая логика там даже не 2+2 а 1+1 А вопрос о ВД у ИИ представляет интерес. для 46+1 |
|
Отправлено: 08 августа 2025, 08:35:38
Автор: наблюдатель
|
у тебя с Наблюдателем - 48 Корнак, ты догадался или догадился? Догадиваешься – почему Юлька тебя шизомакакой называет? У меня шизомакака, тоже, есть, но я её холю и лелею, кормлю, пою, мою и причёсываю, но за решеткой. У тебя она гуляет сама по себе и кормится чем сама найдёт. Моя – свободна, твоя – на воле и потому – блохастая. ))) А вопрос о ВД у ИИ представляет интерес. Может при наличии ВД у ИИ , ВД сделает его человечным, но не человекоподобным. ) |
|
Отправлено: 08 августа 2025, 07:53:57
Автор: Корнак
|
48 хромосом у нагвалей, но ктож это проверит? можно самому догадаться у даунов 47, у тебя с Наблюдателем - 48 |
|
Отправлено: 08 августа 2025, 07:20:47
Автор: takvok
|
мдаа...явно не про это было писано в твоей цитате....
Как гипотеза, 48 хромосом у нагвалей, но ктож это проверит? И потом какие гормональные процессы происходят во время выключения внутреннего диалога? может ли искусственный интеллект сомневаться
Может ли искусственный интеллект выключить внутренний диалог? |
|
Отправлено: 08 августа 2025, 07:04:46
Автор: наблюдатель
|
|
ключи:
может ли искусственный интеллект сомневаться
если Циолковский говорил, что человечество
обречено на экспансию в космос, как это будет
происходить
гуманизм, с точки зрения ИИ;
здесь же транс гуманизм (ТГ) и трансцендентальный
транс гуманизм (ТТГ)
И да... наивный вопрос: о чём будут говорить две модели ИИ,
если им не задавать темы разговора?
В силу ограниченности собственного ума и ограничений российского
интернета, ещё не интересовался: есть ли эксперименты по общению
моделей ИИ друг с другом?
Если кто-то из присутствующих имеет ин-цию по данному вопросу,
прошу откликнуться. )
|
|
Отправлено: 08 августа 2025, 06:07:04
Автор: наблюдатель
|
Биологические нейросети против искусственных. <![CDATA[<a href="https://youtube.com/v/V8pOz2plgeM" target="_blank">https://youtube.com/v/V8pOz2plgeM</a>]]>Я бы сказал: органическая химия vs не органической. ))) И их мозгоблуды... |
|
