|
Отправлено: 06 ноября 2020, 18:49:19
Автор: dgeimz getz
|
поверить же в то, чего никогда не видел, вообще нелегкая задача. вот оно, верить не веря. Ну и это делают вполне успешно. Летали ли люди во снах до изобретения первого безмоторного планера, на котором можно с обрыва спрыгнуть и не разбиться... И никто не мог представить, что человек может летать , организм не приспособлен. Но намерение то видимо было...  |
|
Отправлено: 06 ноября 2020, 18:36:54
Автор: turistby
|
|
Еще вера имеет значение.. Вот я знаю, что сделаю шаг и я его делаю если надо. Но как это происходит? А после травмы чел учится ходить по новому и по пол года. Т.е все на месте, а идти надо учиться по новому. Но тут еще одна фишка. Мы знаем, что в принципе ходить возможно, т.е верим в это. на этом видимо лежит несгибаемое намерение. поверить же в то, чего никогда не видел, вообще нелегкая задача. вот оно, верить не веря.
|
|
Отправлено: 06 ноября 2020, 12:45:06
Автор: dgeimz getz
|
Не важно на чем вы концентрируете свое внимание. Важно научиться удерживать его на интересующей
вас теме и действовать.
Если вы решите пройти через стену, то однажды, выйдете из физ тела и в теле сновидения стену все же пройдете и увидите, что там, на другой стороне. Даже сможете результат сверить в бодрствовании и убедитесь, что увидели вы именно то, что там есть. А не нафантазировали себе. Получите подтверждения. То есть практический результат.
Но если вы как баран будете биться в стену - то скорее бошку проломите, на чем для вас вся магия и закончится. Потому что человеческое сознание не есть физ тело. И там где тело не пройдет, сознание проникнуть вполне способно. Та часть нашего сознания, которая и есть воспринимающий.
*извиняюсь за увод темы в метафизику... Думаю этот пост вполне мог бы быть началом новой темы, про практическое наследие Кастанеды, а не про его критику, как у Юльки Ухмылки.... |
|
Отправлено: 06 ноября 2020, 00:59:24
Автор: Иван Иванович
|
|
Pipa, Воображение - важнее знания.(А. Инштейн) Если есть - ум и память, то это стандартный набор середнячка, а если, в довесок, развито воображение, то тогда, ты чего-то стоишь. Так вот, с воображением у тебя не ахти, и успехи твои поэтому, тоже, так-себе.
|
|
Отправлено: 06 ноября 2020, 00:05:55
Автор: Pipa
|
За чертой? Пипа, во сне? За чем же во сне - на яву! Здесь ситуация чем-то сильно похожа на ... изучение иностранного языка, когда не сможешь хорошо говорить и понимать чужую речь, пока не научишься на этом языке думать! И так оно в большинстве случаев бывает. Скажем, про программистов даже анекдоты сочиняют (типа "послала жена программиста за колбасой..." ), а ведь тоже потому, что хорошим программистом не станешь, пока думаешь над задачей на бытовом языке. Для успеха в деле надо уметь сразу думать о задаче в образах используемого языка программирования, и тогда для реализации любой идеи будет достаточно просто набить свои мысли на клавиатуре. Причем особо не важно, насколько хорошо вы этот язык знаете, если уже научились на нем думать. Ведь и в словаре родного языка мы далеко не все слова знаем, но для думанья и ограниченного словарного запаса порой бывает достаточно. Скажем, лично я языков программирования более двух десятков знаю, но обычно мыслю на C++ . Еще бывают школьники, которые, несмотря на возраст, с успехом участвуют в математических олимпиадах всех рангов. Причем, они не гении и не вундеркинды, а просто рано научились математически мыслить, хотя и математику знают всё еще поверхностно. Например, математические формулы они понимают целиком, примерно так же как же, мы при чтении не читаем по складам. Но и даже в древней Греции геометры не доказывали своих теорем, а писали под своими чертежами надпись "Смотри!". Современные электронщики-профессионалы тоже не бубнят по поводу электронных схем, а просто смотрят на них и всё понимают. И никакой перевод на разговорный язык тут не нужен, да и не бывает обычно такого перевода. Химики тоже смотрят на свои химические формулы и им без слов ясно, что за вещество она изображает, хотя они могут и забыть его тривиальное название, ибо формула - это гораздо больше, чем присвоенное веществу имя. Т.е. соль здесь в том, что вам не достичь "черты", пока вы не овладеете языком, а точнее - не сформируете понятия, работающие за пределами бытовой социальной сферы. А когда достигните этого, то к тому времени овладеете "нечеловеческими" понятиями, которые дадут вам возможность по-новому взглянуть на себя и весь мир. Или, скажем, на политику . А пока этого у вас нет, то ваши мысли будут вертеться вокруг житейского - что вы вчера ели, чего сегодня пили, а кем встречались и о чем разговаривали . И никакое отшельничество или перепросмотр вам не помогут, т.к. вам и пересматривать нечего: вся прожитая жизнь - сплошная банальность, недостойная того, чтобы прокручивать ее ленту в памяти второй раз. |
|
Отправлено: 06 ноября 2020, 00:01:48
Автор: Соня (Bruja)
|
В этом режиме сознание творит буквально чудеса. Например, когда я программирование постигала уже в зрелом возрасте (в ВУЗе у меня такого предмета не было), то даже во сне видела программу, которую писала днем. Хотя и не буквально в виде текста, а вроде как изнутри. При этом замечала совершенные в ней ошибки (которые компилятор по синтаксису выявить не мог), тогда я вскакивала среди ночи с постели, включала компьютер и обнаруживала ошибку на том самом месте. И это никакой не инсайт и не интуиция, а просто непрерывная работа сознания над конкретной проблемой.
После нескольких успехов, достигнутых путем предельно высокой концентрации внимания, это метод стал моим коньком . Ну что из того, что я никогда не научусь играть в волейбол и писать стихи? Зато я видела "изнанку мира", заступив в каких-то местах за границу "человеческой полосы" - а это очень много - мир после этого уже никогда не станет для тебя таким, каким был раньше. то же самое происходит, только темы меня интересуют другие. Описание это очень похоже на то, что сама воспринимаю в снах, когда учила например программу 3Д, которая на каком то этапе жизни меня очень заинтересовала. Интерес правда был недолгим, несколько лет длился, может меньше. И не был "настоящим", или личным. Учила ее назло социуму, в кругу в котором тогда варилась. Там существовало устойчивое мнение, что женскому полу столь сложная штука не по зубам. /Оставила ее, программу, как только меня удовлетворил результат, а работы мои были использованы в рекламе (с рекламщиками тогда работала). Но стойкий интерес программа эта или само программирование (с ним происходило то же самое, продолжала изучать в снах, как ни странно) - не мое поле интересов. Зато знаю, как выучить прогу в ускоренном режиме. Чем иной раз и пользуюсь, когда меня зацепит прога-рисовалка или аудиопрограмма, или видео программа... Но сильно не углубляюсь, потому что в моей повседневности нет места применения этим вещам. Так для личного удовольствия в свободное время. Но конечно такое ускоренное обучение или поиск решений или ошибок через сновидения- может быть применим к любым другим интересам. Для меня это всякие виды творчества и новые техники. Что то есть в уроках, которые валяются в инете, но всегда есть какие то детали, очень важные для качественного изделия, но о которых никто не говорит. Ответы находятся таким же способом, через сновидение. Ну а так как я урожденный экстраверт, то меня больше занимают люди, их взаимоотношения, и поиск пути. Свои то проблемы этого толка я порешала, чем вполне довольна. Но вот куча людей все еще варится в противоречивых внутренних раздираях. Намеренно сузила круг общения с такого рода людьми, они все таки есть среди моих знакомых. И не смотря на то, что они мне никто, помогаю им разбираться в своих проблемах. Ну и в снах иногда нахожу ответы для них. А ключевое послание - кстати синхроничность, сама об этом толкую много много раз и всем - Концентрация Внимания. Это первый ключ ко всей магии и к успеху. Вся йога и медитации об этом орут просто, но никто из гур не заостряет внимания учеников на самом главном, для чего медитации в принципе и придуманы. А последователи зачастую так слепы, что заостряют внимание на всем что угодно, всем, что их ублажает -будь то обещанное здоровье, бессмертие, любовь и прочее, но не на том, в чем вся соль этих практик. Концентрации внимания можно научиться. /Но у большинства оно так и болтается с одной идеи на другую и они так ни в чем и не преуспевают. А все только потому, что внимание их не смогло удержаться на чем то одном, достаточное количество времени. Не важно на чем вы концентрируете свое внимание. Важно научиться удерживать его на интересующей вас теме и действовать. Если вы решите пройти через стену, то однажды, выйдете из физ тела и в теле сновидения стену все же пройдете и увидите, что там, на другой стороне. Даже сможете результат сверить в бодрствовании и убедитесь, что увидели вы именно то, что там есть. А не нафантазировали себе. Получите подтверждения. То есть практический результат. Но если вы как баран будете биться в стену - то скорее бошку проломите, на чем для вас вся магия и закончится. Потому что человеческое сознание не есть физ тело. И там где тело не пройдет, сознание проникнуть вполне способно. Та часть нашего сознания, которая и есть воспринимающий. *извиняюсь за увод темы в метафизику... |
|
Отправлено: 05 ноября 2020, 22:52:42
Автор: НеВерюВбред
|
|
За чертой? Пипа, во сне?
|
|
Отправлено: 05 ноября 2020, 22:25:52
Автор: Иван Иванович
|
И это никакой не инсайт и не интуиция, а просто непрерывная работа сознания над конкретной проблемой. Дай-ка, умница наша, определение сознанию, и может тогда, я поверю в твои байки )) Зато я видела "изнанку мира", заступив в каких-то местах за границу "человеческой полосы" - а это очень много - мир после этого уже никогда не станет для тебя таким, каким был раньше. Что-что? )) Пипа, не смеши народ. Зачем ты плетешь пургу и нагоняешь жуть? Твои способности к оригинальному мышлению весьма посредственны, иначе, ты бы не сбегала от меня в наших полемиках. Как- бы тебе не казалось, что ты способна глубоко нырнуть, но если смотреть со стороны, всегда видна твоя задница, которая торчит из воды. Не в обиду будет сказано. |
|
Отправлено: 05 ноября 2020, 22:13:23
Автор: Иван Иванович
|
а такие эрудиты, как Анатолий Вассерман, не годятся даже в советники президенту Из всех людей, которых я знаю, Онотоле - это точная ваша копия. |
|
Отправлено: 05 ноября 2020, 22:00:14
Автор: jeton
|
Вы же, начав опровергать первый пример, показали непонимание самой идеи, т.к. вам показалось, что она опровергается примером Брюса Ли. В данном случае я опроверг частность, а не общее, поскольку ранее выразил согласие с первой изреченной мыслью: С этим соглашусь, т.к. причинно-следственные связи отрицать трудно. Я понимаю, что это череда примеров, но в данном случае пример был не совсем удачный и корректный, о чем я собственно и сообщил, не отрицая общей мысли. Тут ты либо не поняла этого, либо была невнимательна. О величии и разговора не было А мне показалось, что был): В этом смысле мои личные успехи грандиозны . Не шучу - будь я в отношении сознания обычным человеком, мне бы столько в жизни никогда не удалось бы достичь. Тут же есть оценка своих успехов, как "грандиозных" и что в жизни ты достигла очень много, тоже ты пишешь. Ты оцениваешь свои достижения, как выдающиеся, противопоставляя себя вышеупомянутым неудачникам, которые избрали неверный подход, если я правильно тебя понял. В данном же случае под термином "достижение" я имела в виду случай, когда результат прилагаемых усилий совпадает с мотиваций того, кто их прилагал. Так все получают "достижение" таким образом, ведь неудачный исход в таком случае тоже можно рассматривать как достижение. А то что действительный результат оказался сильно отличающимся от ожидаемого - это уже другой вопрос, по сути которого ты уже как бы и высказалась. Примерно тот же результат, что и у Триводном, - сознание себе свернули . Ну вот это интересное заявление, но непонятно во-первых, что здесь подразумевается, а во-вторых, на каком основании. По-моему судить кто куда "свернул" свое сознание - это почти что диагноз ставить, а для этого все-таки нужен не только сбор анамнеза пациента, но и компетенция для выставления такого диагноза, иначе все это бабушка на двое сказала. Я тут никого не защищаю, просто говорю о том, что ты свое ИМХО здесь выражаешь на правах фактической информации, по крайней мере для меня это выглядит так. Ты это подаешь, как информацию, которая не требует каких-либо доказательств, чуть ли не как очевидность. я видела "изнанку мира", заступив в каких-то местах за границу "человеческой полосы" - а это очень много - мир после этого уже никогда не станет для тебя таким, каким был раньше. Интересное заявление, но совершенно непонятно о чем речь. Думаю не мне одному было бы интересно, если бы ты развернула этот момент. Кстати, тот самый jeton, который ныне встал ко мне в оппозицию , прежде во многом был с моими взглядами согласен. Если взять абсолютно двух любых людей, у них найдутся вопросы по которым они сходятся, и по которым они расходятся. Так что тут ничего не изменилось, я по-прежнему "во многом" согласен с твоими взглядами, однако точно также по-прежнему я многое вижу совершенно иначе. Другое дело, что некоторые люди зачастую предпочитают существовать в ложной иллюзии согласия по всем вопросам с кем-либо, чего конечно же не бывает в природе, поскольку даже сам человек со временем может менять взгляды и не соглашаться со своими же представлениями в прошлом. Если брать единомышленников каких-то сферических, то вполне допустимы варианты крайне острого расхождения по каким-то другим вопросам и темам, которые выходят за рамки их привычных обсуждений. Абсолютная идиллия всеобщего согласия - это то, что характерно для сект, я думаю тут даже не стоит упоминать никаких ресурсов, чтобы понять пример: люди наступают на глотку собственному мнению, дабы не впасть в немилость или не стать объектами всеобщего порицания, выражают согласие ради одобрения и признания. Также такая иллюзия "согласия" может существовать в семейных отношениях, где как правило люди стараются обходить острые углы, поскольку обсуждение расхождений может вызывать конфликты. Однако по моему мнению, для обсуждения какого-то вопроса гораздо больше пользы принесет набор совершенно разных мнений, который позволит всесторонне рассмотреть вопрос, нежели всеобщее согласие и замкнутость в одной колее. |
|
Отправлено: 05 ноября 2020, 20:42:20
Автор: Pipa
|
такое умение должно распространяться на все области познания. для человека , умеющего углубленно копать под силу любые области, даже волейбол. Именно так. Однако суть в том, что копать во всех местах сразу ни одному человеку не под силу. Конечно же, это может быть и волейболом, и поэзией. Впрочем, все гении (а точнее те, кого к гениям причисляют) достигли прогресса в своем занятии именно моим способом - методом предельно высокой концентрации на решаемой проблеме в состоянии, когда она кажется самым важным делом жизни. Т.е. все они, как правило, "ограниченные люди", а такие эрудиты, как Анатолий Вассерман, не годятся даже в советники президенту , т.к. они не думают, а лишь вспоминают о том, где про это раньше читали/слышали. Кстати, тот самый jeton, который ныне встал ко мне в оппозицию , прежде во многом был с моими взглядами согласен. Например, интересно "интервью", которое он когда-то взял у меня в чате. Причем, я сама себе удивляюсь, как я тогда смогла довольно четко с ходу сформулировать основные идеи. А идея, высказанная тогда, как раз и состоит в том, что "выдавить ближайшее окно" можно только тогда, когда вложишь в это направление все силы и внимание. А какое это окно, по большому счету, не важно - важно оказаться на "той стороне". jeton: Pipa, а в чем сейчас цель существования этого форума? Вот заходишь на главную и видишь "постнагуализм, второй этап нового цикла" - этикетка, по-моему не соответстует содержанию Pipa: Быть идеальным участником форума/диспута/итд - не всякому дано. Т.е. надо исходить из того, что форум это опция, но не путь, которому надо следовать. Цель - ... выйти из повседневности. Не важно каким способом. Однако знакономерность тут такая, что по чужим следам не пройти. jeton: Pipa, а ты не считаешь что выходя из одного вагона входишь в другой? Переходишь из одной повседневности в другую Pipa: jeton, Потому что, обезьянничание, пусть даже всего самого полезного, есть нечто свершенно иное, чем торить путь для себя. На самом деле, не важно каким путем идти. Важно лишь выйти из вагона любым доступным тебе способом, а там сразу всё станет ясно jeton: Pipa, ну а какое это имеет отношение к постнагуализму? Pipa: jeton, А как же! Имеет и самое непосредственное . Нагуализм, как путь, уже пройден ДХ. Идти вторично тем же путем будет то самое обезьянничанье. jeton: Pipa, даже если пытаться пройти путем ДХ все равно пройдешь своим. Сколько не обезъяничай Pipa: jeton, Да причем тут форум? Не надо возлагать на форум слишком больших надежд. Форум не тягло, на которое стоит рассчитывать, а лишь средство концентрации дум на задаче. jeton: Pipa, вопрос был по форуму в основном, так что причем). куда можно выйти заходя в интернет? как ни странно в интернет). Воспринимать площадку для общения как выход за пределы повседневности – ошибочно Pipa: jeton, Ты прав. Я ведь тоже много лет пыталась "исправится", идя по "заветам" ДХ и КК. И наконец-то поняла, что уродую себя стремлением заменить свое острие на чужое. И лишь после этого пришло понимание, что нагуализм не сводится к подражанию ДХ и повторения практик КК. У всех нас, едущих в этом вагоне, есть "ближайшее стекло" - его и надо стараться выдавить . А подражатели обречены на то, чтобы всю жизнь стараться пересесть на чужое место. А до того стекла они добраться уже не успевают - жизнь коротка. jeton: Pipa, у тебя свой путь, я могу понять, но люди которые приходят на этот форум, у них же тоже свой путь, который может сильно отличаться от твоего. Но у этого форума я не вижу никакого направления. По-моему люди сюда заходят просто убить время в большинстве своем Pipa: ... "ближайшее стекло" - его и надо стремиться выдавить .. А ты лучше учись на чужих ошибках, чем ими возмущаться jeton: Pipa, совет хороший. А как считаешь проще на своих или на чужих учиться? Pipa: jeton, Конечно, на чужих! Свои ошибки заметить очень трудно (им всегда находятся оправдания!). А чужие много заметнее. Но когда заметишь чужую ошибку, то может торкнуть, что и сама так поступаешь - и вот только тогда замечаешь эту ошибку у себя. jeton: Pipa, согласен. Радует что есть люди это замечающие, многие считают что на своих только можно учиться. |
|
Отправлено: 05 ноября 2020, 20:03:49
Автор: Правда
|
|
Мы верили в чудо!
И
Ничего!
|
|
Отправлено: 05 ноября 2020, 19:56:42
Автор: гдеРезультат
|
|
Мы пришли не туда куда шли!
Где всё?
|
|
Отправлено: 05 ноября 2020, 19:46:43
Автор: dgeimz getz
|
тема явно заслуживает отдельного от чата существования... |
|
Отправлено: 05 ноября 2020, 19:43:29
Автор: ИнтересноЖе
|
|
А проще?
Вывихи сознания, это что такое?
Что за подвиги у хеймдайла?
|
|
