Отправлено: Сегодня в 01:42:46  |
это никак не отменяет того, что я сказал
человек может мыслить понятиями, животные только образами и названиями, а ИИ только считать и делать вид, что мыслит Я искренне не понимаю, чем ваше мышление принципиально отличается от мышления ИИ. Оно создано на основе вашего, как модель, в которой память и связывание понятий образуют логические цепи. Сегодня ИИ способен сочинять романы, и, черт возьми, довольно читабельные! Мы пишем тексты схожим образом. Следовательно, вы делаете вид, что мыслите? Самокритика — это прекрасно.Вы снова отвлекаетесь: я говорю о рисунке, об иллюзиях смысла жизни. Ваше настроение не так уж безупречно, и я не хочу им отравляться. Ошибка человека в том, что он слишком много думает о себе. Он страдает эгоизмом и завышенной самооценкой, веря, что смысл существует лишь для него. Он не осознает, что смысл вне него; он — лишь инструмент этого смысла. Пример: двести миллионов лет назад маленькие пушистые существа жили короткой жизнью. Сколько поколений они произвели! Они рождались, боролись, умирали, снова рождались и боролись. К счастью, их размер мозга не позволял задаваться вопросами о смысле, который они просто не нашли бы. Но смысл был, и это мы — люди. Смысл рождает Абсолют, и мы не должны сопротивляться Его воле. Это порождает идею долга. Мы стремимся найти Его, тогда и проявится Смысл жизни |
|
Отправлено: Вчера в 19:27:12
Автор: Корнак
|
|
|
|
Отправлено: Вчера в 15:11:17
Автор: Корнак
|
Предложите себе мысленный эксперимент: что если после вашего рождения вы оказались в изоляции, не имели общения, не получали обучения и ваша память была бы чиста? Вы могли бы мыслить? Да, вы бы смогли, подобно воронам — ваши мысли не были бы абстрактными концепциями, а представляли собой непосредственное восприятие это никак не отменяет того, что я сказал человек может мыслить понятиями, животные только образами и названиями, а ИИ только считать и делать вид, что мыслит  |
|
Отправлено: Вчера в 11:14:03
Автор: Затойчи
|
новые понятия я создавал
с условным названием
дело ведь не в названии, а в сути Дело в том, что, зная содержание вашей памяти, я с помощью искусственного интеллекта способен просчитать все ваши мысли. Вы — человек образованный, и возможных логических цепочек, которые вы можете создать, множество, но они, увы, не бесконечны. Какова же истинная ценность ваших размышлений, если их можно предсказать? Предложите себе мысленный эксперимент: что если после вашего рождения вы оказались в изоляции, не имели общения, не получали обучения и ваша память была бы чиста? Вы могли бы мыслить? Да, вы бы смогли, подобно воронам — ваши мысли не были бы абстрактными концепциями, а представляли собой непосредственное восприятие . Однако вам повезло: вы имеете возможность поворачивать калейдоскоп своего мышления. Большинство людей на это не способны, их культура запечатала только один узор, и этот узор зафиксирован в одной позиции. Так возникает неписаный договор, который простирается сквозь времена. Почитайте хотя бы эту главу из книги, чтобы углубиться в эти размышления. https://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb |
|
Отправлено: Вчера в 07:44:30
Автор: Корнак
|
Вы слишком много о себе воображаете. Вы когда-нибудь даровали миру хотя бы одно истинное понятие? Если да, то какое? новые понятия я создавал с условным названием дело ведь не в названии, а в сути |
|
Отправлено: Вчера в 05:18:17
Автор: Затойчи
|
может ли понятие, новое понятие, родится в "голове" ИИ?
нет
пока что ИИ не может даже пользоваться понятиями напрямую, не то что родить там чего-то, он прибегает к счету, как арифмометр Вы слишком много о себе воображаете. Вы когда-нибудь даровали миру хотя бы одно истинное понятие? Если да, то какое? Ваша природа не отличается от искусственного интеллекта. Здесь главными становятся память и идеи, которые вам внедрили, а также скорость, с которой вы сочетаете эти элементы; именно это и считается разумом. Оперативная память и частота операций в минуту — вот что оценивается. Ваш интеллект, безусловно, уступает ИИ, но принцип работы на самом деле не так уж далек. Такого рода мышление напоминает детскую игрушку — калейдоскоп. Он представляет собой трубу, внутри которой находятся стеклышки разных цветов. Вы поворачиваете его, и узор меняется; количество возможных узоров прямо зависит от числа стеклышек и их оттенков. Но в этом процессе вам недоступен окуляр, который подсвечивает содержание. Интересно было бы заглянуть, чтобы увидеть, что же происходит в реальном мире? |
|
Отправлено: 23 ноября 2024, 19:59:42
Автор: Корнак
|
|
прибегнем к аналогии
не лучший способ, зато наглядный
представим себе склон горы, по которой каждый день поднимаются люди
они выбирают разные направления подъема
но порой у них возникают любимые направления и в результате протаптываются тропинки
ровно также возникают новые нейросвязи
если по тропинкам не ходить, то они зарастают
нейросвязи тоже могут исчезать
но я не об этом
никому не придет в голову, что появление новых тропинок является причиной ходьбы по ним
а вот с нейросвязями почему-то подобные идеи высказываются
типа - мозг функционирует и создает мысли, заставляет ум думать
|
|
Отправлено: 23 ноября 2024, 19:31:04
Автор: Пелюлькин
|
может ли понятие, новое понятие, родится в "голове" ИИ?
нет Верно говоришь, но тока не боле чем высказывая Мнение об этом, ибо УТВЕРЖДАЕМОЕ всегда должно иметь основания к своем утверждения, и без оснований даж Верно Высказанное -- есть не более чем чисто Субъективное МНЕНИЕ. Корнак, вот смотри, ПО СМЫСЛУ -- Понятие (Concept) — есть разрешимый синкретизм между вещами. А ИИ принципиально не в состоянии НЕ-фиктивно (иллюзорно) -- Ни подразумевать Вещи какие либо (всегда по умолчанию имеющиеся как репрезентатиивная данность в Подсознании и человека, и даж животного), -- Ни подразумевать некое разрешение нечто предстоящего, никак не данное на входе в Кибер-Систему ИИ. Т.е. ЗНАЧЕНИЕ ЛЮБОГО ПОНЯТИЯ принципиально в Кибер-Системе ИИ не может функционировать хоть на атом как-то Объективно, всегда в Кибер-Системе ИИ являясь 100% фикцией, имеющей значение не более чем к тому вложили программой в ИИ таки Могущие НЕ-фиктивно мыслить Люди, как факт полнейшей несостоятельности ПОНЯТИЙ для ИИ, вне взаимодействия с состоятельным к тому Интеллектом Человека... Корнак, вот это и есть СУЖДЕНИЕ, как Обоснованное УТВЕРЖДЕНИЕ... |
|
Отправлено: 23 ноября 2024, 18:56:47
Автор: Корнак
|
|
может ли понятие, новое понятие, родится в "голове" ИИ?
нет
пока что ИИ не может даже пользоваться понятиями напрямую, не то что родить там чего-то, он прибегает к счету, как арифмометр
могут ли понятиями оперировать животные?
опять же нет
хотя мозги есть и немалые
тогда что нас заставляет думать будто думает мозг, а не ум?
ничто не заставляет
это наша выдумка
мысли идеальны, мозг материален
мысли не могут создать материю, а материя не может создать мысль
|
|
Отправлено: 23 ноября 2024, 11:29:09
Автор: Затойчи
|
если это так, то имитация очень даже неплоха Заметьте одну деталь, на которую вы не обращаете внимания. Вы считаете себя последователями "Четвёртого пути", но подлинный создатель системы высшего образования не имел . Известно, что Гурджиев учился в Тифлисской духовной академии, но нет документа, что он её закончил. Гурджиев имел только среднее образование, и чтение его литературных трудов — это воистину сверхусилие. Он явно не Кастанеда, и это не его. Мы изучаем систему по его словам, которые записали его ученики.Но у него было не что, чего не было у других. Поищите аналогии в окружающем мире. |
|
Отправлено: 23 ноября 2024, 10:44:52
Автор: Корнак
|
Как говорил сын турецко подобного —люди бояться неизвестного.
Вы построили картину этого тупого безграмотного мужика , которых вы видели множества и которого можно обидеть.
Образ рассыпается, понимаю....
Грузите апельсины бочками , братья Карамазовы если это так, то имитация очень даже неплоха |
|
Отправлено: 23 ноября 2024, 07:20:14
Автор: Затойчи
|
это писал другой человек, не Затойчи Как говорил сын турецко подобного —люди бояться неизвестного. Вы построили картину этого тупого безграмотного мужика , которых вы видели множества и которого можно обидеть. Образ рассыпается, понимаю.... Грузите апельсины бочками , братья Карамазовы |
|
Отправлено: 23 ноября 2024, 06:33:11
Автор: Корнак
|
Смешно это писал другой человек, не Затойчи |
|
Отправлено: 23 ноября 2024, 05:33:45
Автор: Затойчи
|
Но в реальности никакого «извне» не существует. Всякий, кто может вмешаться, уже поэтому является частью ситуации, находится в том же самом потоке, и его решение действовать (или бездействовать) точно так же предопределено к тому моменту, как он его принял. Не знаю знает ли автор об Петре Демьяныче с его концепцией " Вечного Возвращения " , но он уже близок к её пониманию. Крымский Лев мне не нравиться ваше настроения. Вы потеряли веру, вы сдаетесь и готовы вывесить белый флаг. |
|
Отправлено: 23 ноября 2024, 05:17:40
Автор: Затойчи
|
значит это описание в значительной степени соответствует миру
иначе никакого приспособления мы бы не наблюдали
а наблюдали бы вымирание Смешно, но в истории биологической эволюции случилось три крупных вымирания, не считая мелких. Животные всё больше адаптируются, а мир вокруг них меняется. Когда эти изменения происходят внезапно, это приводит к великим вымираниям. Например, 62 миллиона лет назад произошло важное событие: метеорит обрушился на территорию Мексиканского залива и вызвал исчезновение почти всех форм жизни, за исключением небольшой мышеподобной сущности. Если бы он прошёл мимо, мы с вами могли бы не сидеть сейчас за компьютерами.Некоторые могут сказать, что это касается животных, а как насчёт человека и его психологии? В истории человечества мы видим, как группы людей сопротивляются изменениям в обществе. Это обычно заканчивается событиями вроде Великой Французской революции, когда погибли миллионы.Мир постоянно меняется, и эта динамика является основой биологической эволюции. Животные вынуждены адаптироваться к изменениям внешней среды. Иногда изменения происходят плавно, но иногда сила вне нашего контроля, например метеорит, меняет правила. Важно учесть, что не мы адаптируемся, а мир заставляет нас меняться. Люди пытаются это изменить, но мир воздействует не интеллектуально, а через более древние психические слои. Интеллект — лишь инструмент внутреннего животного. Я верю в развитие Воли, которая способна взять животное под контроль и сделать человека поистине разумным |
|
