Постнагуализм
27 ноября 2024, 08:18:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 265 266 [267] 268 269 ... 281
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 620189 раз)
наблюдатель, Затойчи, QY (+ 1 Скрытых) и 82 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3990 : 21 ноября 2024, 08:27:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы это имеете в виду?
я имею в виде непостижимость и непознаваемость мира
он всегда таковым для нас останется
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3991 : 21 ноября 2024, 13:45:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Желать, далеко  не  значит  иметь  возможности

Вы абсолютно правы. Но не желать я не могу.
:)

«Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом», сказал когда-то великий русский полководец Александр Суворов.
Записан

Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 571

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3992 : 22 ноября 2024, 01:24:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я имею в виде непостижимость и непознаваемость мира
он всегда таковым для нас останется
Пишите яснее, я подумал, что вы сдались и забыли другое высказывание КК.
Цитата:
Всё, окружающее нас, является непостижимой тайной. Мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого
Он прав в том, что достичь этого невозможно из-за природы сознания; оно не в состоянии охватить всё и потому его функционирование заключается в выделении отдельных фрагментов и создании субъективной целостности. В нашей Вселенной нет разумного существа, способного постичь объективную реальность, поскольку как только сознание осознает её, оно перестает существовать. Оно исчезает, как сахар в воде, теряя свою индивидуальность и отделённость от единого целого. Это понимали на Востоке, однако в данном контексте нельзя говорить о познании. Исчезает тот, кто постигает. Истинное понимание среди людей произойдёт лишь в момент смерти. В учения Кастанеды важно акцентировать внимание на концепции истинной пары — Тональ и Нагуаль. Основное отличие учения Кастанеды от восточной мистики заключается в том, что он утверждает, что Тональ способен изменять восприятие отдельных частей и выстраивать другое относительно целое, не будучи привязанным к одной навязанной возможности.
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 571

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3993 : 22 ноября 2024, 01:41:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом», сказал когда-то великий русский полководец Александр Суворов.
Во времена Суворова почти не встречались грамотные солдаты, большинство из них были крестьянами, не умеющими читать и писать. В этой связи он инициировал в своем полку курсы по обучению грамоте. Это было сделано с целью дать бойцам стимул учиться, что, в свою очередь, способствовало бы их лучшим успехам в сражениях и проявлению героизма.
Я подчеркиваю это, чтобы вы поняли, что лишь мечтать о достижениях недостаточно; необходимо предпринимать действия для достижения, порой даже труднодостижимых, целей. И, возможно, тогда ваши шансы на успех значительно увеличатся.


« Последнее редактирование: 22 ноября 2024, 04:09:43 от Затойчи » Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3994 : 22 ноября 2024, 01:43:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Затойчи, вы один пишете с этого аккаунта?
что-то стиль больно уж разный
с женой на пару небось? :)
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 571

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3995 : 22 ноября 2024, 04:17:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

с женой на пару небось?
У  меня  нет  жены, но  вы  правы я  не  один  пишу.
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит..." (Ин.3:)
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3996 : 22 ноября 2024, 07:18:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я подчеркиваю это, чтобы вы поняли, что лишь мечтать о достижениях недостаточно; необходимо предпринимать действия для достижения, порой даже труднодостижимых, целей. И, возможно, тогда ваши шансы на успех значительно увеличатся.

Вы правы.
Обычно так и поступаю когда дело касается практических вещей.
Но с абстрактными желаниями все гораздо сложнее.
Можно конечно держать диеты-постится, лапками махать и медитировать.
Но по имху это никак не гарантирует результат.

А что бы вы посоветовали ?
Записан

Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3997 : 22 ноября 2024, 20:15:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

можем ли утверждать, что наше описание мира, как мы его порой называем, наше мировоззрение, предназначены для того, чтобы приспосабливаться к миру?
а почему не можем?
можем
значит это описание в значительной степени соответствует миру
иначе никакого приспособления мы бы не наблюдали
а наблюдали бы вымирание
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3998 : 22 ноября 2024, 20:41:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не следует путать описание с виртуальностью. Описание - это информация об объекте (а в пределе обо всей Вселенной в целом), представленная на каком-то материальном носителе в виде каких-то знаков или образов. Тогда как виртуальность это создание какого-то искусственного мирка, а чаще - симуляция какой-то области реального мира. Другими словами виртуальный мир похож на настоящий (по меньшей мере зрительно), тогда как описание на визуальное сходство не претендует.
ну и в чем отличие виртуального и идеального?
созданный кем-то в голове образ Пипы виртуален, или идеален?
а тот же образ, созданный по фотографии - он виртуальный, или идеальный?

понятие "виртуальный" претерпело немалые изменения и довольно мутный
от него лучше вообще отказаться
« Последнее редактирование: 22 ноября 2024, 21:36:27 от Корнак » Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3999 : 22 ноября 2024, 22:10:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Квантовая История

Я заметил, что очень многие воспринимают историю в квантовом ключе.

Элементарная частица, пока её не измеришь, находится во всех возможных состояниях одновременно. Сам акт измерения «схлопывает» это туманное облачко в единственное состояние, которое ты и измеряешь. Как это получается – учёные спорили весь двадцатый век, ни до чего не доспорились, и до сих пор не все верят, что оно именно так и выглядит. Но не суть, это была всего лишь аналогия.
   Суть в том, что и историю люди представляют так же. Пока событие не совершилось, его исход не определён. Все возможные исходы как бы существуют одновременно. Только момент истины определяет, какой из них станет реальностью, а какие уйдут в небытие. Но пока это мгновение не настало – у каждого варианта есть шанс, и малейшее вмешательство может повести события другим путём.
    Отсюда и многочисленные споры на тему «могла ли держава Икс победить/проиграть в войне Игрек?» и тому подобные. Да и весь жанр альтернативной истории на том же держится. Там регулярно появляется авторское допущение – что в некоторый момент некоторое событие случилось иначе, и дальше вся мировая история пошла другим путём. Взяли, например, и не убили Столыпина, он довёл до конца свою реформу и спас Россию от революции.
   Кое-какие авторы даже додумывались до идеи всеведущей спецслужбы, агенты которой как раз и вмешиваются в ключевые моменты истории, чтобы предотвратить одни варианты развития событий и приблизить другие.

Но ведь в действительности так не бывает никогда.

Как легко заметить, наша реальность до некоторой степени предсказуема. Если процесс уже начался – его исход можно увидеть. Или просчитать. Не со стопроцентной уверенностью, но всё же. И чем этот самый исход ближе, тем точнее будет прогноз.

«Но человеческий фактор...»

Да, человеческий фактор предсказанию не поддаётся – но только потому, что мы заранее не знаем, куда смотреть и что учитывать. Поведение человека хотя и произвольно, но далеко не случайно.

Солдат, который в сердцах бросил валенок на пульт, мог это сделать неожиданно даже для себя самого, но всё равно этот его поступок имел причины, на него много чего повлияло. Где-то в глубине души зрела эмоция, ищущая выхода, и именно в этот момент всё совпало так, что она выход нашла. Этот поступок был произволен – но в то же время именно здесь и именно сейчас человек не мог поступить никак иначе.

«Ну а случайность-то?»

Представьте, что вы бросаете кубик. Исход броска вроде как непредсказуем, мы можем говорить только о частотах и вероятностях. Но разве на самом деле оно так?

За мгновение до того, как кубик остановился, результат уже известен – его диктуют законы физики. Пока кубик ещё только летит, кувыркаясь в воздухе, неопределённость чуть выше. Когда он лежит в руке, она ещё выше. Когда рука тянется за кубиком – ещё выше... но всё равно не полная. Ведь от всего этого – как кубик лежал на столе, как его взяли, как он лежал в ладони, как его бросили – напрямую зависит, какой стороной вверх он упадёт.

Полная неопределённость была у этого броска где-то за пару минут до того, как он был сделан. Может быть, даже раньше. Вот тогда даже демон Лапласа не смог бы просчитать исход. Но затем она стремительно уменьшалась, пока не уменьшилась до нуля в сам момент падения кубика.
    Нет никакого туманного "облака вероятностей", которое от каждого поступка схлопывается, выбирая одну из альтернатив. Есть туманное облако вероятностей, в котором постепенно начинают вырисовываться контуры грядущего события. И когда они станут определёнными – оно совершится.

Если ты уже видишь, как что-то происходит – результат происходящего почти всегда предопределён.

Всякое событие случается в тот момент, когда становится неизбежным.

Оно случилось – значит, оно не могло не случиться. Если событие может произойти так, а может и этак – оно не произойдёт вообще. Система так и будет пребывать в неустойчивом равновесии, пока что-нибудь её не сдвинет, сделав один исход неизбежным, а все остальные невозможными.

Поэтому история и не знает сослагательного наклонения. Любая военная или спортивная победа, любое поражение, любое политическое убийство, голод, эпидемия, великое открытие или государственный переворот были предрешены задолго до того, как стали очевидны наблюдателям.

То, что кажется со стороны ходом истории – лишь протокол уже принятых и осуществлённых ею решений. «Я рассказал тебе о своих планах только потому, что всё сделал ещё тридцать шесть минут назад».

Никакое «внезапное вмешательство» тут ничего не изменит. Все, кто думает иначе, представляют вмешательство извне – некого агента, который обладает полной информацией о ситуации, но при этом не является её частью.

Но в реальности никакого «извне» не существует. Всякий, кто может вмешаться, уже поэтому является частью ситуации, находится в том же самом потоке, и его решение действовать (или бездействовать) точно так же предопределено к тому моменту, как он его принял.

Когда Дмитрий Богров стрелял в Столыпина, ему казалось, что он переламывает ход событий, спасает Россию, переводит стрелки в иную временную ветку (как это сказали бы сейчас). Но в действительности это покушение стало неизбежным, вероятно, даже раньше, чем Столыпин вообще задумал свои реформы – просто потому, что и террорист, и его жертва, и сотни тысяч, если не миллионы других людей были теми, кем они были, думали так, как они думали, и действовали так, как они действовали.

Предотвратить его можно было бы, лишь если бы за десятилетия до 1911 года все эти люди вдруг стали бы действовать иначе. Но у них не было ни малейшей причины так поступать, ибо в тот момент никто, ни на земле, ни на небе, не мог знать, во что выльется тот или иной поступок.

Это и есть настоящая историческая магия – не крохотные толчки в «узловых точках», а незаметное, но постоянное влияние, направляющее действия миллионов к этим самым узловым точкам. Никакие рептилоиды, никакие инопланетяне на подобное не способны. Историческая магия – занятие самого мира. Или, если хотите, духа времени.

(с) https://anairos.livejournal.com/333482.html
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 571

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #4000 : 23 ноября 2024, 05:17:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


значит это описание в значительной степени соответствует миру
иначе никакого приспособления мы бы не наблюдали
а наблюдали бы вымирание
Смешно, но в истории биологической эволюции случилось три крупных вымирания, не считая мелких. Животные всё больше адаптируются, а мир вокруг них меняется. Когда эти изменения происходят внезапно, это приводит к великим вымираниям. Например, 62 миллиона лет назад произошло важное событие: метеорит   обрушился на территорию Мексиканского залива и вызвал исчезновение почти всех форм жизни, за исключением небольшой мышеподобной сущности. Если бы он прошёл мимо, мы с вами могли бы не сидеть сейчас за компьютерами.Некоторые могут сказать, что это касается животных, а как насчёт человека и его психологии? В истории человечества мы видим, как группы людей сопротивляются изменениям в обществе. Это обычно заканчивается событиями вроде Великой Французской революции, когда погибли миллионы.Мир постоянно меняется, и эта динамика является основой биологической эволюции. Животные вынуждены адаптироваться к изменениям внешней среды. Иногда изменения происходят плавно, но иногда сила вне нашего контроля, например метеорит, меняет правила.
Важно учесть, что не мы адаптируемся, а мир заставляет нас меняться. Люди пытаются это изменить, но мир воздействует не интеллектуально, а через более древние психические слои. Интеллект — лишь инструмент внутреннего животного. Я верю в развитие Воли, которая способна взять животное под контроль и сделать человека поистине разумным

Записан
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 571

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #4001 : 23 ноября 2024, 05:33:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но в реальности никакого «извне» не существует. Всякий, кто может вмешаться, уже поэтому является частью ситуации, находится в том же самом потоке, и его решение действовать (или бездействовать) точно так же предопределено к тому моменту, как он его принял.
Не  знаю  знает  ли  автор  об Петре  Демьяныче  с  его  концепцией  " Вечного Возвращения " , но  он  уже  близок   к  её  пониманию.
Крымский  Лев  мне  не  нравиться  ваше  настроения. Вы  потеряли  веру, вы  сдаетесь и  готовы  вывесить  белый  флаг.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #4002 : 23 ноября 2024, 06:33:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Смешно
это писал другой человек, не Затойчи
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 571

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #4003 : 23 ноября 2024, 07:20:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это писал другой человек, не Затойчи
Как  говорил  сын турецко  подобного  —люди  бояться  неизвестного.
Вы  построили  картину  этого  тупого  безграмотного  мужика  , которых  вы  видели  множества  и  которого  можно  обидеть.
Образ  рассыпается, понимаю....
Грузите  апельсины  бочками , братья  Карамазовы
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89846



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #4004 : 23 ноября 2024, 10:44:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как  говорил  сын турецко  подобного  —люди  бояться  неизвестного.
Вы  построили  картину  этого  тупого  безграмотного  мужика  , которых  вы  видели  множества  и  которого  можно  обидеть.
Образ  рассыпается, понимаю....
Грузите  апельсины  бочками , братья  Карамазовы
если это так, то имитация очень даже неплоха
Записан
Страниц: 1 ... 265 266 [267] 268 269 ... 281
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC