|
Отправлено: 26 марта 2024, 06:32:24
Автор: Корнак
|
Я только 3 последних месяца становлюсь Сущностью. Круто! в рамках темы и 4 пути сущность у человека с рождения сущность - это характеристики человека, заложенные в нем с самого начал сущность может развиваться но у большинства она развивается только до определенной степени многие остаются инфальтивными до конца жизни по жизни у них работает личность, воспитанная обществом Но есть одна проблема, с бытием Сущностью и наблюдением (за телом и умом, точнее за привычками, напряжениями в теле, фантазийными мыслями, эмоциями) - я почти перестал что-либо делать по дому!
До Сущности хотел сделать ремонт в ванной и туалете, поставить газовые счетчики и т.п.
А сейчас только наблюдаю и нихрена не делаю по дому. я подозреваю, но не уверен, что тут речь идет о самовспоминании там - да, могут быть проблемы нужно более подробное описания, чтобы разобраться сам я работать с сущностью не пытался думаю, что работа с осознанностью и есть работа с сущностью |
|
Отправлено: 26 марта 2024, 01:27:00
Автор: СЕРЁГА
|
|
Я только 3 последних месяца становлюсь Сущностью. Круто!
Но есть одна проблема, с бытием Сущностью и наблюдением (за телом и умом, точнее за привычками, напряжениями в теле, фантазийными мыслями, эмоциями) - я почти перестал что-либо делать по дому!
До Сущности хотел сделать ремонт в ванной и туалете, поставить газовые счетчики и т.п.
А сейчас только наблюдаю и нихрена не делаю по дому.
Как сделать так, чтобы вернуть желание действовать (делать ремонт)?
|
|
Отправлено: 17 декабря 2019, 00:29:56
Автор: Evgeny
|
А зачем на сайте, посвященном постнагуализму, пытаться двигать его урезанную часть в чужих терминах (терминах Гурджиева)?
Учение и Систему Гурджиева-Успенского иногда приравнивают к Четвертому пути. Но Успенский говорил, что четвертый путь шире чем они. Поэтому могут быть и школы Четвертого пути, исходящие не от ГИГа и ПДУ, а от учений и систем других гуру. Мне случалось встречать мнение, что такой школой может быль как раз Наугализм. А то и постнаугализм. |
|
Отправлено: 02 декабря 2016, 22:55:43
Автор: 77
|
|
|
|
Отправлено: 24 ноября 2016, 23:45:47
Автор: Корнак7
|
|
К вопросу сущности и личности
Я тут на днях сравнивал лица Семеркиной и Пипы и упомянул о зрелости, которая может не совпадать с возрастом. Зрелость, на мой взгляд можно отнести к сущности.
А вот текст Ровнера о Гурджиеве и Успенском
"Один из самых важных вопросов, возникающих в связи с Гурджиевым, и особенно в сравнении его с Успенским, является вопрос о его значительной душевной зрелости. В раннем Успенском мы видели стремительное и мощное интеллектуальное развитие и сравнительно медленный и мучительный душевный рост. Гурджиев же, будучи всего лишь на несколько лет старше Успенского, предстал в 1915 году перед ним и другими своими московскими и петербургскими последователями как зрелый и ответственный человек. Сам Гурджиев прекрасно осознавал это различие между собой и окружающими его людьми и объяснял его работой в себе особого одухотворяющего фактора. Фактор этот, по мнению Гурджиева, был сформирован в нем его отцом и его первым наставником еще в раннем детстве. Через много лет ученик Успенского и Гурджиева Джон Годолфин Беннетт, рассуждая об особом измерении времени, которое связано с «глубиной и качеством существования» и которое он определил как «способность быть», напишет: «Качество зрелости практически невозможно выразить в словах. Мы узнаем его в греческой трагедии и в произведениях великих поэтов. Шекспир вкладывает слова о нем в уста Эдгара из "Короля Лира": "Люди должны претерпеть движение сюда и обратно. Все, что они приобретают, — это зрелость"»
|
|
Отправлено: 17 октября 2016, 18:30:39
Автор: Корнак7
|
Что думаешь о Буддизме или Дзен? Чувак, спроси меня об этом в другой теме Я ж не против тебя и твоих заморочек выступаю. Ты не по теме пишешь. А это нехорошо |
|
Отправлено: 17 октября 2016, 17:12:29
Автор: nowar
|
Аргументы кончились? А я вот нахожу для себя полезным общение в этом разделе, уж прости  Примени волю, прояви характер  дискомфорт не должен быть для тебя помехой. Я пошёл по пути чувственного опыта, и языка для описания всего, естественно, не хватает. Но стремлюсь к этому, поэтому я здесь. Кстати, ты признаёшь только учение Гурджиева или какие ещё? Что думаешь о Буддизме или Дзен? Это тоже довольно стройные учения, на мой взгляд. В том числе в части анатомии сознания и классификации СС. |
|
Отправлено: 17 октября 2016, 11:22:26
Автор: Корнак7
|
|
Новар, удивительное дело, мне отвратно каждая твоя мысль. Это типичнейшая омовщина. Не вижу смысла комментировать что-то по существу и по отдельности.
Тебе в самом деле не место в этом разделе. Ты даже не параллелен, а перпендикулярен.
|
|
Отправлено: 17 октября 2016, 11:02:57
Автор: nowar
|
|
1) наличие "мёртвых душ" в гурджиевском описании подтверждает то, что существуют эмоции, идущие не от сущности (ложные). То есть моё предположение, что ум вызывает эмоции, а чувствует их сущность - в данном случае неверное.
2) любые эмоции происходящие от оценки хорошо-плохо и их степеней - ложные - оторваны от сущности (чёрно-белые и оттенки серого)
3) они ложные, потому что берутся из памяти (конц), а не из чувства здесь и сейчас. То есть из комплексов и МЦ - заряженных концепций.
4) задача искусства - вызывать в человеке эмоции, а высокого искусства - заставить человека чувствовать, обогатить новыми эмоциями. Правда с людьми с большим интеллектуальным багажом это не всегда выходит, по Гурджиеву. У Кастанеды есть концепция глосс (цитируется и поддерживается Доном Хуаном) - заплаток в виде концепций, которые ум кидает на дыры неизвестного в реальности, чтобы чувствовать себя комфортно. Она как раз объясняет этот момент.
5) в сознании сохранены также живые чувства. Чтобы их воспроизвести, нужно с помощью воображения поместить себя в ту ситуацию (перепросмотр) и чувствовать заново (чувства не идут из воспоминаний, они живые). То есть воспроизведение здесь носит характер вызова. Притом здесь явно задействуется не концептуальная память, а память всего опыта, голографическая (Это подтверждается тем, что можно вспомнить детали, на которые раньше не обращал внимания, а также фактами гипноза). Правда такое воссоздание может быть и не эмоциональным, но именно оно - голографическое - может быть наполнено чувствами. Для вызывающего они не будут новыми, хотя он будет переживать их заново, а для слушателя - вполне.
6) здесь мы видим сразу 2 слоя не концептуальной памяти: голографическую и чувственную. Первая всё же относится к уму, а вторая, живая - минимум к астральному телу. Не смотря на то, что она живая, она всё же память, потому что в момент воспроизведения мы бы реагировали и чувствовали по-другому, но извлекаем всё те же чувства.
|
|
Отправлено: 17 октября 2016, 09:20:54
Автор: Корнак7
|
А зачем на сайте, посвященном постнагуализму, пытаться двигать его урезанную часть в чужих терминах (терминах Гурджиева)?
практика "мелкие тираны" Это по твоей теории. А в реальности четверопутчики добивают ногами лежачих нагвалистов |
|
Отправлено: 16 октября 2016, 23:27:57
Автор: violet drum
|
А зачем на сайте, посвященном постнагуализму, пытаться двигать его урезанную часть в чужих терминах (терминах Гурджиева)?
практика "мелкие тираны" |
|
Отправлено: 16 октября 2016, 21:20:28
Автор: Evgeny
|
|
Извините, что пришлось удалить две страницы. По теме там уже ничего не было. Страйнж, к Вам особенно. Не нравится - не ешь, вот и все.
|
|
Отправлено: 16 октября 2016, 17:54:21
Автор: Stranger
|
|
А зачем на сайте, посвященном постнагуализму, пытаться двигать его урезанную часть в чужих терминах (терминах Гурджиева)?
|
|
Отправлено: 16 октября 2016, 16:57:18
Автор: nowar
|
Второго, третьего и четвертого тела у Вас нет. "Душу нужно заработать" (Гете). "Есть, но не активно" - откуда мы могли бы знать о существовании неактивного, непроявляющегося? Был спорный момент по поводу существования высших центров. Спят ли они, или работают на частотах, недоступных для сознания. Про существование других тел помимо физического спора не было. Мы умираем и ничего не остается. Хотя это вступает в некоторое противоречие с теорией возвращения. Но Гурджиев относился к ней иронично и не высказывался определенно утвердительно. Возможно у него были свои мотивы, не связанные с настоящим положением дел. Спасибо вам за прояснение! Действительно, интересная особенность учения. Мне нравится такой подход ТЕЛО — СУЩНОСТЬ - ЛИЧНОСТЬ Париж, август 1922 г.
... Сущность чисто эмоциональна. Она — это прежде всего результат наследственных данных, которые предшествуют формированию личности и в дальнейшем являются результатом только последующего влияния ощущений и чувств, в среде которых живет и развивается человек. Развитие трех машин начинается с первых дней жизни независимо друг от друга.
Интересное приравнивание сущности к эмоциональности. И указание, как можно её развивать. Пипино стихотворчество - явное выражение сущности личностю. Так что за сущностью - к ней Если согласиться с тем, что сущность - выражается характером (согласен с Карнаком), есть аргументы в пользу того, что у многих астральное тело есть - наблюдение за маленькими детьми. Многие проявляют врождённый характер, который не всегда можно объяснить генами. В цитате на второй странице есть упоминание астрального тела, так что можно сказать, что в каком-никаком виде оно есть у многих. Есть ещё нюанс: личность часто создаёт ложные эмоции, идущие не от сущности с помощью оценок. И даже иногда в них путается. Либо не создаёт, а вызывает, моделируя в воображении ситуацию, которой душа (астральное тело) верит. Такой человек, особенно если он принадлежит к "интеллигентному классу", почти целиком состоит из личности. В большинстве случаев его сущность перестаёт развиваться в очень раннем возрасте. Я знаю уважаемых отцов семейств, профессоров с идеями, известных писателей, важных чиновников, кандидатов в министры, сущность которых остановилась в развитии примерно на уровне двенадцатилетнего возраста. И это ещё не так плохо. Случается, что некоторые аспекты сущности останавливаются на возрасте пяти-шести лет, а дальше всё кончается; остальное оказывается чужим; это или репертуар, или взято из книг, или создано благодаря подражанию готовым образцам".
Чувства развивают сущность... И плохо развивается у интеллигентов. (Карнак, я об этом говорил как о перекосе в интеллект). Видимо потому, что они меньше доверяют чувствам и в том числе инстинктам. И как следствие, мало делают собственных описаний, пользуясь, в основном, чужими. При этом есть МЦ - чувственно заряженная концептуальная конструкция, что очень напоминает определение фрейдовских комплексов Он вроде как концептуальный, но и чувственный одновременно. Человек не обязан все концепции воспринимать из культуры. Есть возможность описывать наблюдения. Если так концептуализировать жизненный опыт, то вполне можно построить независимую личность, даже свободную от общественных комплексов. Она будет магнитным центром, так как личный опыт всегда наполнен чувствами. Вопрос: МЦ включает в себя и негативно заряженные комплексы и позитивно заряженные путеводные знаки вместе? |
|
Отправлено: 15 октября 2016, 21:08:26
Автор: Корнак7
|
|
Хотел бы обратить внимание на два сравнительных пункта нагвализма и 4 пути.
Нагвализм - верить не веря.
4 путь - ничего не принимать на веру.
Если в нагвализме это положение можно трактовать по-разному, чем любят пользоваться на омовнике, то в 4 пути очень конкретно. Поэтому всякие омовята никогда не пойдут по 4 пути. Там ничего нельзя использовать "творчески".
Второй пункт
Хотел бы обратить внимание, что в выложенной классификации каждый может проверить на себе наличие любой части по тем функциям, которые можно у себя наблюдать. Это в корне отличает 4 путь от придуманных коконов, точек сборки и прочей муры, в которую предлагается верить, пусть даже и не веря. А если веришь, то, сами понимаете, вообразить несложно, особенно впечатлительным людям.
То есть, получается, что 4 путь научен. Только исследованию подлежит свой организм. Тут каждый сам себе ученый.
Если кому-то показалось, что представленная схема не очень сложна, то это не так. На самом деле изучению нет конца.
|
|
