|
Отправлено: 23 ноября 2014, 12:08:54
Автор: любовь во время чумы
|
"Итак, Сознание - вечно и есть как вечный фон для мира. Почему же тогда мир преходящ?!"
Про "почему" можно так сказать: преходящий мир - это способ проявления Сознания. Такой вот способ наполненности.
Действительно, на фоне вечного Сознания проявляется то, что мы знаем как этот мир. По идее, если посмотреть антропологию, сознание на планете не могло возникнуть в принципе, слишком много неблагоприятных факторов для такого изнеженного существа как человек, возможно ему "помогли". Взято в кавычки, потому что до сих пор неясно зачем. Одним из предположений у эзотериков является то, что разумная жизнь на Земле является экспериментом. Это некое высшее Сознание, Генеральный провайдер услуг, является крайне парадоксальным существом. Если всё является его частями, его телом, телом Бога, то непонятно почему сознания как разума, как раз и нет. И если посмотреть , у людей как будто ещё чего то постоянно не хватает, и что они постоянно ищут, в вечном поиске ы. Найди то не знаю чего принеси то не знаю что. Являясь самим сознанием он ни грамма не выдал человеку, а наооборот ещё и в довесок нагрузил его такой деятельностью "в поте выращивать хлеб свой" что всё его внимание направлено на удовлетворение своих нехитрых потребностей. И этот триггер отражает его странную природу. Пока у меня предположение , что эволюция человека направлена по ложному пути отрицания этой природы |
|
Отправлено: 14 ноября 2014, 20:55:38
Автор: Шварцкопф
|
"Тогда ГДЕ у этого Сознания эти пресловутые органы чувств?! Это - мы все?! Тогда твой постулат ранее о том, что всеобщее Сознание с нами как персонажами никак не связано, неверен." Сознание может быть в покое, а может быть проявлено. Вот этот мир - это проявленное Сознание, создавшее майю внутри себя. Этот мир воспринимается Сознанием через органы чувств. Это происходит безличностно. Есть ошибочное представления, что органы чувств, тело кому-то принадлежит, кому-то независимому. Ощущение себя, ощущение независимости и отдельности - считай, это глюк  Сознание через этот глюк играет в игру, что будто бы его много и каждая его часть отдельна. Оно закрывается в самом себе, отсюда эго, чсв и прочее. И вот к этой ограниченности Сознание - сама полнота и свобода, отношения не имеет. Поэтому я и сказал, что всё измерение Сознания, хоть и находится здесь, прямо здесь, не имеет отношения к ограниченным персонажам, которые подобны снящимся персонажам. Ум в силу своей природы не охватит Сознание, как бы ни пытался... "А то Сознание осознаёт себя, отдаёт себе отчёт? Ведь мы же с ним, как выяснилось из твоих слов, СВЯЗАНЫ." Ты есть? Есть. И ты знаешь это до слов. Это не нужно доказывать или объяснять. Это естественно. И да, сознание может проявиться как самоосознающее. " Замечательно! Тогда твоё стремление ранее к тишине и спокойствию - это выбор ТВОЕГО личного комфорта? Ведь, если тебе "комфортно везде и всегда", то не возникало бы желания тишины." Здесь речь не о личном комфорте. Поскольку личность видится иллюзорной, то и комфорт - это нечто ненастоящее. Комфорт для личности существует, пока личность доминирует. Когда уходят представления о личности, открывается жизнь во всей полноте. Когда я говорю про тишину, речь не о личности. Телу может быть и комфортно, и дискомфортно. Тишина или покой - это не психическое явление в данном случае. Опять же это попытка указать бытие. Бытие - это тишина, вмещающая все звуки, все ощущения, всё, что есть. " То есть, ты хочешь сказать, что то Сознание - само по себе, а наше - само по себе, и между ними непреодолимая преграда?!" Нашего нет. Есть глюк, что оно наше. Есть мысль, что оно наше. Другими словами, это привычка так думать. "Ты ранее писал, что реальность - это майя/иллюзия. Не всё ли равно тогда, КУДА указать?! ВЕЗДЕ будут только иллюзии." Я писал, что мир, проявленный мир - это майя. А истинная Реальность УЖЕ здесь. На неё невозможно указать, потому что нет разделения. Указатели нужны, когда пункт назначения где-то. А он уже здесь. Поэтому его и не видно. "Ты считаешь, что то Сознание ещё и ЧУВСТВУЕТ?! Тогда при помощи ЧЕГО?!" Да, Сознание чувствует, воспринимает через органы чувств. Это безличностный процесс. "Ты о вечном Дао, которое неизменно, что бы ни произошло? В других религиях его называют Богом. Ты верующий? Какую религию исповедуешь?" У этого тысячи имён. Но имена только указывают направление, где искать. Сознание - термин наиболее нейтральный. Разве нужна религия, чтобы знать себя настоящего? Любое слово о Сознании не укажет на само Сознание. "Ну, то, что мир ежесекундно меняется, это аксиома. Но есть та постоянная Основа, которая его держит и объемлет. Это же религиозная точка зрения. Ты верующий?" Веришь, когда не видишь. Для этого И нужны убеждения. Я говорю не о том, что я верю в существования Основы, а о том, что я и есть она. "Я" - не личность, которая лишь видится, а Я (Сознание) безличностное. На фоне этого и возникает идея маленького я. |
|
Отправлено: 14 ноября 2014, 19:36:23
Автор: Шварцкопф
|
NN, проясню, что подразумевается под Сознанием. Сознание - это в общем-то восприятие, процесс восприятия. Проявленность Сознания связана с работой органов чувств. И вместе с этим Сознание - это всё, что есть. Вся эта полнота жизни - это Сознание. "Как ты отстранённо о себе - "это тело". Что ж, поздравляю тебя с утратой собственной эго-идентичности. Отныне "твоё тело" - не твоё тело. Нет тела - нет бытия. Тебя нет. Поэтому и "быть" в отношении тебя неуместно." Эго и идентичность никуда не делись. Ушла вера в представление, что они "мои". Тело по-прежнему отзывается на имя, имеет свои особенности, привычки. Вместе с этим воспринимается вся полнота бытия, ум перестал доминировать. То есть тело и мозг никуда не делись, естественно. Просто они перестали видиться отдельными от единой и неделимой Основы. "Интересно, а как ты ВИДИШЬ чувства? Глазами?! А почему бы их заодно и не понюхать, не лизнуть на вкус, не почувствовать их температуру?! А произошло следующее: ты сбежал от них в своё "сознание", как будто бы ты состоишь из отдельных разрозненных частей - чувства не твои, они только у тебя в мозгу (а не в твоём теле). Ты бытийствуешь только в своём "сознании"." В том контексте синоним к видеть - осознавать, отдавать себе отчёт. "Свободу от чего?! Это больше смахивает на бегство в уютный уголок, в "зону комфорта"." Свободу от заблуждений о себе. Быть открытым жизни - это полное открытие зоны комфорта, можно и так сказать. Это когда комфортно везде и всегда "Чьё Сознание?! Уж не твоё - это точно." Сознание - неперсонально. Оно никому не принадлежит. Нет моего, твоего сознания. Лишь кажется, что оно чьё-то. Есть притязание на то, что оно моё или твоё. "И кому ты хочешь её указать молчанием тишиной?" Собственно, это было ответом на твоё замечание об определениях. Слова - для моделей. Модели - не реальность. Поэтому нельзя словами указать на реальность. "КАК ты можешь почувствовать своё сознание до чувств?!" Суть в том, что -персонального, моего Сознания нет. -почувствовать Сознание невозможно, т.к. оно до чувств -его проявление - это воспринимаемое. Но Сознание, то что в покое, и его активное проявление - воспринимаемое, могут создать впечатление, что это разные вещи. "А ты точно уверен, что оно к нам не имеет никакого отношения?! Мы - сами по себе, а оно - само по себе?" Да, это просто фон для происходящего. Оно никак не затрагивается, чтобы ни происходило. "Итак, Сознание - вечно и есть как вечный фон для мира. Почему же тогда мир преходящ?!" Про "почему" можно так сказать: преходящий мир - это способ проявления Сознания. Такой вот способ наполненности. Действительно, на фоне вечного Сознания проявляется то, что мы знаем как этот мир. |
|
Отправлено: 14 ноября 2014, 18:22:01
Автор: Корнак
|
Рычаг, это что за новый идиот?  |
|
Отправлено: 14 ноября 2014, 18:13:46
Автор: Шварцкопф
|
|
NN
"Ты сам ответил на выделенный вопрос - где, а именно посредством чувствования. Ты чувствуешь не только то, что внутри тебя, но и то, что снаружи - запахи, температуру... Так что ГДЕ - это ВЕЗДЕ. В какую сторону вывернуты твои глаза, уши, рот и нос? Вовне! Где ты всё это воспринимаешь? Внутри! Граница между снаружи и внутри УСЛОВНА."
Здесь я написал , что нет разницы между противоположностями "внутри-вовне". Для меня это пустые понятия. Внутренние ощущения лишь кажутся внутренними, моими, так как есть привычка так воспринимать и думать. Но "моих" ощущений нет. Есть ощущения этого тела. Они приходят и уходят, как и звуки, кажущиеся внешними.
"Чувства чувствам рознь: человек, пока жив, не может разотождествиться с телесными чувствами (запах, вкус, температура воздуха и тела...). С другими же чувствами, преходящими и временными, можно разотождествиться и наблюдать их. Только ради чего?! Наблюдение ради наблюдения?! А зачем?!"
Как раз об этом и речь - растождествиться с чувствами, с органами чувств - возможно. Это когда ты видишь, что они не твои, что они естественно случаются, как и всё.
Знание этого и даёт свободу.
"Смахивает на описание буддистской майи.
Даже и метафора с проецированием кино на невидимый экран мне уже где-то попадалась. А ты СВОЁ что-нибудь можешь сказать?"
Да, весь этот мир - это майя. Сознание - это истинная реальность.
Конечно, это всё концепции и модели. Говорить об истине - это ходить вокруг да около. Поэтому тишина и её источник - это единственный способ указать на истину.
"Да, бытие невозможно увидеть, им можно только БЫТЬ. Почувствовать бытие, кстати, можно - посредством чувствования (ты не забыл свои слова?). Поэтому "скрыто" и "открывается" в отношении бытия - глупости."
Почувствовать бытие невозможно. Бытие (Сознание) - до чувств.
Когда нет чувств - мира нет. А бытие есть.
Когда оно скрыто - это значит, что мы так отождествлены с телом и умом, что другого не видим, забыли. Когда оно открывается, мы видим, что только оно и есть реальное, и к нам (персонажам) оно не имеет отношения (так же как и в примере - экран не имеет отношения к тому, что на нём показывается).
"Ты уж определись с этим: а то ранее у тебя было, что некое Сознание - это "это основа всего, вообще всего, единственно существующее". А теперь оказывается, что оно врЕменное."
Чуть выше я писал:
"Мир находится в Сознании как иллюзия, как нечто временное."
Мир - это преходящее явление, Сознание - вечно и оно как фон для мира.
|
|
Отправлено: 14 ноября 2014, 17:36:22
Автор: Штурман Жорж
|
Есть - это Естина = Истина. Это всё существующее, сущее. ("Аз есмь Сущий.")
А на вопрос "КАК есть" тебе смог бы ответить только сам Творец. А я - не Бог. А может это мы творцы? Каждый из нас. Ведь наличный мир каждый из нас сам отражает на стенках пузыря своего восприятия. Зеркало саморефлексии. |
|
Отправлено: 14 ноября 2014, 17:24:14
Автор: Штурман Жорж
|
Следовательно, мир - это то, что есть. во ты даешь..... а что такое есть? точнее сказать КАК есть? |
|
Отправлено: 14 ноября 2014, 17:22:40
Автор: копия
|
А что это за 3 вопроса? ОБЩИЙ мир, несомненно, существует! Где же он существует? И что не менее интересно, КАК, он существует? И последнее, попытайтесь пожалуйста объяснить, что же это такое - существовать (Быть)? Прошу в этой теме дать ответы на поставленные Пипе вопросы. Пожалуйста, попытайтесь сформулировать свои ответы без имоций и прочих соплей. 1) Где? - Он трансцендентен. ( "Человек - Мир Маленький, Мир - Человек Большой".) 2) Как? - Своей проявленностью из непроявленности (почти как ранее в фотографиях при проявлении негативов).  3) Быть - это наличествовать в мире (об объектах вообще) и осознавать своё бытие, обнаруживать себя в этом мире (о субъектах, обладающих высшим сознанием). |
|
Отправлено: 14 ноября 2014, 17:14:42
Автор: Штурман Жорж
|
|
Шварцкопф, а что же дядя Вилли не ответит на поставленные вопросы?
|
|
Отправлено: 14 ноября 2014, 16:40:55
Автор: Шварцкопф
|
|
NN
"Ты воспринимаешь не только себя, но и окружающий мир. Следовательно, мир всё же существует. (У тебя ранее было: "Мира самого по себе нет.")"
Сейчас видение такое - мысли, ощущения (в т.ч. ощущение тела) - также являются частью мира (так же как и ощущаемое в мире - часть меня). Где внутреннее, а где внешнее? В какой-то момент эта граница стёрлась. Сознание воспринимает этот мир, от которого "я" не отделён, посредством чувствования. Чувства также наблюдаются, когда снято отождествление с ними.
"Ты трижды упомянул некое Сознание, трижды написав его с заглавной буквы. Что ты имеешь в виду под Сознанием?"
Сознание - это основа всего, вообще всего. Единственно существующее, на что нельзя указать напрямую. Его можно сравнить с экраном, который не виден, но на который проецируется кино. Его невозможно увидеть, почувствовать, им можно единственное - быть. Но это бытие скрыто. В некоторый момент оно открывается.
"
Уточни также слово "временное": это врЕменное или временнОе?"
ВрЕменное, то есть непостоянное.
|
|
Отправлено: 14 ноября 2014, 15:56:39
Автор: Шварцкопф
|
|
NN, да, мир - это то, что есть, но есть в восприятии.
Плюс один нюанс. Единственное, что есть по-настоящему (=всегда существует и не рушится) - это Сознание. Органами чувств истинную реальность - Сознание- не воспринять. Мир находится в Сознании как иллюзия, как нечто временное.
|
|
Отправлено: 14 ноября 2014, 15:07:36
Автор: Шварцкопф
|
|
Мира самого по себе нет. Он есть лишь постольку, поскольку есть органы чувств, определённые. Через них сознание воспринимает то, что есть.
Существовать - это значит присутствовать.
|
|
Отправлено: 13 ноября 2014, 19:03:47
Автор: Штурман Жорж
|
|
|
|
Отправлено: 13 ноября 2014, 19:00:47
Автор: Штурман Жорж
|
<![CDATA[<a href="https://www.youtube.com/v/6N3S-Db1_ps" target="_blank">https://www.youtube.com/v/6N3S-Db1_ps</a>]]>
|
|
Отправлено: 13 ноября 2014, 09:06:55
Автор: Штурман Жорж
|
<![CDATA[<a href="https://www.youtube.com/v/vyHL3XHMtEE" target="_blank">https://www.youtube.com/v/vyHL3XHMtEE</a>]]>
|
|
