Постнагуализм
26 апреля 2026, 19:02:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Ответ
Внимание - пока Вы просматривали тему, появилось 8 новых ответа. Вы можете изменить Ваше сообщение.
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
Вставить FlashВставить видеоВставить звукВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения



Сообщения в этой теме
Отправлено: Сегодня в 18:56:52 Новое сообщение
Автор: Отец
Цитата:
Вот как в случае с Гребенщиковым, увидел чужое дерьмо и подумал, ба, а так ли я отличаюсь тут от этих срущихся граждан?
Эти "иноагенты" не воспринимают себя срущими, они воспринимают себя защитниками демократических принципов. Вот так же и ты не воспринимаешь себя срущим на кастанедовском уровне, а, наверное, мнишь себя каким-нибудь защитником научного "объективного" знания.
Отправлено: Сегодня в 18:48:49 Новое сообщение
Автор: Отец
Ты влез в беседу, контекстом которой было разделение воли и интеллекта в человеческом организме.
На кастанедовском форуме как бы. Но ок, мне пох уже :) Засирайте.
Отправлено: Сегодня в 18:46:41 Новое сообщение
Автор: Бубу
Если уж на то пошло, то и воля, и интеллект - являются орудием для организма, его способом адаптации к среде.
Ок. Нет желания спорить с человеком, который не читал КК или у которого собственное определение понятия "воля". У КК воля - это "предмет" субъективного опыта, а ты зачем-то сюда приплёл "организм", смешивая в кашу разные уровни.
Ты влез в беседу, контекстом которой было разделение воли и интеллекта в человеческом организме.
Отправлено: Сегодня в 18:45:11 Новое сообщение
Автор: Отец
Если уж на то пошло, то и воля, и интеллект - являются орудием для организма, его способом адаптации к среде.
Ок. Нет желания спорить с человеком, который не читал КК или у которого собственное определение понятия "воля". У КК воля - это "предмет" субъективного опыта, а ты зачем-то сюда приплёл "организм", смешивая в кашу разные уровни.
Отправлено: Сегодня в 18:16:26 Новое сообщение
Автор: Бубу
Цитата: Бубу
Без знания того, НА КОЙ ХРЕН вообще это делать и к чему это приведёт - это не приведёт ни к чему разумному и полезному.
Ты делаешь здесь логическую ошибку. Из одного не следует с необходимостью другое. Может и не приведёт ни к чему полезному, а может приведёт к самому полезному о чём можно было только мечтать :)
Тут важен сам факт, что воле интеллект не необходим, а является лишь орудием.
Если уж на то пошло, то и воля, и интеллект - являются орудием для организма, его способом адаптации к среде. А адаптация есть процесс управления. В котором организм без интеллекта слеп, а без воли - бессилен. Вопрос стало быть не в том, без чего лучше обходиться организму, без воли или без интеллекта. А в том, что первичнее, то есть на чём именно строится процесс управления, что является его базой и первопричиной, фундаментальным слоем. А базой является различение, то есть чисто интеллектуальная операция. Которая, без воли, не приведёт ни к чему, кроме объяснения ситуации и прогноза её развития. Что уже очень и очень замечательно, ведь при добавлении сюда воли - управление уже может перейти к своей завершающей стадии, к управленческому воздействию, которое кстати также обслуживается интеллектуальной оценкой (сверкой желаемого и достигнутого).

Таким образом, управление без интеллекта - полностью невозможно, а без воли лишь невозможна какая-то стадия этого процесса.
Отправлено: Сегодня в 18:14:33 Новое сообщение
Автор: Хозяин
Ну, понеслась пизда в гальюн...
Чо сказать хотел, да постеснялся?

Хозяин никого не "хотел". Просто, случилось так, как случилось...

 <a href="https://youtube.com/v/JwVKkISV21Y" target="_blank">https://youtube.com/v/JwVKkISV21Y</a>
Отправлено: Сегодня в 18:01:05 Новое сообщение
Автор: Да
Ну, понеслась пизда в гальюн...
Чо сказать хотел, да постеснялся?
Отправлено: Сегодня в 17:55:30 Новое сообщение
Автор: Хозяин
Возможно, эволюция когда-нибудь подкинет воле другой инструмент взамен интеллекта.
Взамен не надо. Есть наилучший инструмент - осознание.

Ну, понеслась пизда в гальюн...
Отправлено: Сегодня в 16:14:27
Автор: Отец
Цитата:
Этим мы бы ограничили Волю к простой и грубой мышечной активности. Но это неверно -- Воля это прежде всего способность сосредотачивать и направлять усилия Системы (например био-физической) в одно единое, общее русло для достижения цели
Тут тебя сразу могут поймать на слове "цель" и сказать: ну вот видишь же, цель первична. Но в случае воли цели нет, или если говорить о цели, то это всегда "цель" увеличения могущества. Цели, которые создаёт разум, - это лишь частные инструменты.
Отправлено: Сегодня в 16:08:45
Автор: Да
Возможно, эволюция когда-нибудь подкинет воле другой инструмент взамен интеллекта.
Взамен не надо. Есть наилучший инструмент - осознание.
Отправлено: Сегодня в 16:06:02
Автор: Отец
Магия, как путь обретения силы/могущества, заключается в способности человека воздействовать на нагваль, т.е. вершить свою волю вопреки правилам, сложившимся в тонале времени. Поэтому в магии отдаётся предпочтение воле.
Забыл добавить, что в нагвале активна только воля, разум выходит из игры, бесполезен.
Отправлено: Сегодня в 16:04:43
Автор: Отец
Цитата: Юлька Ухмылка
Действительно - разделять интеллект и волю отдавая предпочтение всецело воле
Магия, как путь обретения силы/могущества, заключается в способности человека воздействовать на нагваль, т.е. вершить свою волю вопреки правилам, сложившимся в тонале времени. Поэтому в магии отдаётся предпочтение воле.
Обретение силы/могущества путём продвижения, например, по академической лестнице - это не про магию.
Отправлено: Сегодня в 15:42:14
Автор: Отец
Цитата: Бубу
Но факт в том, что само "управление" - целесообразно, а воля не имеет цели.
Факт в том, что "управление" без воли лишено всякого смысла, а воле "управление" нужно постольку-поскольку как инструмент. Возможно, эволюция когда-нибудь подкинет воле другой инструмент взамен интеллекта.
Отправлено: Сегодня в 15:36:29
Автор: Отец
Цитата: Бубу
Без знания того, НА КОЙ ХРЕН вообще это делать и к чему это приведёт - это не приведёт ни к чему разумному и полезному.
Ты делаешь здесь логическую ошибку. Из одного не следует с необходимостью другое. Может и не приведёт ни к чему полезному, а может приведёт к самому полезному о чём можно было только мечтать :)
Тут важен сам факт, что воле интеллект не необходим, а является лишь орудием.
Отправлено: Сегодня в 15:32:14
Автор: Отец
Цитата: Юлька Ухмылка
К примеру в том же армрестлинге где казалось бы не нужно ничего, кроме как с усилием давить на руку - тоже есть свои техники, нюансы и всякие способы захвата, всякие рычаги и прочее, что необходимо знать чтобы умело побеждать соперников. Так что чистая воля - чистая мышца, это как инструмент без направляющего - при неумелом использовании может лишь угробить пользователя -- а как лучше и для чего направлять и определять свою волю, подскажет именно интеллект.
Аналогично. Армреслингом можно заниматься и без всякой техники. Техника появляется на горизонте только когда воля "декларирует себе запрос" на обладание большей силой/могуществом/способностями.
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC