Постнагуализм

Приветствую!
Важная и практичная тема в нагуализме - использование лазутчиков.
Что, как, зачем. Как оно бывает.
У Кастанеды прилично написано на эту тему.
Предлагаю делиться своим опытом на эту тему.  Выкладывайте свои примеры, можно даже просто единичные описания.
Пообсуждаем.

Я сам ранее писал про это, но несистемно.
Не стану пока тут выкладывать свои старые описания, начну прям со свежего, сегодняшнего.

Сновидение осознанное, я понимал, что нахожусь не в реальном мире, а в сгенерированном из моей энергии.
Я находился в доме, расположенном прямо на берегу реки.
Я чот решил побаловаться и по фану порыбачить. Сгенерил себе удочку, закинул её в речку, при этом переведя восприятие реки как вид сбоку, как на аквариум смотрю. Река была глубокая, и видно было хорошо, что там внутри.
Крючок ушёл глубоко, и из глубины (метров 5) к ней прям сразу рванула рыбина, как будто поджидала. Заглотила крючок, я её вытащил и рывком закинул во двор дома. Убрал восприятие реки.
Рыба была огромная. Килограмм на 10 по размеру.
Они была ярко-сине-голубая, чем-то похожа на рыбу-удильщика, но ладная и не такая страхолюдная.
Лежала на полу, билась, слегка меняя свет и светясь. Очень красивая рыбина. Она стала полупрозрачной, с кучей интересных деталей внутри.
Я понял, что это лазутчик, и скорей схватил его в районе жабр.
Было такое ощущение, как будто я погрузил руки в ледяную бурлящую воду. Руки пронзила не то чтобы боль, а скорей сильный холод. Как будто куча невидимых ледяных шипящих иголочек пронзила руки до локтя.
Ещё минералку напомнило!
Рыба шипела и тряслась, меняя очертания и цвет, уже даже не в синем фильтре, а частично в желтом.

Меня понесло, медленно вращая. Через секунды 3 моё сновидение сменилось на совсем иное. Я попал в серое пространство, очень однородно выглядящее. Местность не открытая, а как закрытая. Как внизу кратера находишься, во!
Неба там не было, как будто оно нарисовано. Даже на низкие плотные тучи не похоже. Я не мог понять перспективы тут.
Там было неуютно и тоскливо. Следов лазутчика не было. Находится там было тревожно, и я сознательно проснулся.

Вопрос по самой теме: а зачем за ними охотиться? Неорганы вроде как заинтересованы в нашей энергии и чтобы ее сполна получить, им выгодно затянуть нас в свои миры. А тут, как говорится, на ловца и зверь бежит... Мрачность обстановки твоего сна как будто подтверждает, что нам там не место.
Наверное, я чего-то здесь не понимаю. Может, прояснишь?

Нет.
Читай Кастанеду, там есть ответы на твой вопрос.
Эта тема не для агитации и разжёвывания базы, а для практиков-сновидцев, которые уже "в теме".

Из моего старого:

В сновидении я обнаружил ржавые плоскогубцы, частично вкопанные в землю. Они смотрелись странно, и что-то было в них неестественное, хотя я не мог уловить что именно. Я поднял плоскогубцы и попытался развести ручки в стороны (они были сомкнуты). Плоскогубцы поплыли и стали менять форму, превращаясь в что-то другое. Я сразу же понял, что это лазутчик и быстро безмолвно пожелал последовать за ним, продолжая держать его. После 10 секунд медленного принудительного перемещения в извилистом темном узком тоннеле я мгновенно, без каких-либо доп. переходов обнаружил себя в другом мире.

В этом мире освещение было очень интересным. Постоянно было довольно темно, как поздним вечером, но тем не менее всё было видно очень хорошо, чётко и прорисованно. Как будто все объекты были слегка подсвечены янтарём, но это было незаметно.

Я стоял на какой-то твёрдой шершавой поверхности тёмно-серого цвета. Я опустился на колено и стал внимательно рассматривать почву, трогая её руками. Было похоже на грубый асфальт, он не пачкался, не крошился и палец не входил в него, как в мягкую почву. Я почти сразу наткнулся на область, где асфальт мог двигаться.

Там в толще асфальта залегал предмет округло-цилиндрической формы, слегка выступая краем бока по всей длине наружу. Я потрогал его бок, тыкая его пальцем. Он стал медленно колыхаться, слегка поворачиваясь вдоль своей оси. При этом зернистый асфальт, непосредственно прилегающий к предмету, неохотно отлипал от цилиндра и тянулся за ним. Очень похоже на поведение густого вязкого гудрона.

Цилиндрический предмет был похож на жирное веретено или на двухлитровую бутылку из-под пепси, но без горлышка. Он был мутновато-дымчатого цвета и одновременно обладал некой прозрачностью.

Я ощупал поверхность прямо под собой. Там она была твёрдой и плотной. После того как я прекратил толкать бутылку, она перестала колыхаться и совершенно визуально скрылась с окружающим асфальтом. Мимикрия была полной, даже вплотную было трудно заметить её присутствие в асфальте.

Восхитившись столь совершенной маскировкой, я стал ползать по округе, разглядывая и ощупывая асфальт. Быстро обнаружил залегание ещё 4 аналогичных бутылок. Они отстояли друг от друга примерно на полтора-два метра.

Вернулся к первой бутылке. Решил достать её наружу, выковырять. Стал пытаться достать его руками, погружая их в гудрон и стараясь ухватить бутылку за край. Не выходило. Нашёл поблизости какой-то предмет навроде V - образной ручки, смог с его помощью подцепить бутылку и с большим усилием вытянул таки его наружу и сразу встал на ноги, держа бутылку в руках.

Бутылка моментально поменяла форму и превратилась в квадратный кусок аппетитно выглядящего мяса, уменьшившись при этом раз в 15! Я сразу захотел его съесть и даже уже раскрыл рот, чтобы проглотить его, но успел мельком взглянуть на то место, откуда я его достал.

Матка боска! В дыре в асфальте, что осталась после извлечения бутылки активно копошилась куча светящихся червей разных форм и размеров! Ходы, которые они прорыли, уходили вглубь. Ничего себе, подумал я, и это мясо бог знает сколько лежало рядом с этими червями и я его хотел съесть? Меня обхватило отвращение, я резко отшвырнул кусок мяса в сторону. Упав на асфальт, он сразу превратился в громадную светящуюся луковицу объёмом около 3 литров. Луковица было тоже мутной, полупрозрачной и стала ярко-оранжевого цвета. Она спокойно стояла на попа, и я смотрел на неё. Что-то во мне изменилось, и я увидел, как линии энергии струятся снизу вверх по ней. Переведя взгляд на гнездо с червями, я увидел их уже как светящиеся палочки, соединённые друг с другом.

Я ушёл оттуда, чувствуя тупое жжение чуть ниже правого колена и между большим и указательным пальцем правой руки (но я не обратил на это внимания) и через пару минут решил полетать. Но все мои усилия взлететь ничем не увенчались. Я откуда-то понял, что летать тут можно, просто мои старые методы ТУТ не подходят и это надо делать по-другому. Ладно, решил отложить это занятие.

Сделав круг и вернувшись к луковице, я обнаружил, что она исчезла, а светящиеся черви расползлись на расстояние около полуметра, а сама выемка уменьшилась в размере.

Я вторично явственно почувствовал тупое жжение чуть ниже правого колена и между большим и указательным пальцем правой руки. Оказалось, что когда я выковыривал бутылку, ко мне в этих местах успели присосаться двое червей, как пиявки и теперь они висели там уже несколько минут. Крупные, особенно тот, что на ноге. Они были невнятной плоской формы. Я чувствовал, что они сосут из меня энергию. Я с трудом отодрал их от своего тела и раздавил их пяткой. Посмотрев на "раздавленных" паразитов, я увидел, что они поменяли форму и укрупнились. Мёртвыми она не выглядели. Места, где они прекреплялись, не кровоточили, но саднили.

Далее я зашёл в одноэтажный дом, в целях найти что-то типа антисептика, чтобы прижечь ранки (вот такие вот бредовые идеи :)). В коридоре стояло зеркало, а через стеклянную дверь из другой комнаты на меня настороженно и злобно смотрела худая женщина, выглядящая как моя мать. Я не обратил на неё должного внимания (посчитав спрайтом) и стал смотреть на своё отражение в зеркале. В нем я отображался правильно. Я был голым, мускулистый и смуглый.

Поглядев на женщину, я слегка сконцентрировался на ней, пытаясь развеять её, заставить исчезнуть, как это обычно проделывал со спрайтами. Не вышло! Я почувствовал возросшую угрозу от неё и вообще от этого дома и сразу сознательно проснулся.

Проснувшись, я сразу ощутил явно пониженный уровень энергии, тупую боль в области затылка и сильное давление в области глазниц. Полежав немного, я встал и посмотрел на часы. 04.50

Я поплёлся в ванную, умылся и глянул на себя в зеркало. Я был почему-то уверен, что у меня появились жуткие тёмные круги вокруг глаз (так сильнО было ощущение давления там). Нет, всё как обычно. Помявшись ешё немного и попив водички, я решил принять тёплый душ. Много лет назад мой эмиссар советовал мне делать это, чтобы привести себя в форму в подобных случаях и удалить остатки чужой энергии.

Постояв под тёплым душем минут 10, я вытерся, сел и стал анализировать сновидение. Через полчаса ко мне незаметно вернулось хорошее самочувствие, давление в глазницах и боль в голове бесследно исчезли.

Другая история, от niked:

Первый раз целенаправленно стал искать лазутчиков. Быстро перемещался по большой улице в сновидении, упорно стараясь заприметить необычный объект. Во сне была ночь. Я усиленно разглядывал все, что попадало в поле зрения, но тщетно. Очень обрадовался, когда увидел корову, стоящую возле торгового ларька. Решил проверить мизинцем (ну уж корова на улицах города – это точно чужеродный объект!). А вот и нет! Коровы, гуляющие по городам – продукт моего инвентарного списка (ну не дурак?!). И тут я скорее почувствовал чем заметил, что на другой стороне улицы имеет место что-то необычное. Быстро перелетаю туда и вижу: идет человек в сторону темного двора, а в руках держит маску розового цвета, которая излучает яркое сияние. И несет он ее как то очень пафосно: на вытянутых руках, лицо маски обращено вверх в небо, будто этот человек ей поклоняется. И идет он не во дворы а в сторону какой-то космической станции что ли (ну как тут опишешь?..)

Тут я подбегаю к нему, и толи я его отпихнул, толи человек исчез, но маска лежит на земле. Тут то я ее и рассмотрел. Маска изображала инопланетное существо в виде мозга с лицом розового цвета (кто смотрел мульт про черепах, там «крэнк» такой был, вылитый он!) После проверки мизинцем маска превратилась в розовый шар интенсивного сияния. Я выкрикнул намерение, и тут руки сами потянулись схватиться за лазутчика. Будто тело подсказало, как проще им воспользоваться (в последствии я так всегда и делал, даже без намерения).

Но мой первый опыт потерпел крах. И я вывалился с лазутчика в другой сон (хорошо, что хоть во внимании сновидения остался). Там я ходил из комнаты в комнату и пытался отыскать нового «подосланного». Очень быстро это увенчалось успехом. На полу одной из комнат было разлито непонятное вещество зелено-инопланетного цвета. После проверки на предмет наличия энергии лужица засияла интенсивным зеленовато-розовым цветом. Интересно отметить, что я стазу же почувствовал чужеродное вмешательство после даже беглого взгляда на пол этой комнаты. Казалось бы, ну лужа и лужа, а тело сразу же почувствовало, чем она являлась (еще до проверки).

Лужа уже не выглядела лужей. Это было расплывчатое шаровидное сияние, за которое я тут же ухватился руками, ну и для уверенности выкрикнул намерение.

То, что последовало за этим, я не могу передать словами! Настолько сильное впечатление произвело на меня это путешествие. Это была моя первая вылазка в «трубчатый» неорганический мир, про который я с упоением читал у Кастанеды. Правда, до попадания туда лазутчик пронес меня через другой мир флюрно-синей окраски, в который я потом тоже несколько раз попадал. Мир, который напоминает космос, где нет гравитации, а одно лишь пространство, наполненное летящими флюрными фигурами.

Когда лазутчик остановился, я огляделся. Я находился в трубе красно-бурого цвета с серыми вкраплениями в стенах. При ближайшем рассмотрении «вкрапления» оказались серыми подвижными «жуками» (если так можно назвать). Они мельтешили на стенах этой трубы, казалось, занимаясь какой-то очень важной работой. Я тут же перепугался, вспомнив, что в этом мире можно остаться навсегда, и вынырнул из сновидения.

Потом я много раз возвращался в этот мир, но впечатления от своего первого опыта никогда не забуду. Человек с маской пришельца на руках, лужица зеленоватой субстанции – от всего этого так веило чем-то инопланетным и настолько загадочным, что чувствовал я себя «на пороге трансцендентного открытия» (как Кастанеда скажет). Все это – безусловно индульгирование, причем очень опасное, возможно. От этого я со временем отделался. А вот внутри того мира как раз не чувствуешь себя возвышенным образом: там приходит ощущение дискомфорта и какой-то «неуютности», аж до тошноты. Вот и все о моем первом опыте.

а ведь мог бы таким же количеством букв и ответить вкратце. Тем более, меня интересовало не как у КК (у него много противоречий), а как у тебя.
ну раз ссылаешься на КК, значит эти противоречия остаются в силе.

Ок, давай вкратце.
С помощью лазутчиков сновидец перемещает своё тело сновидение в другие миры второго внимания.
Это практика на уровне вторых врат сновидения.
Если у тебя в этой практике есть противоречия - излагай.
Слухаем.

vindicator,
Вопросов больше нет.

Из давнего: как-то оказался в сновидении на улице, местность была мне знакомой, рядом с моим университетом. На лужайке неподалеку я увидел своего прогуливающегося одноклассника, посмотрел на него, но он, вместо того, чтобы поздороваться, опустил вниз голову и отвернулся, став ко мне вполоборота. Я вспомнил, что по книгам нужно пытаться вИдеть, тогда я выкрикнул: "хочу видеть энергию". Мой одоклассник превратился в белый искрящийся бенгальский шарик. Затем я прокричал: "хочу отправиться в мир неорганичеких существ". Сновидение почернело, и я проснулся.

Из более свежего: я оказался в огромном небоскребе, таком большом, что нижние этажи с трудом было видно (субъективно километра полтора высотой). Сновидение было динамичным, я все время куда-то бежал. Забежав на очередной этаж, я заметил оранжевый мячик диаметром сантиметров 40-50, решил его тоже догнать, добежал было уже до него, но он резво сгинул в шахту лифта, которая уходила вниз, т.е. практически в бесконечность. Я наблюдал процесс падения этого странного мячика вниз, в полете, он превратился в яркую светящуюся точку.

Вообще, лазутчики в сновидениях на самом деле это редкость, насколько я понимаю. По уровню "разумности" они больше похожи на животных, они более инстинктивны, потому сразу драпают прочь, чуть почуяв неладное. Это не эмиссары, с которыми можно вести умные или глупые диалоги. Насколько я понимаю, самый лучший способ "поймать" лазутчика - сделать это случайно, если же намеренно идти искать лазутчика, то его с большой вероятностю не встретишь.

Благодарю, diehard.
У меня тоже редко. Не в каждом сновидении.

Вот на эту тему из Кастанеды:

Когда я рассказал дону Хуану об этом сновидении, он сказал:
- Ты встретился с лазутчиком. Лазутчики часто встречаются и в обычных снах. Странно, но сны сновидящих характеризуются отсутствием лазутчиков. Когда они появляются, их легко обнаружить по сопутствующей им необычности и несоразмерности.
- О какой несоразмерности ты говоришь, дон Хуан?
- Их присутствие окружено нелепостями.
- Во сне многое нелепо.
- Только в обычных снах вещи бессмысленны. Я бы сказал, что это происходит именно так вследствие большого количества лазутчиков, присутствующих в них. Их много потому, что обычные люди склонны сильнее ограждать себя от неизвестного.
- Ты знаешь, почему это так, дон Хуан?
- По-моему, все определяется балансом сил. Среднестатистический человек вынужден воздвигать необычайно прочные барьеры, чтобы защитить себя от натиска враждебных влияний. Например, такие барьеры, как беспокойство о себе. Но чем крепче препятствие, тем мощнее нападение.
В отличие от них, сновидящие воздвигают меньше барьеров и поэтому привлекают меньше лазутчиков в свои сны. В снах сновидящих бессмысленные вещи отсутствуют, возможно, для того, чтобы сновидящие легко обнаруживали присутствие лазутчиков.


Я бы даже сказал - как низшие животные.
Не млекопитающие, как у нас, которые во многом похожи на нас.
А как насекомые или земноводные.
Лазутчики безмолвны, с ними нельзя вступать во внятное общение/диалог. Эмиссары - те вообще не про то.

У Кастанеды есть и про высокоразвитых лазутчиков (голубой, оранжевый), с которыми можно общаться. Но это или неправомерное расширение понятия "лазутчик", или какие-то особые исключения. Я тут говорю лишь за рядовых лазутчиков.

Мои рассуждения на эту тему таковы.
Лазутчики, как я их понимаю - это неорганические неразумные жизненные формы, которые зачем-то проникают к нам в сны/сновидения.
Если ты их обнаруживаешь и вступаешь с ними в явный контакт (посредством хватания, выражения намерения следовать и т.п.), они "сразу драпают прочь, чуть почуяв неладное". А тут их аж схватили (огромная херня хапает тебя и что-то вопит) - конечно, они сразу в ужасе линяют куда-то. Обычно в свой родной мир, видимо. Но не обязательно!
В момент контакта происходит некая синхронизация точек сборок. Лазутчик меняет положение своей, утягивая тем самым туда и нашу.

Вот так мы и перемещаемся с их помощью.
Если синхронизация восприятия толком почему-то не удалась - происходит "сдёргивание, срыв" позиции, мы просыпаемся или (реже) попадаем в другой сон, или промежуточное положение.

Кстати говоря, видимо это же механизм работает, когда люди случайно тащат из снов/сновидений в наш мир какую-нибудь пакость. Мы вступаем в контакт с сущностью, наше восприятие зацепляется, "замагничивается" друг за друга. Мы просыпаемся, тем самым утягивая в обычное положение точки сборки и ту хуябру, которая прицепилась к нам в сновидении.

Насчет неправомерного расширения понятия лазутчик - у меня тоже создается такое ощущение, когда речь идет о формах неорганической жизни, которая в сновидениях максируется не под предметы, а под знакомых людей. Те самые, про кого Кастанеда написал, что, по его ощущениям, они обладают бОльшим могуществом.

Это могут быть существа из класса "союзник", с ними можно вступить в осмысленное взаимодействие, последствия которого могут быть намного более далекоидущими, чем контакт с классическим лазутчиками. Пример такого взаимодействия - это то, что описывал Индиго в рассказе "мой неорганик".

А непосредственно "лазутчики" - это как раз те описанные тобой и мной низшие "животные" формы неорганического сознания.

Что касается "голубого лазутчика", если честно, история вызывает у меня сомнение, особенно ее часть с рожденнием "голубого лазутчика" в первом внимании. Так же, как и все друое в книгах, связаное с Кэрол Тиггс и другими ведьмами Кастанеды - не то, что бы мне это видится обманом, но там какое-то другое настроение, отличное от настроения первых книг. Например, взять 7-ую книгу, которая, на мой вкус, получилась одной из самых сильных у Кастанеды, и эту историю с голубым лазутчиком - разница ощутима (намерение, "вкус" от книги). Такое ощущение, что на второую половину 9-ой книги оказали влияние ведьмы Кастанеды, потому некоторые части ее оказались слабоваты. Мне не нравится в 9-ой книги все, что связано с описанием мира теней, голубым лазутчиком и завершение истории с Арендатором. Сорян, что отвлекся от основной темы.

Да, эта тема не про "союзников" и прочих более мощных неоргаников, а про лазутчиков-транспортёров.

Есть хитрый вопрос. Как бы ты на него ответил?
Если у обычных людей полно лазутчиков в обычных снах, чего ж они тогда не являются невольными, но великими путешественниками в иные миры?
Ведь схватить необычный предмет во сне - дело вполне заурядное.

Потому что одного транспортера недостаточно.

Я вижу это следующим образом:

Для перемещения в мир второго внимания необходимо, чтобы ТС предварительно накопила подвижность, освоив перемещения в более близкие позиции. Этим сновидящие занимаются на первых и вторых вратах. Возможность формировать тело сновидения и перемещать его во второе внимание - это барьер вторых врат сновидения.

Простыми словами, охотиться на лазутчиков нужно уже будучи подготовленным.

Даже высказанное намерение следовать за лазутчиком может привести к просыпанию или переключению сновидений (см. мой пост выше), и это у практикующего сновидение, чего уж говорить об обычном человеке, который даже осознать свой сон не в состоянии.

Верно.
Точке сборке нужна подвижность и свобода от посторонних влияний, чтобы она смогла корректно следовать за лазутчиком. Сновидцу нужно быть лёгким и податливым.
1. Для этого потребуется перепросмотр, чтобы освободиться от многих перманентных энергетических пут.
2. Внутреннее безмолвие на момент следования, как доп. гарантию свободы точки сборки. Дисциплина.
3. Корректно высказанное намерение, как способ надежно связать себя с лазутчиком на период следования.

Далеко не каждый сновидец всегда сможет успешно выполнять это.
Что уж говорить об обычном спящем человеке? При таком случайном контакте его точка сборки не сможет сместиться, чтобы собрать иной мир. Она просто "встряхнётся", и всё. Человек проснётся, или сменит сон.

Свежак.
Этот лазутчик был необычный, выглядел как большое старинное медное кольцо в люке в полу. Кольцо медленно вращалось и меняло свои детали.
Остановив внутренний диалог, я схватился за кольцо, одновременно выразив намерение следовать за лазутчиком.
Ощущение было такое, как схватился за быстро протягиваемый канат.
На меня сразу нахлынуло чувство тяжести. Некоторое время смазанных неясных ощущений в полутьме, и я обнаружил себя лежащим на спине. На грудь давило, и я не мог подняться. Но лежал я на неровной поверхности, голова была сильно выше, и я легко мог видеть свои ноги и область вокруг них. Темно, не холодно. Было видно какие-то трубки, кольца, какую-то труху типа хлопьев ржавчины. Выглядело все это отчётливо, но не угрожающе.

После этой смены сновидения моя осознанность ещё сильней увеличилась, и я быстро вспомнил о видении, чтобы проверить энергию. Я выразил намерение видеть энергию - это сработало почти моментально, через секунду. Это не была энергия нашего мира! Все эти техногенные детали обладали некоей "мохнатой" энергией, со слабой светимостью и медленным внутренним самодвижением. Как будто вся эта энергия составлена из тонких волокн. Выглядит похоже, как щупальца у анемон, но гуще и короче.
Цвет там был не один, их было много разных в деталях, но в основном - красно-коричневый. Я вспомнил, что уже ранее видел такую энергию, и она не была опасной. Она была знакомой и приятной. Я успокоился, расслабился и внутренне улыбнулся. Я даже почти вспомнил, как тут можно правильно двигаться, но решил проснуться.

По просыпании я продолжал чувствовать давление на грудь ещё около получаса. Я уже не мог вспомнить, когда и при каких обстоятельствах я ранее видел такую энергию. ТАМ - я мог вспомнить, проснувшись - уже не могу. Даже приблизительно.

Мне это напомнило один из недавних опытов, когда при настройке сновидения у меня ТС сметилась в область, в которой мне стала доступной память о нескольких моих недавних снах (около недели назад), о которых я в обычном состоянии не имел не то что понятия, но даже отдаленного смутного намека на то, что у меня мог быть такой опыт и я мог пребывать в таких состояниях и испытывать подобные переживания.

Это указывает на то, что состояние повышенного сознания, описанное в книгах - это не вымысел, а реальное явление.

Всё так и есть.
В смещенных состояниях точки сборки хранится своя память. Как-то получить доступ к ней из обычного положения - тяжело.

По сабжу ещё, всё думал писать или нет.
Напишу.

Этот понедельник. Перенесся я с лазутчиком (это была механическая птица) в какое-то место, где мое восприятие было очень чёткое и рельефное. Прям всё вот как подчеркнутое, резкое.
Так не бывает в обычном мире. Компьютерная графика высокой детализации, может похоже.
Я там поползал в каком-то промышленном районе, и как-то быстро и незаметно потерял осознанность.
Я обычно слежу за этим и чуть что - просыпаюсь, но тут прохлопал.

Чрезмерно четкое и стабильное восприятие говорило о хорошей фиксации точки сборки, плюс я ещё и сталкер.
И всё. Это меня и подкосило.

Я потерял осознанность, оставаясь в том мире. Уже как в неосознанном сне проползал там ещё наверное пару часов. Может больше. Разглядывал мелкие детали, какие-то кровати, обувь. На себя её примерял. Я чувствовал, что за мной следят, и пытался уйти, спрятаться. Там были свои воспоминания, очень богатые.

Моя энергия в итоге иссякла, и я всё-таки проснулся.
Я еле проснулся! Как выполз из сна. Я часа 3 не мог толком понять, нахожусь я во сне или уже проснулся.
Все мои мышцы болели так, как будто я люто перетренировался (хотя ничего такого не было). Или меня били.
Я стал морщась делать зарядку. Когда я просто сел на колени, то заорал и упал на бок - так велика была мышечная боль в бедрах. Как будто я вчера присел раз 500.
Я приходил в себя 3 дня. И до сих пор ещё не совсем восстановился. Процентов на 90.
Вот такая бывает пиздося.

Фига себе, потерять оосзнанность в другом мире - в первый раз такой слышу. Это довольно жестко получается, ты как мишень ходячая становишься.

Со снами и трипами такое бывало. С воспоминаниями из детства тоже.
И тут сложно до чего-то докопаться, тем более никак не проверишь, было оно или нет.

Но вот однажды вспомнилось несколько до того абсолютно не знакомых кусков воспоминаний относительно недавних, но с довольно фантастическим сюжетом, скажем так. Выловились эти воспоминания в ходе чего-то типа перепросмотра, ну или просто попытки раскрутить воспоминания по мелким зацепкам.

Там фигурировали другие люди, некоторых из которых я спросил про это после. Все - практики, кстати.
Так вот - они не помнят этих разговоров. (Речь про довольно существенные вещи, и оторванные от бытовухи, так что они не должны были забыть просто так.)

И у меня в связи с этим появилось некоторая дополнительная неуверенность относительно того, что Кастанеда описывал после 4й книги. Когда они старательно "вспоминали" то, чего вроде как не было до этого. Воспоминания целых дней и отдельных эпизодов в повышенном осознании, иногда через сон, перепросмотр других, в том числе незнакомых людей из колеса времени...

Довольно похоже на ложные воспоминания имхо.

По мне так далеко не все лазутчики рады вниманию сновидящего и чаще всего они просто его отбрасывают, те его ТС, вот тут то и попадаешь в произвольный, но оч. четкий ОС.При остановке картинки  во сне на сканировать объект медленно перемещая внимание по нему, где то он прячется там.)

Такое тоже есть.
Но насчет того, что из-за отбрасывания попадаешь в четкий ОС - это не факт.
Просыпаешь или в другое сновидение улетаешь, где чёткость вообще не обязательна.

Так вот, самые свирепые лазутчики прячутся в наших снах под масками людей. Меня ожидал большой сюрприз, когда я в своем сновидении сфокусировался на образе своей матери. После того, как я проявил свое намерение видеть, она превратилась в зловещий пузырь клокочущей энергии.
Дон Хуан сделал паузу, чтобы я прочувствовал его слова. Я чувствовал себя глупо в связи с тем, что меня встревожила возможность обнаружить в сновидении лазутчика, скрывающегося за образом моей матери.
- Противно то, что они обычно связаны с образами наших родителей и близких друзей, - продолжал он. - Возможно, именно поэтому мы зачастую чувствуем беспокойство, когда они нам снятся. - Его улыбка дала мне понять, что его веселит мое смятение. Среди сновидящих есть правило считать, что третий тип лазутчиков встречается им всегда, когда они чувствуют тревогу в связи с появлениями родственников или друзей в снах. Можно только посоветовать избегать этих образов в сновидении. Они - истинный яд.
- А где по отношению к другим лазутчикам находится голубой лазутчик? - спросил я.
- Голубая энергия не шипит, - ответил он. - Она подобна нашей; она мерцает, но скорее напоминает собой голубой цвет, а не белый. Голубая энергия не существует в естественном виде в нашем мире. А это подводит нас к тому, о чем мы еще никогда не разговаривали. Какого цвета были лазутчики, которых ты видел до сих пор?
До того момента, когда он спросил об этом, я никогда не думал на эту тему. Я сказал дону Хуану, что лазутчики, которых я видел, были либо розовыми, либо красноватыми. А он сказал, что смертельно опасные лазутчики третьего типа были ярко-оранжевыми.
Я обнаружил, что третий тип лазутчиков чрезвычайно страшен. Каждый раз, когда я встречался с одним из них, я находил их скрывающимися за образом моих родителей, чаще всего матери.

Как сновидящий, часто ли вы сталкиваетесь с близкими в снах или сновидениях?
Я - редко.
В сновидении - очень редко.
В снах - почаще.

Моя мама, например. Она давно умерла (ещё не старая была), но во сне я иногда приезжаю к ней в гости, в город моего детства.
Она живёт одна (причём это неправда, она одна никогда не жила), в одноэтажном ветхом доме. Выглядит на свой возраст до смерти, или даже моложе, как она выглядела в моем детстве.
Во сне я не понимаю, что мама умерла, возраст меня не смущает, и общаюсь с ней в том странном доме.
Чувства испытываешь при этом да, скорей тревожные.

Сегодня я снова приехал к ней в гости во сне. Мы поговорили и прошли на кухню. Кухня была плотно заставлена всякими столами, навесными шкафами, какими-то ящиками, так что остался лишь узкий проход по середине кухни. Я упрекнул её, мол зачем так неудобно сделала.
Сообщил маме, что хочу поменять рубли на местную валюту, и спросил, какой сейчас курс обмена.
Мама замешкалась. Я удивился, неужели она этого не знает? Мама наконец вымолвила, что 1 к 35.
 
Далее я сказал, что раз уж я тут на пару дней, то хотел бы успеть навестить и других родственников, и, пожалуй, поеду прямо сейчас, пока ещё не очень поздно. Мама согласно кивнула, и тут я с недоумением вспоминаю, что все родственники-то давно разъехались из того города, навещать некого вообще. Мама как-то напряглась, затем прошла по кухне и с улыбкой сказала, показывая на дверь - "Смотри, кто тут есть".

В кухню входит моя бабушка (мамина мама). Смотрит на меня и с улыбкой произносит: "Женечка...". Точно таким же тоном она часто обращалась ко мне в детстве. Голос - её!
Я обомлел.
В отличии от мамы, я во сне чётко знал, что бабушка умерла. Умерла она в 95 лет, недавно, надолго пережив свою дочь.
КАК могла зайти в кухню моя мёртвая бабушка? Алярма!
Обе женщины пристально смотрели на меня. По моему изумленному виду (или ещё как-то иначе) они сразу поняли косяк.
Бабушка моментально изменила свою внешность (прямо на моих глазах) на незнакомую мне, и мама поспешно пояснила, что это - соседка!

Не прокатило.
Не осознаваясь, но и не вникая толком в эту дикую метаморфозу, я начал плакать, сквозь рыдания произнося "ба-буш-ка...".
От обоих женщин почувствовал некоторую досаду и угрозу.
Я ощутил себя одновременно стоящим на кухне и лежащим на боку, и как по моим щекам текут теплые слезы.
Я наконец осознал, что это сон, и стал дёргаться и пробовать проснуться, все ещё всхлипывая. Было очень тяжело проснуться, как будто выныриваешь из-под воды, или не можешь подняться из-под тяжелого одеяла. Сцены на кухне уже нет, я чувствую своё лежащее тело, позу, но так и не могу проснуться.
Но в итоге я проснулся, встал и пошёл умываться. Голова слегка болела и гудела, небольшая слабость и разбитость. Я потрогал свои сухие щеки и глаза = плакал только во сне.

Не кажется ли вам, что в подобных случаях охотятся скорее за нами?

В случаях когда неорганы, так наверное и есть, но думаю по кастанеде это не во всех случаях происходит. Т.е. нет такого правила, что видишь родственника - неорган. Чаще это все же последствия работы нашего ума.

Так например, когда мой дедушка умер, каждый раз когда мне снилось, что я приезжаю в деревню, где он жил, он всегда был жив. Поэтому по сути, каждый раз когда мне снилась та деревня, мне снилось, что дедушка жив и каждый раз я удивлялся как так, что дедушка жив, и лишь в единичных случаях я понимал, что сплю. Потом конечно было грустно, когда просыпался. Не было такого, что меня как то на этой почве пытались эксплуатировать. Пожалуй только один сон разве был, в которых дедушка вел себя как-то нетипично и мое тело мне говорит даже по памяти, что это бы не пустой сновиденный образ, а наполненный, который можно было видеть сквозь принятый им образ. Ну страха не было, просто нутром это чувствуешь как что-то чужеродное, и отсюда жудковатое ощущение ловишь (эпитет неверный, но не знаю как описать чувство, которое ни на что не похоже и скорее похоже на физиологическую реакцию на световой раздражитель) когда родственник во сне оказывается вовсе не родственником.  Но опять же, это прям никак я не заметил, чтобы отразилось или меня пытались как-то выдоить. Ну может типа ощущение испуга вызвать, но это ощущение на испуг не похоже, хз как назвать.

А так, помню в детстве приснился кошмар накануне нового года или после чуть, хронологию не подскажу. Я тогда в детсад ходил, сны были яркие и хорошо запоминались, кошмары были не редкость из-за любви к ужастикам. Вот как-то приснился сон, что просыпаюсь ночью, встаю попить воды, кружка пустая, подхожу к маме, бужу ее и прошу принести воды, она поднимается и тут я вижу, что у нее вместо волос куча движущихся щупалец как у медузы горгоны, я в испуге поворачиваюсь к отцу и сестре, которые должны были находиться на противоположной стороне комнаты и вижу что они вскакивают и у них вместо лиц лица клоунов и они начинают смеяться как не в себя и потом прыгая как воздушные шары, но очень быстро и уменьшаясь в размерах вылетают сквозь стеклянное окно и дальше прыгая по улице удаляются из вида.

Мне тогда этот сон показался очень страшным, и когда я его всем рассказывал, никто не мог понять что в нем страшного, а я не мог понять, почему другим он не кажется страшным.

В остальном родственники не были замечены в виде неоргов или чего-то подобного.

Был сон примерно в том же возрасте как будто я сижу вечером в комнате с родителями, работает телевизор, я занят своими делами, играя во что-то сижу на полу, горит свет из под люстры достаточно ярко освещая комнату, в смежной спальне свет выключен и сковзь шторы пробивается густая непроглядная темнота, и тут из темноты выходит темная фигура состоящая из самой этой темноты, только у нее горят глаза и улыбка, один в один как у "Чувака" с логотипа группы Disturbed, только тогда этой группы не существовало и "Чувака" тоже, но форма головы и силуэт очень похож. В итоге фигура меня подхватет на руки как перо и уносит с собой в темноту в спальню, а родители никак на это не реагируют, ну от этого сна я тоже проснулся и потом даже появился страх темноты на некоторое время, только вот не помню после этого сна или все же из-за кучи пересмотренных ужастиков.

Мне все же кажется мы сами себя обманываем, есть фон сна (сцена), если неорган оказывается где-то за фоном сна, то его просто приманивают наши реакции на события сна в том или ином месте. Поскольку с близкими у нас больше эмоциональная связь и реакция, неорган оказывается там, как бы перемещаясь под скатертью сна. Поэтому если фон сна разрушится, то если неорган присутствует, можно его увидеть.


Вот вопрос такой. Ты путешествуешь за лазутчиками, ты реально чувствуешь, что такие путешествия что-то тебе дают или ты это делаешь только потому что так написано в книжках и ты действуешь исходя из этой предпосылки Кастанеды, что путешствия в их мир это источник некой энергии? По описаниям это все похоже на причудливые сны. У меня никогда не возникало желания последовать за лазутчиком, возможно потому что я в целом равнодушен к путешествиям.

В моих снах бабушка часто представляется просто теневой фигурой,иногда в очках, хотя она их редко одевала.
В таких снах - оно или молчит, или меня защищает. И хотя я точно знаю, что то не моя умершая бабушка, иногда я ее обнимаю, и чувствую ее любовь..
Я очень любила свою бабушку. Хотя конечно, как все дети, выносила ей мозги своими выходками, и обижалась на наказания..


Из тревожного и с родителями или близкими - были сны с мамой. Когда мама еще была жива и умирать не собиралась. В снах она вела себя отстраненно, словно посторонний человек. Не так как в реале. Часто мама из снов молчала, не отвечала и не замечала меня. Что во мне вызывало тревогу.. довольно глупую - она меня не любит? не может быть! это не она, а кто то посторонний натянул ее образ и измывается надо мной..

Правда это снилось несколько раз, потом прекратилось.

А вот после того, как она умерла - я тоже долго видела ее живой. В доме у родственницы, в другом городе. Словно смерть - это был просто обман, или трюк. А мама как будто бы выжила, просто это скрывали от всех прежних знакомых. Встреча с ней - всегда была радостной. Затем следовало приятное общение,. Правда меня немного возмущало, почему же мне не сказали,что мама жива.
Ведь я так сильно переживала ее смерть (на яву).

И только когда я просыпалась, до меня доходило, что всего этого не может быть. Мамы давно уже нет в живых. Настроение от осознания этого - омрачалось. Иногда контраст был очень сильным.

Это причиняло мне беспокойство. И тогда я поставила себе задачу, осознать во сне, что мама умерла. И больше не попадаться на эту чувственную удочку.
Я попросила помощь у учителя. Получился довольно интересный урок. В сновидении совместном с учителем - мне показали, как создаются подобные чувственные образы в моих снах. И как они разваливаются, возвращая мою энергию (нити кокона) на место.

Лазутчиков под образами родственников - никогда не находила. Ну кроме одной женщины. Она меня и в реале выбешивала и злила, а в снах, в редких снах с ее присутствием, повторялось все то же самое. Иногда даже с бОльшим накалом страстей.

Вот в этом образеи была какая то энергия, какой то эмоциональный заряд.
Но чаще лазутчики  классические (кастанедовские)  - в моих снах прячутся за растениями или неживыми объектами. А если пытаются натянуть на себя образ живого существа - то у них это плохо получается. Несуразный вид сразу приковывает мое внимание. То ухо не там торчит, то светится существо как то странно. Например оранжевый свет лучится сквозь прорехи оболочки. Или образ меняется постоянно.

В последнее время ничего подобного нет, всех разогнала. А те кто остались - это знакомые мне образы и знакомые мне  энергетически существа.
Общение ровное, отношения теплые...

Я просто хочу заметить - что не все те образы - лазутчики и неорганы.

Примерно так я часто вижу бабушку. Зная что настоящая - мертва давно, и эта тень - не она. И вообще скорее не "женщина". Однако во сне я считаю ее бабушкой, или чем то подобным - хорошо знакомым и родным.
Только она чаще всего неподвижно стоит или сидит, никогда не предпринимает никаких несогласованных действий.

В вто (опыт вне тела, третьи врата) - это скорее мужик, а не бабушка. Вечно отирается где то поблизости, стоит или сидит и пялится светящимися глазами (золотистым светятся).  Никакой улыбки, просто тень и пара точек света - глаза.

Да, относительно, бывало. У меня бывало так, что я во сне разговариваю со своей мамой (она жива) и ощущаю некоторую тревогу от этого, затем я осознаюсь, понимаю ху из ху, "мама" сразу же меняет обличие, превращясь во что-то уже незнакомое и проявляет ко мне открытую агрессию. Правда, у меня уже давно таких снов не было.

Бывали такие светлые сны, где общался с умершей баубшкой, как будто с живой. Именно по энергетике, по голосу, по движениям, по микропроявлениям было чувство, что это настроящая бабушка. Во сне я, естественно, не выкуривал, что она уже мертва.

Сразу после смерти абсолютно все умершие родственники наведывались ко мне в сны достаточно часто. Но сказать уверенно, что это были не "спрайты", а какие-то остатки сознаний умерших, я достоверно не могу.

А еще меня в образе матери одно время часто, в течение нескольких лет, преследовал один и тот же неорган. Действовал он бесцеремонно, сразу же, как только я осознавался, он пытался добраться до моего солнечного сплетения, либо иногда мог даже поднять меня в воздух и притянуть к себе сам. От него исходило ощущение массивности и могущества. Мое тело реагировало на него ужасом, причем стоит сказать, что в сновидениях на сознательном уровне к тому времени я уже давно ничего не боялся, это были именно импульсы страха, как заряды энергии. Обычно, увидев этого неоргана, я ретировался бегством. Навязчивость таких нападений мне почему-то напоминала рассказал Индиго про его неоргана.

Позже, когда я начал осваивать технику Индиго с его "щупальцами Воли", это чувство перетекло и в сновидение, в результате чего я смог останавливать этого неоргана Волей в сновидении, испытвая то же напряжение в центре Воли, как и в реале. вИдением мне этого неоргана так ни разу проверить и не довелось.

В настоящее время подобных нападений я на себе не испытываю. Полагаю, что такие нападения - это следствие неразвитости тела сновидения, когда сновидящий за счет своей практики попадает в поле внимания какого-то хищника и становится для него легкой добычей, будучи неспособным дать должный отпор.

Возвращаясь к контакту с лазутчиками-людьми в снах/сновидениях, у меня пару раз была возможность отследиить переход из таких снов/сновидений в просыпание через пограничку. Есть ощущение, что в момент таких контактов лазутчик находится рядом с твоей физической тушкой в первом внимании и как-то с ней контачит. Что не есть гут. Поэтому полагаю не зря дон Хуан говорил, что такие лазутчики - сущий яд (или как-то так).

En

Верно, это мешало моей практике сновидения тоже. Например, какое-то время я намеренно прерывал ОС, чтобы не сталкиваться с этой фигней.

Это проиходит, когда сновидящий преждевременно залезает во второе внимание, не развив в должной степени свое тело сновидения. Видимо, в том числе потому упражнения по настройке сновидения и преодолению врат давались именно в такой последовательности.

jeton
Соня (Bruja)
diehard
En
Судари и сударыня!
Благодарю за неравнодушие, за личные истории и за высказанные мнения.
Пока комментировать и рассуждать не стану, надо время "переварить".

Да, подобное тоже хотелось бы отметить.
Мне - приходят именно в момент смерти
Часто - приходят  не в сон, а в "ложное пробуждение", вто, когда кажется что полностью проснулся в своей кровати. И - очень часто - вижу их так ДО известия о смерти в реале. На каком то внутреннем уровне после такого сна знаю, что человека уже нет в живых и он зашел "попрощаться". В случае с некоторыми родственниками - они приходят дать совет. И после знака в следующем сне - можно начать действовать в соответствии с советом в реале. Все дело обычно складывается как пазл или пасьянс, чудесным образом открываются препятствия, появляются нужные люди, проникаются положением и помогают в деле - словно кто то незримый ведет и направляет.
Правда такое бывает редко. Только если за покойным остался какой то духовный должок. Он как бы компенсирует это, указав момент, когда и как надо действовать..

vindicator,
Твоя история затронула. Не за ради коммментариев, но тоже захотелось поделиться :)
Развить тему, найти сходства и различия.

Разумеется, что не абсолютно все наблюдения близких людей во сне = злобный лазутчик.
В правиле сказано, что ЕСЛИ при этом ощущаешь чувство тревоги (ну или подобный ахтунг).
Вот тогда стоит напрягаться и тикать.

В осознанном сновидении тебе самому и так понятно, что любой встречный знакомый человек - не есть он.
За исключением, разве что, если ты сновидишь за 3-ми вратами и при этом и впрямь видишь происходящее в реальном мире здесь и сейчас. Почему бы не увидеть близких людей, если ты путешествуешь по собственной квартире, и т.п.

Кто умеет видеть энергию в сновидении - тем ещё легче. Они могут проверить подозрительного человека видением.

Другое дело - во сне. Вполне можно хоть еженощно видеть родственников и близких, в обычных снах, как объекты, которые ты генерируешь сам. Эмоции при этом, понятно дело, можно испытывать всякие.

Но вот когда такие контакты с близкими людьми во снах начинают приносить тревогу и беспокойство - это повод сновидцу насторожиться, а лучше бы вообще суметь осознаться "в моменте". Так как под личиной родственников могут скрываться неорганы, с нехорошими мотивами. Про это, по моему мнению, и говорит правило.

Иметь великолепно развитое тело сновидения, на мощь которого даже не смеют покуситься неорганы (о чём говорит diehard) - это, конечно, здорово. Но не у всех оно такое, да и оценить себя с этой позиции сложно.
Тут было бы славно для начала выработать в себе некий "сенс", который при попытке такого нежелательного контакта давал бы "тревожный звоночек". Сигнализация. Ну и стараться искать, через какие "прорехи" они пытаются подцепиться к тебе.

Недавно умершие родственники, в каких случаях они ими действительно могут являться - отдельная и мутная тема. Довольно специфическая. Явление во снах умерших родственников, которые при этом зачастую сообщают важную информацию, предупреждают об опасности, или ещё что-то интересное делают - тема широко на слуху, сталкивались с таким многие.
Но это выходит за рамки данной темы. Да и о нападениях там речь не идёт.

Выражая намерение следовать за обнаруженным лазутчиком, тем самым сновидец в итоге может путешествовать в иные энергетические миры.
Кроме того, это способ и условие прохождения вторых врат сновидения.
Даже после их прохождения использование лазутчика как средства достижения иных миров не теряет актуальности. Мне это интересно.

Раз ты к этому равнодушен - занимайся занятиями по вкусу.

Не обязательно прям настолько мощное, не обязательно быть Джейсоном Стетхемом в мире сновидения, дающим всем люлей направо и налево, для начала достаточно хотя бы просто не быть беспомощным лохом.
Кастанеда на преодоление первых врат потратил два года. За это время он в совершенстве отточил навык настройки сновидения, а это и есть начало формирования тела сновидения. Многие, считая первые врата каким-то фуфлом, не стоящим их внимания, даже постыдным в какой-то степени, толком не отточив свои навыки в этом относительно безопасном симуляторе реальности (под названием "первые врата сновидения"), лезут дальше: контачат с неорганами, гоняются за лазутчиками, проникают в другие миры, и еще ведут себя там вызывающе. Понятно, что рано или поздно в результате таких действий сновидец станет объектом внимания всякой фигни.
В книгах давались последовательные упражненения для каждого из врат. Если идти описанным путем, то риск минимален. Если пытаться забегать вперед, то можно нарваться на фигню, как описано выше или аналогичную. Таково мое видение этих аспектов практики. Еще раз сорян за оффтоп.

Сегодня мне приснился обычный сон - четкий, яркий, но обычный неосознанный сон. В нем я был с девушкой, похожей на одну из моих бывших подруг. Это не была она, она была именно похожа на нее. Я ни разу не увидел ее лица, все время смотрел на нее из-за спины. Мы долго гуляли, веселились, живо о чем-то общались, в общем, по фану проводили время. Какого-то сексуального подтекста не было. Какой-либо тревоги я от нее также не ощущал.
Затем я проснулся и сразу же оказался в первой фазе вхождения в ОС. Примечательным был цвет пятен, который я созерцал - они были очень яркими и контрастными, как будто-то кто-то их нарисовал или наложил фотошопом на обычную картинку. Приближаясь насыщенным бирюзовым цветом, к середине они взрывались ярко-алым или ярко-красным, от которого вдобавок отлетали мелкие искорки. Я уже писал ранее, что пару раз видел такие же контрастные, как будто бы нарисованные смоляно-черные пятна.
Затем произошло переключение картинки, и я уже вплотную смотрел на лицио своей "мамы", от которой исходило чувство тревоги и агрессии. Я моментально прервал это состояние, которое уже по факту был ОС-ом (отработанный за года навык).
После чего оказываюсь уже во второй фазе. Внимание сновидения было очень живым, вторая фаза одновременно накладывалась на первую, т.е. я видел и статичную картинку и одновременно фиолетовые вспышки света. Далее перешел в третюю фазу, но впоследствии заснул несмотря на очень живо настроенное внимание сновидения. Я связываю это с тем, что был слегка утомленным, т.к. накануне занимался всякими разными делами и лег спать поздно.

Какие выводы из этого можно сделать? Во-первых, произошел обмен энергией с неорганом. Буст внимания сновидения (даже несмотря на усталось) в предсонном состоянии - это явный признак этого. Также в пользу этого свидетельствуют ярко-алые, контрастные цветовые пятна, которые я считаю, что имеют неорганическое происхождение.
Во-вторых, от персонажа в сновидении, которого я видел, не исходило никакой тревоги или опасности. Если бы не последующие события, то я бы считал это обычным рядовым сном. Если это был лазутчик (или иной неорган), и обмен энергией произошел именно с ним, то получается, что ситуация намного более запутанная, чем я полагал ранее, также считая, что с лазутчиками в образе людей мы сталкиваемся только когда ощущаем тревогу при взаимодействиии с ними. Может быть, так с нами взаимодействуют более высокоорганизованные неорганы?

Может быть.
Указатель на "нехороших" лазутчиков - тревога в сочетании с образом близких. Просто образ близких - ещё не повод напрягаться. Похоже, сцена с подругой - это что-то иное.

Хочу добавить сюда по поводу такого эффекта:

Ещё несколько раз видел это при попытке входа в сновидение. Всплывало внезапно, сразу чётко и объемно. Причём занимало не всё поле зрения, а нижную левую четверть. Как будто реклама в окошке, при просмотре ролика.

Сходство с морским дном полностью пропало. Камни эти теперь были серо-чёрные, контрастные, смоляные. Проходящие волны были слишком упорядочненные, и при каждом прохождении волны сцена камней как будто мутнела или размазывалась, но на самом деле она просто так меняла структуру. Я раглядел это. Мутнение длилась пару секунд, затем возвращалась изначальная картинка. До следующего омыва.

Я даже мог шевелиться, вертеть головой - пульсирующая картина не исчезала. Меня это поражало. На любые попытки как-то взаимодействовать камни как бы говорили мне "не смеши". Если же открыть глаза - всё исчезало сразу.

У меня не сложилось впечатление, что это лазутчик. Никакаго чужого внимания оттуда не ощущалось. Это скорей можно сравнить с окном, через которое я удалённо видел, возможно, кусок неорганического мира. Уж больно нечеловечески это выглядело. Зачем оно всплывало, с чем это связано, было ли это неким приглашением или это чисто моя инициатива - неясно. Я ничего такого не намеревал.

Пока эти пульсирующие камни пропали и более не всплывали.

Возможно, мы это всё суем не в кассу темы, но пока пусть тут будет. Если разберемся - рассортируем.

Про лазутчиков от Lilium:
https://remspace.net/forum/viewtopic.php?p=196742#p196742

Попыток было очень много. Два года ничего не получалось совсем. По моему, сначала я нашел лазутчика, а потом только увидел энергию реального мира. Я не вел ни статистику, ни записи никогда. Думаю, около двухсот раз удалось попасть в реальный мир. Лазутчики попадались чаще. Но в другой мир я так и не отправился. Сначала мне просто не попадались лазутчики из мира неорганических существ, а за другими следовать я боялся. Когда же нашел нужного лазутчика, отправился с ним, вернулся с полдороги, прервав специально сновидение.
Честно говоря, меня уже не так все это интересует, как раньше. Другие интересы появились со временем. Ты в правильном направлении идешь, если поднимаешь эту тему. Я читал твои посты и на другом форуме. Без этого никогда не поймешь, куда выходишь и что перед тобой. Можешь не сомневаться, что все это работает.

Может быть, пригодится когда-нибудь. Я просто хотел сказать, что у меня были несколько неправильные представления после чтения книги.) Ну, например, читая про лазутчиков, о том, что их появление связано с нелепостями, возникает такое ощущение, что и искать надо нечто нелепое в сновидении. На самом деле это не так. Лазутчики выглядят обычно как самые простые предметы. Например, ваза, тазик, кусок металла или даже куча металлолома. Другое дело, нелепостью можно назвать их присутствие там, где они не должны быть вроде бы. Второе. Когда читаешь книгу, думаешь, что лазутчик маленький. Там постоянно возникает такое ощущение от слов "шарик", "пузырек". Но на самом деле лазутчик - сфера размером с человека. Когда предмет "видишь", то он становится лазутчиком такого размера, хотя это может быть и что-то большое, и что-то маленькое, когда на него просто смотришь. Относительно того, что сновидящий, научившись двигаться, находится вне зоны досягаемости неорганических существ. Что это значит? Пока ты на лазутчика просто смотришь, он не обращает на тебя внимания. Когда его "видишь", он может попытаться забрать тебя сам. Будешь пялиться на него больше пяти секунд, это обязательно произойдет. То есть, из книги кажется, что надо именно попросить это сделать, на самом деле это не так. Когда долго его "видишь", ты тем самым его провоцируешь. Что дальше будет? Он тянет тебя к себе. И если не можешь двигаться хорошо, не вырвешься. Это касается тех, кто только начинает заниматься. А забирает он таким образом. Подтягивает к себе, ты проходишь сквозь него, сам лазутчик - это как бы вход в тоннель. А тоннель - проеция сфер.Если лазутчик красный, то тоннель - последовательность проекций красных сфер. То есть лазутчик не тащит тебя за собой, как это некоторые описывают. Ну, и можно просто попросить, чтобы тебя не забирали. Я так и делаю обычно. Но не советую на это полагаться. Лучше уметь хорошо двигаться. Мы сильнее, чем они, но неумение хорошо двигаться в энергетическом теле может привести к тому, что заберут.

Если заберет лазутчик из мира неорганических существ, то, я думаю, ничего страшного не будет. Энергия для сновидения закончится, вернешься назад. Если пойдешь за другими - может случиться все, что угодно. Может, все нормально будет. Может, забудешь даже как тебя зовут или просто не вернешься уже. Просто нужно учитывать такую возможность. Одно дело, если сталкиваешься с персонажем своего сна, другое - с реальной энергией. Да еще такой, осознание которой выше нашего. Кто знает, какие будут последствия. В любом случае, я думаю, что сначала лучше уходить.