Постнагуализм

Из темы про прямой вход в ОС - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=128881.msg678275#msg678275

Прохождение вторых врат == обретение навыка сдвигать ТС во второе внимание, т.е. формировать тело сновидения и попадать им в реальные миры, вырабатывающие энергию, в противоположность ОС-ам на уровне первых врат, которые создаются по большей части тоналем сновидца и не вырабатывают энергию сами. Перемещение между локациями - это упражннение, а лазутчики - средство для прохождения вторых врат.
На уровне первых врат мы учимся фиксировать ТС в любом месте, где она остановилась во сне, на уровне вторых врат мы учимся сдвигать ТС после того, как научились ее фиксировать, находясь в ОС-е (это делается при помощи упражнений по смене локаций или повторному засыпанию и просыпанию во ОС-е) - до тех пор, пока однажды - случайно или при помощи лазутчика - мы не осуществим дальний сдвиг ТС, во второе внимание. Это можно сделать как при помощи лазутчика, так и самостоятельно. На практике первоначально это делать проще и, самое главное, безопаснее при помощи лазутчиков, именно поэтому дон Хуан сначала настраивал Кастанеду на взаимодействие с неорганами, а потом говорил, что от них нужно отказаться. На разных этапах практики полезными и правильными будут разные рекомендации.

Похождение третьих врат - это завершение формирования тела сновидения. На уровне вторых врат сновидец только приступает к этому процессу, он уже умеет формировать тело сновидения и сдвигать свою ТС во второе внимание, но пока еще полноценно не может делать это самостоятельно - ему для формирования тела сновидения и сдвига ТС нужен либо лазутчик, либо это происходит случайно, как подарок Духа. На уровне третьих врат сновицец учится самостоятельно формировать тело сновидения. Критерий этого заключается в том, что он будет созерцать в сновидении свою настоящую комнату и видеть себя настоящего спящим с минимумом тональных глюков. В идеале - вообще без них. Завершение формирования тела сновидения (и прохождение третьих врат) происходит тогда, когда сновидец обретает навык свободно перемещаться, находясь в теле сновидения в реальном мире, при чем без помощи лазутчиков и прочих неорганов.
После этого телу сновидения становится доступным полноценное вИдение энергии в сновидении, хотя в урезанной форме сновидец вИдел энергию еще раньше, на уровне вторых врат, при взаимодействии с лазутчиками.

Врата, начиная с четвертых - это дальнейшее развитие тела сновидения, направлены они на уплотнение тела сновидения до состояния Дубля (который может быть заметен стороннему наблюдателю), а физического тела - наоборот, "разэфиривания" его до неорганического состояния. Описанные в книгах перемещения вместе с физичеким телом ("путешествие по осознанию", "сталкинг сталкеров"), а также физические превращения в другие формы - это все работа за четвертыми, а возможно, даже за пятыми вратами сновидения.

Именно в таком виде - когда вся совокупная энергия человека, включая его физическое тело и тело сновидения, может синхронно пребывать в одинаковом состоянии - становится возможным сгореть в огне изнутри как описано в книгах, т.е. вместе с физическим телом. Логично предположить, что это и есть прохождение 7-ых врат сновидения.

Как видишь, практика сновидения - это естественный для человека способ эволюции, заложенный в нас природой, использующий для этого встроенные природные механизмы в виде тела сновидения. Тело сновидения - это как мышца, которая в процессе жизни атрофировалась за неиспользуемостью, но ее можно восстановить и начать качать, как и любую другую, а врата сновидения - это просто вехи, объективно отмечающие уровень развитости тела сновидения.

Кем они были открыты - древними или новыми - значения не имеет, т.к. тело сновидения - это естественный присущий человеку механизм, это как орган, такой же, как, например, сердце. Говорить, что сновидение и тело сновидения было открыто древними - для меня это то же самое, что говорить о том, что ходьба и ноги были открыты древними, окрашены их настроениями, и потому ходьбу не надо практиковать, нужно передвигаться исключительно на машине, т.к. автомобили изобретены современными, а не древними людьми ;D

То, что какие-то типы выбрали вместо эволюции поиндульгировать, например, поселиться на ПМЖ к неорганам - это сугубо их проблемы. Лично моей практике это не мешает. Ты сам выбираешь, взаимдействовать тебе плотно с неорганами (как это делали древние) или нет.

Из описанного тобой здесь и ранее однозначно следует только то, что ты прошел первые врата. Выглядит все это так, что ты их хорошо отработал (если можешь входить в ОС напрямую за 1-2 минуты), но застрял на них и, потеряв эффект новизны, забросил практику. А произошло это потому, что только первые врата преодолеваются автоматически, за счет накопления должного уровня энрегии, для прохождения последующим врат нужно формировать намерение это сделать.

Ты серьезно променял описанное выше на ВОТ ЭТО? "Хардовый психодел" :o? Тебе любой торчок под ЛСД или мескалином выдаст "психодел" не менее хардовый, чем твой. Чем ты от них отличаешься? Ты реально в описанном видишь ценность больше, чем, например, в вИдении энергии в сновидении? Я так и не понял, научился ты полноценно вИдеть энергию в сновидении или нет, но, во всяком случае, ты это не практикуешь.

Если ты так ратуешь за путь новых видящих, противопоставляя его пути древних, то как ты видишь свою стратегию по реализации их конечной цели, т.е. сгорании в огне изнутри? Каким образом указанный тобой выше "хардовый психодел" приближает тебя к этой цели?

Опять противоречние. То современные маги ищут сверхчеловеческое неизвестное, вне человеческой полосы, то вдруг оказывается, что большинство сдвигов их ТС происходит внутри человеческрй полосы. Именно поэтому я и указывал ранее, что выискивать цитаты из книги и пытаться ими что-то обесценить в ключе "это зашквар, потому что этим занимались дрвение" - это так себе затея.

Вот еще:

Он объяснил, что во время нормального сна сдвиг точки сборки идет вдоль любого края человеческой полосы. Такой сдвиг всегда связан со сном в постели, а сдвиг, обусловленный практикой, происходит в среднем сечении человеческой полосы и не связан со сном в постели, хотя сновидец находится в состоянии сна.
— Как раз на этом стыке новые и древние видящие разделились в своем поиске силы, — продолжал он. — древние желали иметь копию тела, но с большей физической прочностью, так что они заставляли свою точку сборки скользить вдоль правого края человеческой полосы. Чем глубже они уходили вдоль правого края, тем более странным становилось их тело сновидения. Прошлой ночью ты сам был свидетелем чудовищных результатов сдвига вдоль правого края.
Он сказал, что новые видящие совершенно отличны в этом отношении, потому что удерживают свою точку сборки вдоль среднего сечения человеческой полосы. Если сдвиг неглубок, как в состоянии повышенного сознания, то сновидец почти таков, как и любой на улице, за исключением некоторой уязвимости в отношении таких эмоций, как страх и сомнение. Однако при некоторой глубине сновидец, сдвигающийся вдоль среднего сечения, становится пузырем света. Таким образом, пузырь света — это тело сновидения новых видящих.
Он сказал также, что такое безличное тело сновидения более способствует пониманию и исследованию, а это лежит в основе всего, что делают новые видящие. Слишком очеловеченное тело сновидения древних видящих заставило их искать такие же слишком личные эгоистические ответы.

Вот и все отличие тела сновидения новых и древних видящих - просто в траектории сдвига ТС. С технической точки зрения разницы нет. Каким образом это должно влиять на практику сновидца, лично я не понимаю. В идеале необходимо осваивать все пути и способы сдвига, не привязывась ни к какому конкретному.

Он не отказывался, а говорил, что у него осталось мало времени, которое он хотел потратить на более важные задачи. Плюс, лично я считаю, что вскользь в книгах упоминалось обо всех семи вратах сновидения.

К мелочам и частностям цепляться смысла не вижу, как и дальше фехтовать цитатами.
Рад, что у кого-то есть полная определенность относительно практики.

Нас ни за что не сбить с пути - нам всё равно, куда идти.
(Это я про себя, если что.)

Меня не СБИТЬ с пути сердца, мне всё-равно куда ты дорожка меня привела . Без этой принцессы не жить мне и дня ?

Это я про себя - если что.

« её не соблазнить ни платьями , ни снедью ,
Заезжий музыкант целуется с трубой , что мир весь рядом с ним, с его « не помню дальше ..
это про дорожку если вдруг кто не понял.

Да эти фехтовальщики цитатами уже порядком сновидящих поднаторели. Берут цитату , пишут на неё свои очередные глупости , прости не имею никого в виду, и потом внешне пойди пойми нужно ли на то реагировать . Самый хороший сталкер был Сократ описанный Платоном . Задавая вопросы он приводил собеседника к выводу другого характера причём собеседник не чувствовал себя побежденным , а наоборот , чувствовал себя что хоть что-то УВИДЕЛ как есть.
Вот сразу видно вы - сновидящий. Причем и сталкер судя по всему сильный . 💪

https://www.youtube.com/v/TQv7nLFQGiw

Я нередко от практикущих слышу об их каком-то особенном, классном пути а-ля "по методу новых видящих" в противоположность галимому подходу древних. Что де нельзя концентрироваться на "человеческих интересах", нужно быть "абстрактным", а не конкртеным и прочие бал-бла-бла. Звучит красиво, но на проверку всегда оказывается, что их путь - это либо очередной "хардовый психодел", либо бессвязное мычание в ответ ;D

Сразу извиняюсь за некоторую возможную резкость в оценках, не имел намерения кого-то чем-то задеть, но из песни, как говорится, слов не выкинешь.

Полагал, что, возможно, здесь будет хоть какое-то более-менее внятное описание и обоснование обозначенного "сновидения по методу новых видящих", поскольку оценка других людей как неопытных в сновидении - это претензия на свою собственную опытность в этом вопросе. А у опытного человека, как правило, всегда есть что сказать.

Заметь: ты сам вступил со мной в коммуникацию (я к тебе не обращался), начав ее с кучи цитат. А когда тебе чуток насыпали цитат в ответ, приняв заданный тобой способ коммуникации, ты решил слиться. Дело, право твое: как говорится, каждый глючит как он хочет.

Главное, чтобы ты сам понимал и осознавал, для себя, в чем заключается твой путь "сновидения по методу новых видящих" и куда он тебя ведет.

Пасиб. Глючим помаленьку.

«Решил слиться»

Воин сам выбирает место и сам выбирает вступать или не вступать в  битву .

Слово « слиться» конечно пропитано помоями и вызывает негатив. 
Поэтому это хамство. Сливают в унитазе .
Хамство к хамству . 👐✋🤚🖖🫲🏻

Хотя « слился « можно представить и позитивно : слиться с природой , с ВЕЧНЫМ , как  Дурдачник.
Я сливаюсь с Вечным и не отвечаю , пусть Аллах тебя судит .

Это не хамство, это - констатация факта  :D

И если Al1 - классный сталкер (как ты полагаешь), то он не нуждается в адвокатах и не триггерится даже на хамство. А вот что лично тебя побудило влезть в эту тему, я бы на твоем месте посамовыслеживал.

(https://darorla.org/Smileys/akyhne/pop.gif)
https://youtube.com/v/cEStHCC-2Sc?si=RM9UBemcMoO7Ej3v
(Потом потру)

Не знаю где здесь увидели « адвоката «…
Обычная аллергия на слово « слился»..
Которое как бы стало флэшкой. Меня тошнит от этого слова.
Поэтому я нашла позитив , и пытаюсь этому слову прилатьтНОВЫЙ СИНТАСКСИС ЯЗЫКА . Я -новатор .
Никак не адвокатишка который за деньги что угодно ОПРАВДАЕТ.

Тьфу пакость какая.

Тема классная ! Нет намерения зафлудить её.
Наоборот . Узнать что-то возможно 🤔 и послушать что народ говорит.
А мне зачем рот затыкать ? Это всё таки хамство .
Мужское такое высокомерие . Ну вот вижу хамство . Вряд ли извинится . ДайХард ты бы извинился перед старушкой , вдруг я родня по крови , а ты такой типо « чего влезла в разговор.. нам адвокаты не нужны .. Или копайся в своих заморочках «
Немного грубовато как-то не по джентельменски .
А сновидящий хам это опасно - ⚠
Мало ли кто в сновидение приползёт .

diehard
Толково, кратко и внятно расписано про искусство сновидения как за цельный и последовательный путь развития. Хотя всё это формально есть в 9-м томе, но размазано по диалогам и сценам.

А можешь описать эталонную встречу с союзником и что происходит дальше?

От себя кратко опишу, что сам записываю в графу "поймал лазутчика". Готов к тому что мои опыты невалидные. Интересно послушать тех кто четко отличает реальных от не генерирующих энергию.

Сценарий 1
Вижу в сновидении выглядящего чужеродно человека (чаще всего именно человек а не предмет или животное и тд). Хватаю его, он начинает преобразовываться во всякое непонятное. Он сам хватается за  меня, или начинает выворачиваться. Дальше вибрации, какие бывают при прямом погружении в сон, еще - просто трясет, ощущение быстрого полета сквозь что-то, иногда какое-то время находишься в "области" чувств вроде эйфории или глубокого покоя, какое-то время это происходит и заканчивается пробуждением.
Просыпаешься заряженым энергией.
Сценарий 2
Где лазутчик находит меня сам. Характерно резким сдвигом в сон, может даже только глаза закрываешь - и оно тут как тут, выщелкивает. Сопровождается СИЛЬНЫМИ электрическими вибрациями, чувством падения. Вокруг светящаяся темнота, тоннели, штуки. Штуки странные. Тоннели тоже - они однозначно оживые, наприм могут смотреть на меня, видоизменятся и тп. Можно взаимодействовать с ними странным образом.
Просыпаешься в ахере. Энергия тоже присутствует, но скорее взвинченность того плана что можно кружку со стола случайно смахнуть, или отвечать кото невпопад и тп - контроль страдает.
Честно говоря неприятная штука тем что из-за того что поскольку оно тут как тут стоит глаза закрыть, выспаться целая проблема.
Начиналось во сне, переползло на бодрствование позже. Волна "электричества" проходящая сквозь тело, контроль над телом теряется, если во сне или лежал, то переносит в другой сон - я так по много раз продлевал сновидение иногда, или ведет в "тоннели". В бодрствовании хз куда ведет, тут еще в глазах темнело, писк в ушах и тп радости, но всегда получалось прекратить, вернув контроль переносом внимание на внешнее. Не хочется отключится и ебнутся головой обо что-нибудь посреди улицы.
Сошло на нет когда систематически обрывал эту тему.

Вообще для себя я - напомню, не видящий по стандартам Виндикатора и тп. - как критерий генерирования энергии объектом в сновидении выбрал именно "энергетические вибрации", ощущения потоков возле тела. При этом схлопывается картинка сновидения, условный лазутчик оказывается рядом с собственным ЭТ. В случае с тоннелями и тп это воспринимается таким образом что неорганик больше меня, и это _я_ в его ЭТ.

Интересно было бы сравнить мои опыты с чьими-то ещё. Я так понимаю, лазутчики переносят в подобие обычного сновиденного мира, но более плотного чем обычно?


Упд. Почему я считаю все эти необычные ощущения "вибраций" и тп. видением, пусть его разновидностью, а не чем-то еще?
А вот почему:

Al1

В твоем описании налицо терминологическая путаница: ты путаешь понятия "лазутчик" и "союзник":

Лазутчики - это низшие, примитивные формы неорганической жизни, которые действуют на инстинктах и не имеют развитого структурированного сознания, позволяющего им вести с тобой сложную коммуникацию, как, например, это может делать эмиссар. Лазутчик - это как кошка в нашем мире или даже как ящерица. Сами по себе они вступать с тобой в контакт не будут. С какой целью они приходят в наши сны - мне пока не вполне ясно, возможно, из любопытства, возможно, на "запах" энергии, возможно, случайно забредают, скитаясь по просторам второго внимания. Для сновидцев важно то, что за них можно зацепиться вниманием, чтобы с их помощью переместиться в их (или не их) миры. Есть отдельная тема про лазутчиков - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=129319.0

В описанных тобой ситуациях имеет место взаимодействие с другим типом неорганов, с более развитым и сложным сознанием - союзниками. Такие неорганы могут (и будут) самостоятельно до тебя домогаться (как описано в сценарии №2) с целью обмена энергией. Для них наша энергия нужна, чтобы ускорить свое восприятие до органических скоростей, а для нас их энергия обладает качеством, кратно усиливающим внимание сновидения. Таким же качеством обладает и погружение в некоторые миры второго внимания. По рассказам из книг, древние приманивали союзников своей энергией и могли их использовать для своих целей.

Эталонная встреча именно с союзником - читай рассказ Indigo про его неоргана (https://chugreev.ru/dream/inorganic.html). У меня у самого есть похожая история, но она не такая яркая, как описано у Индиго. Это тип историй, когда до сновидца активно "домогается" неорган-союзник. Возможно, +- то же происходило и у тебя.

В книгах такое не описано, но союзник тоже может смещать ТС и перемещать сновидца во второе внимание. Возможно, что в ситуации №2 союзник сметил твою ТС, и ты оказался в реальном энерговырабатывающем мире. Но однозначно проверить это можно только вИдением энергии в сновидении. Видеть энергию можно еще на уровне вторых врат. У vindicator-а есть неплохой мануал по вИдению в осознанном сновидении - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=7951.msg62843#msg62843

Если ты легко можешь смещаться в ОС, то я бы на твоем месте всю свою практику посвятил бы обретению этого навыка. Это будет всяко полезнее созерцания психодела (мое личное мнение).

Не советовал бы так делать. Судя по описанию твоего опыта, ты мог бы в обозримый срок научиться вИдеть в сновидении классическим способом, а это однозначно будет полезнее и практичнее.

Многие полагают, что врата сновидения - это ничем не обоснованная условность, хотя на самом деле они - максимально логичный и обоснованный маркер уровня развиотости тела сновидения. И да, я ничего нового к написанному в книгах не добавил, но многие не могут сложить из книг целостную картину, потому я связал это вместе и расписал более развернуто.

Ок, спасибо. Если не отвечаю на что-то не значит что не прочитал или не считаю это важным.

Практический это пальцем показывать и кричать "хочу видеть энергию"? Для меня это, во-первых, не работает (работает неотличимо от сновиденных глюков основаннных на ожидании - то есть можно ведь и зеленых человечков себе наглючить, но зачем), во-вторых, не вижу причин, почему оно бы могло работать в принципе.

Щупальца пробовал представлять, чтобы через это видеть, но тут я опять-таки упираюсь в то что начинаю путаться в непрерывных вопросах типа 1 щупальце, 5, 55, 555, пересекаются ли они, проходят сквозь предметы или касаются поверхностей, толщиной миллиметр, сантиметр, 10 сантиметров, распространяются по прямой, или изгибаются и тд и тп Представляю каждый раз разные. Бред короче. Не охота себе такой херней голову забивать. Хотя вот народ пишет что кому-то помогло. Правда подтверждений никаких. Для меня никаких в смысле, что есть люди с соответствующим опытом - рад за них.
Это больше к видению наяву, но если уж зашла речь про видение.

Мануал Индиго по видению что во сне что наяву забавен тем что там главный и по сути определяющий ингридиент это неуловимое намерение видеть во сне или наяву, то есть это подделка под руководство вместо руководства. Заменим видение на полет, допустим, тоже мол нужно овд, безупречность и намерение полета - поможет летать? "Крылья представляйте только. Ну, пробуйте, пытайтесь, некоторым помогло."
Сорян за оффтоп, просто мысля вслух.

Возвращаясь в сон - опять-таки, по КК дальше нужно было видеть таким образом все тех же лазутчиков, союзников, ну и тело свое спящее.
А вот к чему это должно вести? Хз.

В смысле, использование тела сна для восприятия как в обычной жизни - уже и так во сне есть, обычном или осознанном. Самостоятельной ценности видение лазутчиков не несет, вроде, что дальше делать с этим хз. 4е врата это переезд в диснейленд, 5,6,7 - "404"

Надеюсь это не звучит как попытка кого-то лично поддеть. Делюсь своим личным сложившимся пониманием.

Я расписал в первом сообщении, к чему все это в итоге должно привести. Сновидение - это путь энергетической трансформации, ведущий в третее внмание и использующий тело сновидения как инструмент.

Поиск лазутчиков, вИдение в сновидении, посещение реальных энергообразующих миров (в т.ч. первого внимания) - это все не самоцель, а промежуточные этапы, вехи, отмечающие степень развитости (считай: подготовки к 3-му вниманию) тела сновидения. Можно сказать, что это все - упражнения, тренировка. А цель - это проход мимо Орла в 3-ее внимание (проход через 7-ые врата сновидения).

Про щупальца - не имеет значения, сколько их, их толщна, количество и прочее, щупальцы - это просто уловка для внимания, дающая доступ к Воле. Можно вообще без них обходиться. Но развитие щупалец в первом внимании сказывается благоприятно и на ОС-ах. В т.ч. может помочь вИдеть в сновидении.

Не понял, что именно ты хотел этим сказать, но любой манул - это всего лишь энергетичекий указатель, куда направлять внимание, это координаты для артиллеристского выстрела. Сможешь ли ты, зная эти координаты, попасть в цель - зависит уже от твоей личной силы и ряда других факторов.

Верь не веря. Тональ склонен видеть фантазии даже там, где есть реальные аспекты энергетической реальности. Об этом и Индиго, кстати, писал. И почитай выше манул виндикатора - кричать в ОС-е и тыкать мизинцем - все это костыли, которые, с моей точки зрения, мешают. Намерение вИдеть в ОС-е необязательно будет таким, как он описывает.

Врата, начиная с 4-ых - это advanced level владения искусством сновидения и в таких сновидениях задействуется уже вся совокупная энергия человека (вместе с физическим телом), а не только тело сновидения. Это уровень мага (вИдящего), получившего доступ к Силе. Я считаю, что их специально не описывли в таком же ключе, как и первые 3, потому что незачем. Сновидец, прошедший 4-ые врата, будет точно знать, как ему двигаться дальше и сам. Хотя - повторюсь - лично я считаю, что кратко в книгах упомянуто обо всех 7-и вратах сновидения.

Поддерживаю. Я в своё время специально учился видеть в сновидении, посвящая этому многие месяцы практики.
А ты как научился?

У Индиго есть мануал по видению во сне?  :o

Я в первый раз увИдел лазутчика уже через месяц после начала практики ОС-ов. У меня вообще странная история, потому что меня в перый же ОС забросило сразу во второе внимание (я в этом уверен процентов на 90), в первом же ОС-е до меня домагались неорганы (голоса которых я слышал еще несколько секунд после пробуждения, когда вскочил с кровати), и много чего еще. Но это был как бы аванс, мне потом пришлось откатиться обратно к первым вратам.
У меня ключом к вИдению являются (как ни странно) щупальца Воли, которые я стал осваивать, изучая технику Индиго. Используя их, я могу схватить "отблеск" вИдения и в первом внимании. Намерение при этом практически одинаковое. Т.е. сначала идет касание Волей объекта, а потом уже появляется то, что ты назвал особым ощущением за глазами. Но у меня не всегда получается включить вИдение в сновидении даже когда я знаю, что передо мной - реальный объект (например, неорган). Видимо, это зависит от энергетического тонуса в конкретный момент времени.

Увы, нет :(

Похоже на то, что Al1 перепутал, посчитав твой манул как принадлежащий Индиго, либо описался.

Точняк - попутал. Вы у меня в памяти сливаетесь, типа, а какая разница  ;D
А может вы и есть один человек :-X

Вот вот .. после того как некоторые сталкеры имея несколько ников , да ииещё испробовали ники новичков лохов ( мой например я давала в использование - наивная дура БЫЛА ), кому и чему теперь доверять . Знаю как один Сталкер , использовал Ники нескольких воинов , таких же лохов как я ТОГДА .

Это только из того , что я узнала , не имея такое намерение , а чё там было можно только про интерполировать и умножить как минимум на 10.

Мне нравится настроение .. недоверия . 💖
Пусть скажут злыдни - я подЛИЗЫваюсь, ну им виднее как бы наверно . А может и нет . Может они так и не развернули свои крылья и остались в скорлупе своего кокона .. может и так быть.. может завтра вылупятся .. всему своё время и МЕСТО !!
"Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома,
Вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе.
Тот, у кого есть хороший жизненный план,
Вряд ли будет думать о чем-то другом.                                                                                                                                                                                       Мы пьем чай в старых квартирах,
Ждем лета в старых квартирах,
В старых квартирах, где есть свет,
Газ, телефон, горячая вода,
Радиоточка, пол - паркет,
Санузел раздельный, дом кирпичный,
Одна семья, две семьи, три семьи...
Много подсобных помещений,
Первый и последний - не предлагать,
Рядом с метро, центр...
Все говорят, что мы в-месте...
Все говорят, но немногие знают, в каком.
А из наших труб идет необычный дым.
Стой! Опасная зона! Работа мозга!..
М-м-м, Бошентумай..."

Flo, просьба не засорять тему. В последующем подобный поток сознания будет выноситься в корзину. И сразу на упреждение - отвечать на это сообщение тоже не надо.

Теперь всё вспомнил, спасибо.

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

Кстати, об эмиссаре!
Как ты теперь считаешь, их первичное появление имеет какую-то привязку, относительно врат сновидения? Или они просто на количество энергии клюют?
У тебя не добавилось какой-то своей статистики?

В моем случае они лезли еще на первых вратах, но почему-то обозначать себя как эмиссары отказывались. Например, брожу я в ОС-е, а мне на ухо кто-то шепчет всякую бесполезную фигню. Я спрашиваю прямо: "ты - эмиссар?" В ответ голос полностью замолкает. Но однажды я спросил в сновидении: "я уже прошел первые врата?" Голос с ухмылкой ответил: "пока еще нет". Но все равно прямо себя не обозначил. При этом к тому времени фиксация ТС у меня уже была устойчивой, я мог стабильно держаться в ОС-е полчаса и более по времени. Мне кажется, что он мог бы и польстить моему ЧСВ, сказав, что прошел :D

Полагаю, что они по уровню энергии все-таки решают, интересен им тип или нет. Но если даже он им пока не интересен, они все равно могут его "иметь в виду", на перспективу так сказать.

Кроме того, у меня есть подозрение, что, помимо уровня энергии, они оценивают также и перспективу того, что с тебя можно поиметь. Например, если ты заранее настроен к эмиссарам негативно и твердо намерен с ними не контачить, то они могут и не заявиться вовсе. Вспомни также про то, что, по книгам, достаточно заявить о своем намерении не иметь эмиссара в сновидении, чтобы навсегда с ним распрощаться. По-видимому, они очень чутко воспринимают настроение сновидца и не лезут к нему, если у него действительно имеется глубинное намерение с ними не взаимодействовать.

Нет. Я по части эмиссаров малоопытен.

Я читал на форумах красочные отчеты о том, как эмиссары рассказывают сновидцам всякие захватывающие истории про магов древности, про техники сновидения, про соглашения древних людей с летунами и прочее, и удивлялся, потому что в моем случае это было пустой, абсолютно бесполезной и несвязной болтовней. Читал и твои споры на инсе насчет эмиссаров, что у них могут быть разные характеры, жизненный опыт и прочее. Если принять это за аксиому, то получается, что мой эмиссар был полнейшим нулем в отношении знания нашего языка и наличия хоть какого-то своего опыта, касающегося того, о чем со мной можно было пообщаться. Ценности я в нем не видел абсолютно никакой.

К тому же я как раз в то время маниакально практиковал ОВД и считал практичным перетягиввать это состояние в ОС тоже, и всякие голоса в голове в сновидении (будь то эмиссар или ВД) были явно не тем, чего я хотел иметь в качестве результата. Потому давил все без разбора.

Считаю, что мне повезло, что мне не попались какие-нибудь болтуны, вещающие с умным видом про летунов и магов древности, потому что инчае я, скорее всего, слушал бы все эти истории, и мне было бы тяжело с ним расстаться.

Навсегда - это не совсем верно. После запрета не будут лезть хоть годами до тех пор, пока ты сам снова не позовёшь. Если никогда не позовёшь - никогда более не придут.

Так и есть, у них "деликатность" тут чёткая и без сбоев.

В итоге ты своего зашугал и прогнал?

Именно так

В дополнение к этому: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=129319.msg679732;topicseen#msg679732

Сегодня к утру многократно входил в ОС и просыпался, и в ОС-ах постоянно были симпатичные молодые девушки, но уже с сексуальным подтекстом. Такое чувство, что я опять попал в поле зрения каких-то неорганов, но уже других, более изощренных - эти не нападают и не агрессируют. Проверять вИдением никого из них не сообразил.

А эти девки как-то на тебя реагировали?

Да. Вот буквально оказывается она в метре от меня и игриво, с легкой улыбкой смотрит. Т.е. откровенно флиртует.

Я в твоей шкуре, разумеется, не был, но по описанию это не похоже на сновидение.
Скорей сон с какими-то проблесками осознанности, где ты вроде порой понимаешь, что это сон, но активно вследствие этого действовать не способен. Идут обычные автоматические полу-рефлекторные действия во сне, а ты просто каким-то краешком сознания пассивно на это посматриваешь.

Нормальное сновидение подразумевает:
1. Ты понимаешь, кто ты.
2. Ты понимаешь, что находишься в сновидении.
3. Ты знаешь, что делаешь или собираешься делать тут.

Поразительно тут вовсе не то, что ты не смог вспомнить про видение в сновидении.
Это бывает, да и не обязательно всё видением проверять.

Удивительно, зачем ты вообще обращал внимание на этих девок? Ты их чего, пощупать был не прочь, или побалакать с ними?
Здесь ведь лишь 2 вероятных варианта - либо это спрайты (тональные глюки), либо это неорганы. Неужели ты этого не понимал?
Оба варианта автоматически идут в писю, причём вприпрыжку.

Лично я к спрайтам абсолютно равнодушен, улыбаются они там или хмурятся, и что вообще делают. Они - лишь обои.

Допустим, это оказались неорганы. И что? Что ты с ними собирался делать? Радостно и плодотворно общаться с обнаруженными "братьями по разуму"?
Нет ведь. Они сразу и без разговоров отправляются в писю, стройными рядами, вместе со своими мутными подкатами.

Ещё теоретически мог быть редкий шанс, что ты случайно столкнулся со сновидящим-человеком. Но там даже и без видения это поймешь, по мощным ощущениям.

Тебе надо было просто менять сновидение, смывая этих улыбчивых девок в небытие, даже не пытаясь тратить энергию на попытку их видеть. И далее заниматься намеченными делами.
Я бы так сделал.

Там дело было так: я во сне (обычном, пока еще неосознанном) гулял с молодой особой, мы были в каком-то помещении. То ли дискотека, то ли клуб, но это было похоже либо на подсобку, либо на раздевалку. Неожиданно эта особа берет и уходит за угол этого помещения, откуда начинается коридор в другую локацию (но сам коридор при этом не виден). Т.е. она как бы смывается из кадра.
Я хотел было последовать за ней, но у меня на пути встает какая-то строгая мадам (а-ля училка) в очках, лет около 45-и начинает мне втирать про то, что туда нельзя, там служебное помещение. Я решил, что пофиг, вышел на улицу. Но потом решил, что все же нужно вернуться и разыскать свою спутницу (та, которая ретировалась из кадра).
Я пошел обратно, вошел в помещение, и в этот момент осознался. Как только я осознался, у меня тут же перед глазами, на расстоянии около метра, оказалсь та самая флиртующая молодая девушка, также в помещении были и другие люди, но для меня они были "не в фокусе". Т.е. я вообще еще ничего толком сообразить не успел, а они уж навалились. Что в точности было дальше - не вполне помню, но по-моему, я развернулся и ушел в другое место. Во всяком случае, не разговаривал и не взаимодействовал с ней, т.к. я в ОС-ах тоже  стараюсь не взаимодействоать со всякими человекоподобными персонажами.

Вполне допускаю. Здесь однозначно был не пик моей осознанности. Но справедливости ради стоит заметить, что у меня бывает в ОС-ах, даже в которых я однозначно понимаю, кто я и полностью себя контролирую, аллогичное певедение или ход мыслей, которые осознаются как таковые только по пробуждению.

Также очень возможно, что да, все это были просто спрайты.

Ну, в принципе, я обычно так и делаю - просто ухожу из этой локации. Или ты имел в виду что-то более радикальное, типа "закрутить" ОС или перетянуть себя в другую локацию а-ля упражнение для вторых врат?

Разумеется.

Да.
Что ты делаешь, если осознался посреди сна, или сознательно вошёл в сновидение, но окружающее тебя пространство - скорей всего тональные глюки, или тебе там неинтересно, или палевом каким-то пахнет?
Меняешь сновидение?
Какой твой самый ходовой метод смены сновидения, не просыпаясь и не прерывая сновидения?

"закрутить" ОС - не понял, про что это.

По-разному.

Сначала по поводу тональных глюков. Если я вошел в ОС с недостаточным количеством энергии, то менять ОС на "энергетическое сновидение" не пытаюсь. Для таких сновидений, по моим наблюдениям, нужно выделять отдельные периоды, отдельно к ним готовиться и полностью погружаться в эту задачу. Иначе - только случайно, да и опасно.
В этих случаях я могу продолжить исследовать локацию, если я там один и меня все устраивает. Например, можно поднастроить внимание сновидения (проверить восприятие всех органов чувств), либо я могу выполнять упражнения по типу ксендзюковских "деланий тела сновидения".

Если меня не устраивает локация, то чаще всего я просто шагом передвигаюсь в другое место. Можно перелететь как вариант. Есть еще другие варианты смены (по частоте использования):

1. Быстро "закрутить" ОС. Катался в детстве на каруселях, помнишь, как выглядит окружающее, когда ты быстро-быстро крутишься на них вокруг оси вращения? Вот примерно похожее происходит при смене ОС-а таким способом.
2. Как по книге - пристальное созерцание отдаленной локации и притягивание в нее как результат. Можно помочь себе "щупальцами".
3. Можно прыгнуть вверх или упасть вниз. Несколько раз, кстати, удавалось таким способом "выходить из тела".
4. Как по книге с засыпанием в сновидении. Не уверен, что делаю ровно так же, как делал это Кастанеда - просто ложишься за землю, закрываешь глаза (перед глазами при этом появляется красноватая темнота - такая же, как когда по-настоящему их закрыаешь), лежишь с закрытыми глазами (типа, засыпаешь), открываешь - и ты уже в другой локации. Не очень нравится, пробовал несколько раз.

diehard, vindicator,
Как вы смотрите на советы ДХ (в особенности) сновидящим беречь сексуальную энергию?
Тут, по-моему, есть-таки физиологическая проблемка.
С одной стороны воздержание, возможно, сохраняет важную тонкую энергию.
С другой стороны, умеренное невоздержание ближе к физиологической норме, не приведет к патологиям, к тому же, по природе организм, если нет склонности к эксцессам, быстро восстанавливается, и соответственно - сексуальная энергия в прежнем объеме. Разве не так?
Как вы решаете для себя эту дилемму?

можно ответить абстрактно, без ЛИ, чтоб хотя бы понять направление мысли

Спасибо, интересно.
По вариантам:
1. Никогда так не делал. Разве что, наверное, случайно кое-когда получалось, как сознательный метод смены сновидения не применял.
2. Применяю часто.
3. Бывало. Не люблю так.
4. Практикую. Только там не засыпание ведь, а просыпание в другом сновидении. Ты из текущего сновидение как просыпаешься в другом, а не засыпаешь в этом. Может, эта разница кому-то и не шибко принципиальна, но я её ощущаю. К тому же засыпание в сновидении часто ассоциируют с этой уже набившей всем оскомину техникой сдвоенных позиций, про которую кто только ни писал. Тут всё проще - закрыл глаза (невзирая на позу), раз - что-то меняется в тебе, открываешь - уже другая сцена.

Я чаще всего сменяю сновидение, "цепляя" картину глазами и сдвигая её вбок. Похоже, как листаешь альбом или книгу с иллюстрациями на всю страницу, или меняешь слайды. Ещё можно сравнить, как на смартфонах пальцем листают фотки, просто когда я это начал применять - смартфонов ещё вовсе не было. Поэтому - альбом.
При этом каждый раз ты не сторонний наблюдатель, а сразу полностью внутри нового сновидения оказываешься.
Если предварительно вознамерить конкретное место - можно в него попасть таким способом. Хотя не гарантировано.

Все верно, именно так: закрыл глаза, подержал их закрытыми, открыл - и уже дргуая локация. Просто когда я практиковал, старался делать это формально по книге, и для этого ложился на пол (например, помню про такой случай в лифте).

Ха-ха, ты "свайпаешь" сновидение, круто :D  Обязательно попробую, как вспомню об этом в ОС-е.

да ну, нафиг отдельную тему
я ожидал всего то пару слов типа да - нет, хорошо - плохо
ну раз оффтоп, значит оффтоп
по-онтопили дальше )
тема ваша очень интересная!
первым делом самолеты, а девушки потом

они не знают и никак этот вопрос не решают

сексуальную энергию нужно трансформировать в "развитие"
но как - никто не знает
и опыта какого-то ни у кого нет
есть только опыт воздержания

А как можно менять и что происходит в итоге?
Или там все то же самое только летать нельзя и стены плотные.

ВТО - более энергетическое сновидение?

А какие намеченные дела бывают в сновидении, ну кроме того что ДХ давал в рамках прохождения врат. Тем более комрад Уиллис явно описывает именно ОС, а не волшебное энергетическое путешествие по другим мирам, о чем же и сам пишет. В смысле несколько могу придумать, типа проработка каких-нибудь страхов, медитация, тайцзи там покрутить или еще чего. А дальше что? То есть можно произвольно придумывать массу увлекательных занятий, но от этого не веет ли какой-то натужной искусственностью?
У вас на каждый ОС есть намеченные дела?

У меня просто обычно сами собой осы случаются, обычно в формате вто. Я хз что там делать, как уже говорил. Предложение научится видеть через намерение видеть для меня абстрактно в плохом смысле, типа "научись №;;:!№?!1" - "Как?" - "просто намеревай это!". В смысле это ведь не представление светящихся пузырей и поверхностей и тп. Намерение ведь должно быть правильным, среди бесконечного количества неправильных - простым угадыванием не должно быть попадания.

1. Найти лазутчика
2. Через намерение переместиться сразу во второе внимание (если хватит ЛС/энергетический тонус в моменте будует соответсвтвоать намерению)
3. Через серию промежуточных сдвигов (смен декораций) методом тыка переместиться в энерговырабатывающий мир

Также встречал описания экзотических методов перемещения во второе внимание. Например, через пристальное созерцание солнца.

Не факт. Чаще ВТО - это те же первые врата, может быть, чуть с бОльшим количеством внешних сигналов. Но могут быть также как 3-ие врата, так и мешанина из внешних и внутренних сигналов. Например, Ксендзюк описывает первый мир второго внимания - типа, это такой мир, который во многом похож на наш и даже физически с ним пересекается, но не на 100%. Лично я считаю, что ксендзюковский первый мир второго внимания - это состояние, когда тело сновидения активировалось, но не освободилось на 100% от тональных глюков, таким образом, ты одновременно видишь и наш реальный мир, и галлюционируешь.

Хоть вопрос и не мне, свой комментарий дам. Если кратко - много чего, например:

1. Учиться вИдеть в сновидении (как ты уже заметил)
2. У Ксендзюка описаны упражнения по "деланию тела сновидения". Т.е. ты в идеале должен в ОС-е видеть свое тело 1 в 1, как в реальности, вплоть до родинок и т.д. Также ты учишься правильно "делать" вид с непривычных ракурсов, типа сверху-сбоку или снизу-сзади. В "Порогах сновидения" изложена методика и обоснование. Ксендзюк считает, что таким образом мы минимизируем тональные глюки и увеличиваем тем самым вероятность попадания в энергетическое сновидение. Мои наблюдения говорят о том же
3. Отрабатывать различные сновидческие техники: вход в ОС, продление сновидения, выход и повторный заход в ОС и т.д. - можно перечислять до бесконечности
4. Пытаться переместиться во второе внимание через соответствующее намерение (см. ответ на первый вопрос)

Это что за тип и где он это описывал?

Врата сновидения - это не вполне точный термин, более точное название - ступени, вехи. Это не ворота, куда сновидящий заходит, а вехи, отмечающие его развитие в практике сновидения. Врата сновидения - это количественный индикатор развитости тела сновидения, обозначающий возможность совершать определенные действия.

Например, первые врата дают возможность осознавать себя во сне и фиксировать точку сборки в месте, где она оказалась.

Вторые врата (помимо прочего) дают возможность сдивгать точку сборки и фиксировать ее в новом положении, уже находясь в сновидении. Это - хоть и немножко, но уже качественно другой уровень развитости тела сновидения (тела второго внимания), и навык, недоступный на первых вратах.

И так далее.

diehard, а как мы можем проверить достоверность твоих высказываний?

Искусство сновидения - это практика, принадлежаящая определенной традиции, имеющией определенную цель и определенное намерение. Потому если сновидец практикует именно тольтекское сновидение (а не буддийское, не кришнаидское и т.д.) и имеет то же самое намерение, то он будет идти по тем же самым вехам, что и тольтеки-сновидящие.

Можно, конечно, практиковать по другой системе, например, по Лабержу, тогда там будут други вехи, другое намерение и другие результаты.

В тольтекской же традиции вехи, ведущие к той цели, которую ее адепты преследовали, называются вратами сновидения и кратко описаны Кастанедой.

Есть сновидцы, которые утверждают, что, вроде как, практикуют тольтекское сновидение, но последовательность развития у них другая, например, они якобы легко сразу сновидят за третьими вратами. Но на самом деле, зачастую, на проверку оказывается, что они просто недостаточно критичы к своему опыту, а подавляющее большинство людей, занимающихся тольтекским сновидением, реально сновидит за первыми, самое большое - вторыми вратами.

Есть талантливые практики, кто реально легко сновидит за третьмим вратами, но они - статистическая погрешность. Обычному треснутому горшку прыжки через врата, как правило, недоступны.

  Чего же ты тогда всех тут учишь?

Тебе, видимо, приснилось в неосознанном сне, что я здесь кого-то учил. Я рассказал про врата сновидения то, что уже итак описано в первоисточнике.

  Теперь совсем непонятно стало. Зачем писать то, что и без тебя знают.

Не вижу причин, почему этого нельзя делать? Человек упомянул интересную мне тему, я посчитал уместным еще раз, более подробно, чем он, проговорить базу.

  Может сразу Кастанеду своими словам расскажешь, а то вдруг, кто-то не понял.

Если посчитаю нужным какие-то моменты пересказать, то непременно это сделаю.

А если человек другими путями пришел к своему результату, получается человеком знания ему уже не быть? Или ему придется вернуться и заново пройти положенным путем?

Трудно сказать, потому что разные намерения, как следствие - тело сновидения развивается по-разному. В любом случае, если ты нормально поработала над собой в рамках другой традиции, то чисто теоритически тебе будет проще пройти и тольтекские врата сновидения. Я бы на твоем месте в целях безопасности в любом случае формально перепроверил бы себя по предыдущим вратам (и при необходимости - прошел бы) прежде чем сновидеть за следующими.

Точный термин это шлюзы. Прошел один, дороги назад нет. Только вперед.

А бывает что у человека нет выбора. И учат его с раннего детства. А что это за система конкретно ( в современных терминах и параллелях) этот человек затруднится сказать. Порой это бывает вымершая система, которую решили оживить, найдя подходящего носителя.
А бывает, что это закрытая система и о нет практически нет ( или очень скудные) открытые данные.

Это тоже стоит учитывать.
И вехи, или врата, могут подаваться в другом порядке.
Могут быть переданы другие знания, которые у Кастанеды или у Лабержа и у прочих не описаны.
Но многие, особенно начальные ступени - будут очень похожими.
Кстати заметьте, за четвертыми вратами сновидеть учил неорган. Арендатор.
Дон Хуан сам сказал, что дальше он вести не может.
Дальше человек вести не может.
Только некто оттуда.. из иных миров.

Кстати в первой книге никакого Арендатора не было. А был Союзник - умерший маг, обретающийся за границами жизни, в мире мертвых. И имеющий знания, которые хотел бы передать кому то из живущих ныне. Вымершее знание.

Ну и описан целый ритуал по его поиску.

Это совпадает с некоторыми иными путями, подобная линия передачи.
А вовсе не то, что потом написал Кастанеда. Хотя с выловленным таким образом существом могут сложиться довольно тесные отношения. Но все же, это уже личное.. а многие принимают путь арендатора как данность..
Нет ребятки. Добудете своего Союзника ( Арендатора), отношения ваши будут совсем не похожи на то что Карлос рассказал.
Так как строятся они на намерениях и слабостях ваших душ и вашего эго..

То что за четвертыми вратами уникально., хотя какие то общие базовые вещи будут присутствовать.

Ты о ком?

Я вообще тут не пишу обычно, надоело доказывать что " не лох" ( шизотерик).

Мне вообще плевать кто тут правит. Лишь бы Бармажопой скотины с его высерами не было.

Я у себя на форуме пишу что хочу сколько хочу и когда хочу.

А тут.. иногда интересным людям отвечаю.

А ты все с Корнаком бодаешься?

Он неизменим.. бросай это гиблое дело.

В непальской йоге сна сексуальная энергия очень важный фактор, не даром там монахам разрешено не только жениться, но и практиковать сновидение вместе с супругой... Сами понимаете, что делается это посредством близости, но детали держаься в секрете.. их и так сама практика в паре да еще с сексуальной подоплекой сильно отмежовывает от остальных буддистских школ.

Опять же, сохранение сексуальной энергии в книгах КК дело индивидуальное.
Кому то требовалось ее сохранять, а кому то можно было тратить без проблем..
Так что там, в книгах не так все однозначно, как принято думать.
Говорилось ведь, не так страшен сам секс, как те ожидания и иллюзии, которые мы накладываем на партнера. А потом сами от этих ожиданий страдаем..

Здесь не соглашусь. Можно откатиться назад, если забить болт на практику, начать индульгировать и так далее. Конечно, пройдя какие-то врата, моментально ты не откатишься назад, точно так же, как моментально их не пройдешь, но со временем ты навык растеряешь, если не будешь себя дисциплинировать и регулярно его подкреплять практикой.

Можно подробнее, что за первая книга?

Откатится не значит начать все с начала, проходя врата.
Если один раз научился ходить, то можно годами валяться, но потом встать, натренировать усохшие мышцы и снова пойти. Потому что уже знаешь как. И снова на чевереньках ползать как в детстве уже не придется.

Но конечно, вы вправе считать так как вам хочется
;)

Учение дона Хуана.
Первый том. В конце.

Вот разбор 1 книги и этого момента тоже.
И того, что дон Хуан говорил о своем учителе..
Диаблеро. А не какой то там сталкер шмалкер. Оборотень.
И он учил тому как найти магу помощника  на той стороне.. в мире мертвых. Который " убьет и обучит" тому что знал когда то сам.
Извиняюсь, но называл он его Помощником. А Союзниками были силы в психотропах.
Помощник с той стороны был намного ценнее и не всем было под силу найти себе такого.
Только сильный маг мог позволить себе такой риск.
Остальные довольствовались магическими предметами или союзными силами психотропов..

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124611.0

Здесь отчасти согласен, но возможность сновидеть за каким-то из врат - это не только непосредственно сам навык как закрепленная нейронная связь, но еще и накопленная в теле энергия, без наличия которой у тебя не будет получаться намереваться в сновидении.

По моим субъективным наблюдениям, при занятиях практикой сновидения в теле накапливается мелкими порциями, по капле, некоторый особый  вид энергии. Эту энергию нельзя быстро накопить и нельзя быстро растерять. Но со временем все равно, если не подкреплять сновидение практикой, эта энергия уйдет.

Т.е., например, ты научилась вИдеть в сновидении, знаешь нужное намерение и можешь быстро достигать нужного состояния. Типа, как проторенные дорожки для нейронных связей, закрепленные многократной практикой.

Но вот энергия, необходимая для сновидения, по каким-то причинам ушла, и бац - у тебя перестало получаться вИдеть в сновидении даже несмотря на то, что ты хорошо помнишь соответствующее намерение. У тебя такого не было? А у меня было.

Конечно, если ты снова накопишь энрегию, то тебе не нужно будет заново учиться намерению вИдеть. Но побиться снова головой об стену, чтобы повторно прийти к нужному энерегетическуму уровню, тебе придется.

Как говорил дон Хуан, самое страшное для него - это утратить Нагваль. Это из той же серии.

Как может получаться перестать вИдеть ?

Достаточно даже просто пристально всматриваться с намерением понять, что перед тобой.
Энергия нужна для концентрации внимания. Сосредоточения на предметах сна, и конкретно тех, которые намереваешься увИдеть.

А эту энергию получают даже тренировками в реале. Созерцание сновидящих,  из книг КК, и вообще любаяконцентрация внимания на объекте который перед тобой в реале.
Это и смотрение в стену у буддистов, и созерцание иконы или статуэтки в иных традициях.. все из той же оперы, что и кастанедовские созерцания листвы в бодрствовании.

Все это просто приучает удерживать внимание на каком то избранном объекте.
Вспомним как вначале учил дон Хуан - созерцать предмет, в бодрствовании, а потом искать его в своих снах. А найдя - удерживать его вниманием..

Хотя по началу может и не получаться.. тогда или меняется предмет, или обстановка ( смотрел на предмет, обернулся, а мы с предметом перенеслись в иное место)...

Меня в сновидениях учили " держаться взглядом". За предметы сна и за взгляд .(учительницы).
Не отпускать предмет, как бы не изенялась обстановка сна вокруг.
Ничто не должно было сбивать концентрацию. В силе и времени удержания  избранного объекта и выражается Энергия сновидящего.

Тыканье пальцем, выкрикивание намерения в голос - из поздних книг КК это полная ерунда, а вот магический взгляд, которому обучаются  и в бодрствовании и в сновидении - это дйствительно важно.
Проблема у книг КК для тех кто следует его пути - одна, как минимум. Но очень важная. Он не правильно расставил акценты, и выделил не те вещи, которые для результативной  практики важны.
Он выделил те моменты, что потрясли эмоционально( лично), его самого..

Но опять же это мое имхо.

Я считаю что утебя просто не хватило силы. Видимо день был бурным и ты ее растратил на эмоции.потому и не получилось.

Так я именно об этом и говорю.

А накопить энергию снова довольно просто.
Уединение не обязтельное условие, если можешь практиковать созерцание без помех и отвлекающих факторов.
 А вообще хорошо, когда имеешь возможность уединяться и хотя бы просто медитировать.
В бодрствовании энергию больше всего расходуют эмоции.
Ну и думки, которыми мы подпитываем, намереваясь вновь разжечь те переживания, которые утихли.

Созерцание черной точки у индейцев..тоже в эту тему.
Ну а физиологически ( это я узнала намеого позже), такое созерцние развивает лобные доли мозга, отвечающие за аналитическое мышление и критическое суждение.
Так что древние были мудры. А наука только догналась.. и все нам объяснила. Однако та же наука не учит никого заниматься созерцанием, хотя польза от него очевидна и доказана...

Намерение вИдеть у каждого работает чуть-чуть или сильно по-разному. Но это не важно. Важна именно энергия, про которую ты сказала, что она нужна для концентрации внимания, хотя я бы сказал чуть по-другому.

Именно уровнем этой энергии в данный конкретный момент времени определяется, какие твои намеревания в сновидении будут рабоать, а какие нет.

Более того заметь, что даже если ты в течение дня устала, то у тебя может хватить силы, чтобы просто осознаться во сне, но не хватить на что-то большее, что ты обычно умеешь делать (например, на то же вИдение).

Но есть и некоторый "фоновый", базовый уровень или тип энергии, отсутствие которого может тоже препятствовать намереванию. Такая энергия медленно копится и медленно убывает.

+- верно, только речь идет не об одном дне, а о периоде.

Он повторил, что сновидения являются изобретением древних магов, и практиковать их нужно по их собственным правилам.

Кстати, да.
Обращал ли ты внимание, что про тех же лазутчиков - крайне редко кто-то что-то внятное о них пишет, хотя сновидит "каждый второй".

...вторые врата сновидения достигаются и пересекаются, только когда сновидящий научится находить и использовать энергию иного типа - энергию лазутчиков.

Он описал правило для вторых врат в терминах последовательности из трех шагов: первый - используя практику изменения сновидений, сновидящие открывают для себя лазутчиков, второй - следуя за ними, они попадают в другую подлинную вселенную; и третий - с помощью собственных действий сновидящие сами выясняют законы и правила, управляющие этой вселенной.

Это как река, которая снова потекла по собственной старице, которая не использовалась десятилетиями.

Именно. Можно, конечно, отколняться и городить отсебятину, но если ты хочешь развивать тело сновидения до уровня, который впоследствии позволит достичь цели, к которой стремились новые (или даже хотя бы древние) видящие, то практиковать нужно по их методике.

Да, особенно удивляет обилие "третьевратников", которые толком не взаимодействовали с лазутчиками.

Кстати, нашёл хорошее описание от одного моего друга, на тему иллюзорных сновидений.
Не для тебя одного лично, а для формулирования и объяснения всем тем, кому это интересно:


(https://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)

У меня была куча таких сновидений в начале практики. Я попадал в них как осознаваясь посреди сна, так и через "выходы из тела". Квартира в целом не отличалась от реальной, совпадало время суток, и я видел самого себя спящего. Тогда я думал, что Кастанеда просто какой-то лошок, видимо, раз ему понадобилось столько времени, чтобы преодолеть третие врата сновидения, а я тут вот, практически сразу, практически без проблем на них сновижу  :).

Только позже я разобрался что к чему. На текущий момент я считаю, что это были симуляторы реальности, созданные неорганикой, чтобы культивировать ЧСВ и выделение эмоций у сновидца. Тогда, в начале практики, они взаимдействовали со мной очень плотно.

В тот период я ложился спать практически всегда в красной майке с короткими рукавами, и всегда видел себя одетым в нее. Позже мне "рисовали" ту же самую красную майку даже тогда, когда я ее не одевал.

Там можно кучу других историй про тот период рассказать, например, где я попадал в реальный энерговырабатывающий мир, и меня такали по нему держа сзади за шкирку, как котенка - но здесь это будет уже оффтопиком.

Конкретно вся та твоя серия сновидений - очень возможно.

Но вообще подобные иллюзорные миры могут генериться:
1. Тобой самим лично. Так чаще всего и бывает.
2. Неорганом, чаще в качестве театра, куда мы соответственно и попадаем.
3. Другим человеком.

Бывают вариации, когда иллюзорный мир генерится и какое-то длительное время поддерживается намерениями группы лиц (органических или неорганических). В частности, это эгрегориальные пространства.

Я бы почитал про такое.
Тафай я создам тему, в качестве затравки дам там одно из своих старых описаний, а ты как-нибудь потом, под настроение, напишешь туда некоторые из этих своих историй? (https://www.kolobok.us/smiles/artists/phil/phil_04.gif)
Там это не будет оффтопиком.

Без проблем, давай  8)

ДХ Кастанеде сам сказал, что ( в книгах это повторяется и в 1 и в 9), что человек сам может подойти к третьим вратам.   И пройти их, развив энергетическое тело.

Но в что бы пройти четвертые нужен некто с другой стороны. Мертвый маг или неорган, типа Арендатора. Дальше , якобы, без неорганической энергии - никуда.
Утверждается что это единственный способ их пройти.

Или у вас какие то иные источники?

Мне интересен ваш взгляд на этот вопрос ( твой и Виндикатора).
Какими методами решать посоветуете ?

( Вопрос не праздный. Знакомая интересуется, как сновидеть за 4 вратами без неорганики.
Мне нечего ответить,  так как проблема иметь неоргана или не иметь меня никогда не волновала. Но ей видимо это важно...  . )

Утверждается ГДЕ? (https://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif)

Дон Хуан объяснил, что в четвертых вратах сновидения тело энергии путешествует в особые конкретные места, и что существуют три пути использования четвертых врат: первый - путешествовать в определенные места этого мира, второй - путешествовать в определенные места за пределами этого мира, и третий - путешествовать в те места, которые существуют только в намерении других. Он отметил, что последний путь наиболее трудный и опасный из всех и, более того, является склонностью древних магов.
- И что же, по-твоему, мне делать с этим знанием? - спросил я.
- В данный момент - ничего. Просто отложи его, пока не понадобится.
- Ты хочешь сказать, что я смогу пересечь четвертые врата сновидения самостоятельно, без всякой помощи?
- Сможешь ты это сделать или нет - зависит от духа.

Конкретно в случае Карлоса утверждается, что женщина в церкви помогла пройти ему 4-е врата.
Но ведь не потому, что это делается только так и никак иначе, а сколько потому, что это была сложившаяся традиция нагвалей конкретно той линии. Прочие воины в партии, видимо, обходились без помощи женщины в церкви:

- Что еще делала с тобой та женщина?
Я рассказал Кэрол второе сновидение. Сновидение о городе каков он есть сейчас.
- Ну вот, - сказала она. - Женщина взяла тебя не только в свое прошлое намерение, но и помогла тебе пройти через четвертые врата, заставляя твое энергетическое тело пропутешествовать в другое место, которое существует сегодня, но в ее намерении.

Вспомни, что сказала тебе женщина; второй сон начинается во втором внимании - это единственный путь переступить четвертые врата сновидения.

Не хочется упрекать вас в искаженном, предвзятом прочтении или додумывании, но я пока нигде не нашёл места, где бы утверждалось, что без древних магов или неорганов - никак. Может, вы это видели в каких-то лекциях или интервью?

Никто ж не спорит, что какая-то реальная сторонняя помощь в чем-либо - это хорошо. Да вот и shadow о том же:
Но откуда вы взяли столь категоричную идею, что без сторонней помощи четвертые врата недостижимы в принципе?

Не хочется выставлять себя в качестве бесспорного примера (https://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif), но мне доводилось практиковать все три варианта использования 4-х врат, что не единожды отражено в моих текстах (если кто внимательно читал). С древними магами не знаком, с неорганиками не якшаюсь.

Более того, если я правильно помню, в других сновидческих традициях, типа тибетской йоги сновидений, для подобных уровней практики также нет указаний на необходимость обязательной помощи "демонов" или учителей.

Так почему же мы так зависимы? Почему мы так страстно желаем найти себе проводника, когда все можно сделать самому? Вот ведь вопрос, а?

Соня, в книжке не это утверждается в отношении четвертых врат сновидения, а:

- Сейчас мы погружены во второе внимание, - продолжала она. - Женщина в церкви ввела нас в сновидение, тебя - здесь, а меня - в Таксоне. А затем мы снова заснули в нашем сне. Но ты не помнишь этой части, а я помню. Секрет сдвоенной позиции. Вспомни, что сказала тебе женщина; второй сон начинается во втором внимании - это единственный путь переступить четвертые врата сновидения.

Единственный способ переступить через четвертые врата сновидения - это использование сдвоенных позиций. Но нету никаких указаний на то, что для этого абсолютно необходима помощь извне, хотя она может оказаться весьма полезной. Например, тебя могут научить конкретной сдвоенной позиции, и ты не будешь тратить время на поиск таковой самостоятельно.

По просьбе Сони озвучиваю свое видение процесса прохождения четвертых врат сновидения.

Чтобы ответить на эти вопросы, предварительно стоит сделать разъяснение насчет врат сновидений в целом, а затем я перейду к изложению своего понимания, связанного с процессом прохождения четвертых врат.

Врата сновидения - это не с потолка взявшиеся необоснованные понятия, а объективные и логически максимально обоснованные вехи, указывающие на уровень развитости, или уровень владения телом сновидения сновидцем.

На первых вратах сновидец приходит к осознанию тела сновидения. На данном этапе он использует исключительно естественные сдвиги ТС и учится фиксировать ее в этих положениях. Все подобные сдвиги ТС происходят недалеко от ее обычного положения. На данном этапе тело сновидения обладает базовыми навыками и энергетически не в состоянии осуществлять дальние сдвиги ТС во второе внимание.

На уровне вторых врат сновидец учится перемещать ТС после того, как она зафикировалась (упражнения со сменой сновидений) до тех, пока однажды он не встретит лазутчика, который поможет ему осуществить дальний сдвиг ТС во второе внимание. Отточенный до безупречности на первых и вторых вратах сновидения навык фиксации и перемещения ТС позволяет сновидцу - при помощи лазутчика - сформировать и выделить тело сновидения, осуществив дальний свдиг ТС (во второне внимание, т.е. в реальный энерговырабатывающий мир). На первых вратах сновидец энергетически еще непособен к формированию и выделению тела сновидения даже если он встретит в сновидении лазутчика и сможет увИдеть его в виде энергии. В этом и заключается барьер вторых врат сновидения - в возможности формирования тела сновидения с перемещением его во второе внимание. При этом второвратник (в отличие от третьевратника) пока что еще не в состоянии самостоятельно перемещать ТС во второе внимание - для этого ему на данном этапе необходима помощь лазутчика, либо иногда он может делать это случайно сам (если повезет).

На третьих вратах сновидец завершает формирование тела сновидения. Это приводит к тому, что теперь такой сновидец может самостоятельно, без помощи лазутчиков, сдвигать свою ТС во второе внимание, и самая доступная позиция ТС на данном этапе - это как раз наш мир первого внимания. Наивным будет полагать, что если тебе снится сон про то, как ты смотришь на себя спящую или как ты путешествуешь по каким-то знакомым местам в мире первого внимания, то это и есть третие врата. При неполно сформированном теле сновидения, даже если ты реально будешь попадать своим вторым вниманием в наш мир, будет какой-то процент глюков. Условно говоря, 30% - это реальные внешние сигналы, а 70% - все те же тональные глюки, как на первых вратах. Даже Ксендзик в "Порогах сновидения" описывает подобное состояние, ошибочно называя его "Первым миром второго внимания". У Кастанеды тоже есть указание на это в 9-ой книге, когда он сновидел свою настоящую комнату, в которой в углу располагалась его настоящая кровать, а в остальном команата была пустой - т.е. из реальных внешних сигналов была только его собственная кровать. При неполно сформированном теле сновидения одно из свойств сновидений уровня третьих врат, где ты на 100% воспринимаешь внешние сигналы - это неспособность двигаться самостоятельно, описанная Кастанедой в 9-ой книге. Поэтому даже 100%-ое восприятие внешних сигналов при проникновении твоего второго внимания в наш мир - это еще не прохождение третьих врат. При полностью сформированном теле сновидения такой сновидец будет воспринимать в сновидении на 100% только внешние сигналы и может двигаться в сновидении самостоятельно. На этом этапе вИдение энергии в сновидении (не только лазутчиков, но и людей, и неживой материи) - это область исследования практика, пересекшего третие врата сновидения. И это - реально очень крутой уровень развитости сновидца.

Можно, конечно, полноценно пройдя первые врата сновидения, пытаться сразу лезть в третие через всякие ВТО и так далее. Такой сновидец, может, например, в сновидении ухватывать 15% реальных внешних сигналов, и может даже обнаружить соответствия с реальным миром первого внимания, и решить в связи с этим, что он - крутой сновидец, который уже прошел третие врата, а Кастанеда - это просто лошок какой-то, раз шел такой сложной дорогой для достижения того же самого, что и он сам. Но только все это - самообман.

Пересечь четвертые врата способен только сновидец с полностью сформированным телом сновидения. На уровне четвертых врат сновидения сновидец учится перемещать свою ТС самостотельно во второе внимание не только не в мир первого внимания, но также и в другие миры второго внимания (а также в миры, существующие в намерении других людей). Данный маневр - это тренировка, такая же, как и смена сновидений на уровне вторых врат, истинная цель которой - перемещение во второе внимание вместе с физическим телом, либо телепортация в другое место нашго мира вместе с физическим телом. Единственный способ совершить указанное действие как раз и заключается в использовании сдвоенных позиций сновидения. Это и есть пересечение четвертых врат сновидения.

Для пересечения четвертых врат сновидения необходимо уплотнить тело сновидения до уровня, сравнимого с физическим телом, завести в него столько энергии, чтобы оно своей массивностью перетянуло и физическое тело в позицию сновидения. Для этого как раз и необходимо огромное количество темной неорганической энерегии. До четвертых врат сновидец теоритически способен справиться самостоятельно, но пересечь четвертые врата сновидения исключительно на своей энергии не получится. Для решения этого вопроса маги линии дона Хуана применяли маневр под названием сталкинг сталкеров, который подразумевает погружене в мир неорганических существ с целью запитываться их энергией в промышленных масштабах.

Советовать ничего не буду, для себя на данный момент я вижу это следующим образом:

Необходимо кооперироваться с другими сновидцами, пересекшими третие врата сновидения, чтобы одни страховали других, пока те путешествуют к неорганам. Как это может выглядеть на практике? Например, 4 сновидца собираются в совместном сновидении. Предварительно они проходят "боевое слаживание" - участся контролировать друг друга при перемещениях во второе внимане и вытаскивать оттуда (возвращать ТС напарника) обратно. Одно из тренировочных мероприятий в данном направлении - это как раз и есть описанная в книге работа по перемещению в конкретные места этого мира или любого другого (в том числе существующего в намерении другого человека). Двое из четырех сновидцев синхронно перемещают свои ТС в мир неорганов, а двое других в это время стоят "на шухере", контролируя путешестве своих товарищей, готовые в случае возникновения нештатных ситуаций их выручить. В самом простейшем случае достаточно двух напарников.

При этом маневр сталкинг сталкеров подразумевает использование неорганической энергии без необходимости напрямую с неорганами взаимодействовать.

Таким образом сновидец будет набираться неорганической энергии, которая однажды даст ему возможность при помощи сдвоенной позиции сновидения сдвинуть свою ТС, захватив и физическое тело в позицию сновидения. Конечно, не всякая сдвоенная позиция ведет к захвату физического тела, вот как раз указать такую позицию и может помощник извне, который уже имеет опыт по данному вопросу. Но чисто теоритически ты можешь методом тыка отыскать ее и самостоятельно. Здесь тоже должна помочь подстраховка со стороны напарников.

Из моего описания видно, что невозможно, например прыгнуть с первых врат сновидения сразу на третие или тем более на четвертые. Это будет примерно как если ты был ребенком, а затем, минуя отрочество и юность, сразу стал взрослым. Врата, если ты проходишь их по-настоящему, пересекаются строго последовательно. Некоторые талантливые люди могут проходить сразу несколько врат за раз или даже начать не с первых врат сновидения. Но прыгать через врата не могут даже они.

Здесь - четкая, максимально логичная, последовательная и обоснованная структура развития тела сновидения, связанная с прохождением определенных вех, которая ведет к определенным результатам. Я не буду здесь описывать свое видение прохождения 5-х, 6-х и 7-х врат сновидения, но мое видение этих процессов также последовательно и максимально логично продолжает эту структуру.

P.S. Сразу упреждая очередной вероятный налет скептиков, делаю дисклеймер: все описанное - исключительно мое понимание, которые не претендует на абсолютную истинность. Оно может оказаться неверным, также как и сказки дона Хуана про огонь изнутри - ложью. Однако я выбираю следовать своему пониманию, принимая на себя ответственность за свой выбор, и если у меня в итоге не получится достичь намеченных результатов, либо цели, к которым я иду, в итоге окажутся мнимыми, я все равно не пожалею о своем выборе, т.к. мне в любом случае будет интересно идти по такому пути и достигать промежуточных результатов.

Если вы хотите покритиковать мое видение врат сновидения или саму концепцию врат сновидения - то делайте это в отдельных темах; если я посчитаю нужным, то тоже присоединюсь к дискуссии. В рамках данной темы истинность концепции врат сновидения, изложенной в книгах Кастанеды, презюмируется, так что любая ее критика в данной теме будет перемещена в другую тему, либо удалена.

От того примет ли Кастанеду Арендатор или нет.
Не вырывайте фразы из контекста.
До поры до времени дХ держал эту встречу от КК в секрете..

Спасибо, я перекину ей ответ

Спасибо, я понял вашу трактовку.
Вопросов больше не имею.

shadow,
Я перенесла ответ.

Судить и решать ей.
Я этот вопрос не для споров подняла, мне действительно важно ваше мнение.

vindicator, и твое тоже если не против ;)

Спасибо.

Я могу не соглашаться или иметь свое собственное.
Но вопрос я задала не для себя.

Да я и не против дискуссии на эту тему, но только конструктивной и аргументированной, по существу, а не троллинг в стиле "вы все здесь шизотреки и долб#$%ы, идите убейтесь ап стенку", а также не критика самой концепции врат сновидения. Для критики книжных концепций эта тема не подходит.

Ну если она напишет свое мнение я вам перенесу его..
А мне спорить или дискутировать бессмысленно.
Так как мне уже не выбирать..
Это же не котенок или собачка, отказаться не так просто.. да и зачем?
У меня нет таких проблем как у Карлоса, да и каждый древний брух учит чему то своему, есть разные ответвления..

Спасибо еще раз за развернутый ответ.

А что будет, если отказаться?
Просто я думала, что путь к воле сопряжен с потерей внешних опор (в конце концов).

От себя могу добавить, что на мой взгляд самостоятельно почти нереально, если не стремиться далеко.
Потому что это вообще противоположно тому, что мы думаем о развитии.
Но мне было бы интересно почитать того, у кого получилось.

После осознания и принятия в мире реальном, в полном бодрствовании - ,
То есть сейчас - после такой просьбы - ничего.. он просто сделает вид что его рядом нет..
Но при первой нужде или обращении - вернется.

Проблемы были в начале, когда нужно было осознанно принять.

shadow, vindicator,

Вопрос

Теоритически - если будешь постоянно намереваться это сделать, то рано или поздно это произойдет и без неорганов. На практике же к сновидцу, который преодолел первые врата сновидения, будут настойчиво лезть неорганы, хочет он того или нет. Он для них светится как яркий костер для мотыльков, их привлекает его повышенная энергия. Так что избежать взаимодействия с неорганами на уровне первых-вторых врат сновидения не получится. А раз они уже итак лезут, то почему бы их тогда не использовать по назначению?

Использование лазутчиков - на практике это самый короткий путь преодолеть вторые врата сновидения. Без помощи неорганов на первых-вторых вратах это будет сделать намного труднее и дольше. Кроме того, использовать лазутчиков - это единственный способ научиться вИдению энергии в сновидени, находясь на на уровне вторых врат. В таком случае зачем пренебрегать такой возможностью?

Отказаться же полностью от взаимодействия с неорганикой или ограничить такое взаимодействие может только третьевратник, который полностью преодолел тональные глюки в своем сновидении и научилися вИдеть неорганов.

Так что мое мнение таково, что на счет неорганов на уровне вторых врат можно не париться, они итак там будут.

А неорганы наверное по идентичности намерения к человеку притягиваются? Они, думаю, все разные по структурам. То есть твой неорган совпадает намерением с тобой, видимо, просто он реализуется через тебя, нет? В таком случае, если у вас синхрон по целям , наверное в этом нет ничего плохого?
Просто у него нет тела, чтобы реализовать, а к твоему намерению он прибавляет.

shadow,  Спасибо, перенесла.

Да они все разные.
Есть те, что передаются, а есть те, которых отлавливают.

Кто придет ( если отправится на поиски и отловить) зависит от личной силы, так сказано в первом томе, учение дона хуана.



Синхрон это годы работы над собой. И со своими эмоциями. А до того как баланс был достигнут, было много сложностей.

Но я как бы не жалуюсь..

Просто есть те, кому не хочется связываться..
У меня не было выбора.

У вас тут какой-то новогодний карнавал творится.
Врата, трактовки, неорганики, симбиоз с ними, лазутчики, дальние сдвиги ТС, мёртвые маги, древние маги, Kosmo с историей про отпавший член, DoubleBubble, которой вздумалось проходить четвёртые врата, Соня (Bruja), которая за неё хлопочет...
У меня нет комментариев про весь этот сюр.

vindicator,
У каждого свой путь.

Нечего комментировать сюрр. Тебя на вопрос попросили ответить.
Я же не комментирую твою новоявленную школу сновидений по Виндикатору..
Мне оно до лампочки.
Знаю что ты практик. И Тень тоже.

А остальное ваши личные дела.
Мне нужно мнение по вопросам практики. А не обсуждение сюрра который тебе померещился

 Соня, а почему ты считаешь, что врата пересекаются только в одну сторону ? Какие есть основания такое думать?

с языка сняла
как вошел - так и выйдешь :)

Соня (Bruja)
Уж слишком ты строга под вечер. (https://www.kolobok.us/smiles/standart/beee.gif)
Ну откуда у такого простого, не особо опытного сновидца, как я, возьмутся инструкции по прохождению четвертых врат?
Я даже по первым вратам ничего толкового не писал, где уж там про четвертые... (https://www.kolobok.us/smiles/big_standart/nea.gif)

Не говоришь это не значит что не имеешь опыта ;)
Думаю, ты просто умалчиваешь.
Возможно во избежание появления всяких критиков, с их обвинениями.
Ну да ладно..

В любом случае, ребята спасибо вам за ответы.

Имеешь ввиду порядок - последовательность в котором врата проходятся?

Я об этом не думаю. Мне сложно что то утверждать, потому что в третьи - в реал- я попадала в очень раннем детстве. Не понимая что это сон.
...
И разучиться попадать в реал, во время сна, я уже не могу. Хотя не всегд теперь хватает на это энергии, в детстве это было просто как дышать..

Или что ты имеешь ввиду под :
врата пересекаются только в одну сторону ?

А как их в обратную сторону пересечь?

Нельзя же ведь разучиться ходить, если однажды научился..

Если я не поняла вопрос, то исправь меня..

Куда выйдешь? Обратно в несознанку?
;)

А неделание тогда  (что хорошо умеешь)  для чего? Тоже можно подумать.

Вот я, например, в детстве, в школе как и все,  училась различению одного от другого, логике.
И потом, так получилось, жизнь пошла в сторону  чистое Восприятие без суждения.
По идее, можно заново научиться различать (уже немного по-своему, исходя из видения), но сделать это сложно.
И однако в Неделании (как и в делании) всё же есть точка невозврата (тут подстраховка и сталкинг).



Я как-то писала про альтернативу грехопадению. Ну в шутку. Типа человек пал , ударился головой и впал в амнезию ) И вот альтернатива грехопадению - грехоприземление с сохранением памяти.
Где адаптация идет по новому, из осознанности.

Не, я просто не готов давать внятные адресные советы по такому вопросу.