Про врата сновидения и отличие сновидения новых и древних вИдящих

[shadow]

Это как в игре, сначала маленькие колобки, а в конце Мегаколобок. Не понимаю, почему с вратами люди полагают, что всё иначе?

Просто тот, кто последовательно проходит, у них преимущество постепенного продвижения. То есть нагрузка увеличивается постепенно. Но бывает и иначе.

Врата сновидения - это не вполне точный термин, более точное название - ступени, вехи. Это не ворота, куда сновидящий заходит, а вехи, отмечающие его развитие в практике сновидения. Врата сновидения - это количественный индикатор развитости тела сновидения, обозначающий возможность совершать определенные действия.

Например, первые врата дают возможность осознавать себя во сне и фиксировать точку сборки в месте, где она оказалась.

Вторые врата (помимо прочего) дают возможность сдивгать точку сборки и фиксировать ее в новом положении, уже находясь в сновидении. Это - хоть и немножко, но уже качественно другой уровень развитости тела сновидения (тела второго внимания), и навык, недоступный на первых вратах.

И так далее.

[Ртуть]

diehard, а как мы можем проверить достоверность твоих высказываний?

[shadow]

diehard, а как мы можем проверить достоверность твоих высказываний?

Искусство сновидения - это практика, принадлежаящая определенной традиции, имеющией определенную цель и определенное намерение. Потому если сновидец практикует именно тольтекское сновидение (а не буддийское, не кришнаидское и т.д.) и имеет то же самое намерение, то он будет идти по тем же самым вехам, что и тольтеки-сновидящие.

Можно, конечно, практиковать по другой системе, например, по Лабержу, тогда там будут други вехи, другое намерение и другие результаты.

В тольтекской же традиции вехи, ведущие к той цели, которую ее адепты преследовали, называются вратами сновидения и кратко описаны Кастанедой.

Есть сновидцы, которые утверждают, что, вроде как, практикуют тольтекское сновидение, но последовательность развития у них другая, например, они якобы легко сразу сновидят за третьими вратами. Но на самом деле, зачастую, на проверку оказывается, что они просто недостаточно критичы к своему опыту, а подавляющее большинство людей, занимающихся тольтекским сновидением, реально сновидит за первыми, самое большое - вторыми вратами.

Есть талантливые практики, кто реально легко сновидит за третьмим вратами, но они - статистическая погрешность. Обычному треснутому горшку прыжки через врата, как правило, недоступны.

[Ртуть]

Есть талантливые практики, кто реально легко сновидит за третьмим вратами, но они - статистичская погрешность. Обычному треснутому горшку прыжки через врата, как правило, недоступны.

  Чего же ты тогда всех тут учишь?

[shadow]

Чего же ты тогда всех тут учишь?

Тебе, видимо, приснилось в неосознанном сне, что я здесь кого-то учил. Я рассказал про врата сновидения то, что уже итак описано в первоисточнике.

[Ртуть]

Я рассказал про врата сновидения то, что уже итак описано в первоисточнике.

  Теперь совсем непонятно стало. Зачем писать то, что и без тебя знают.

[shadow]

Теперь совсем непонятно стало. Зачем писать то, что и без тебя знают.

Не вижу причин, почему этого нельзя делать? Человек упомянул интересную мне тему, я посчитал уместным еще раз, более подробно, чем он, проговорить базу.

[Ртуть]

Не вижу причин, почему этого нельзя делать?

  Может сразу Кастанеду своими словам расскажешь, а то вдруг, кто-то не понял.

[shadow]

Может сразу Кастанеду своими словам расскажешь, а то вдруг, кто-то не понял.

Если посчитаю нужным какие-то моменты пересказать, то непременно это сделаю.

[Суслик]

Не вижу причин, почему этого нельзя делать? Человек упомянул интересную мне тему, я посчитал уместным еще раз, но более подробно, проговорить базу.

А если человек другими путями пришел к своему результату, получается человеком знания ему уже не быть? Или ему придется вернуться и заново пройти положенным путем?

[shadow]

А если человек другими путями пришел к своему результату, получается человеком знания ему уже не быть? Или ему придется вернуться и заново пройти положенным путем?

Трудно сказать, потому что разные намерения, как следствие - тело сновидения развивается по-разному. В любом случае, если ты нормально поработала над собой в рамках другой традиции, то чисто теоритически тебе будет проще пройти и тольтекские врата сновидения. Я бы на твоем месте в целях безопасности в любом случае формально перепроверил бы себя по предыдущим вратам (и при необходимости - прошел бы) прежде чем сновидеть за следующими.

[Соня (Bruja)]

Врата сновидения - это не вполне точный термин, более точное название - ступени, вехи

Точный термин это шлюзы. Прошел один, дороги назад нет. Только вперед.

[Соня (Bruja)]

Искусство сновидения - это практика, принадлежаящая определенной традиции, имеющией определенную цель и определенное намерение. Потому если сновидец практикует именно тольтекское сновидение (а не буддийское, не кришнаидское и т.д.) и имеет то же самое намерение, то он будет идти по тем же самым вехам, что и тольтеки-сновидящие.

Можно, конечно, практиковать по другой системе, например, по Лабержу, тогда там будут други вехи, другое намерение и другие результаты.

А бывает что у человека нет выбора. И учат его с раннего детства. А что это за система конкретно ( в современных терминах и параллелях) этот человек затруднится сказать. Порой это бывает вымершая система, которую решили оживить, найдя подходящего носителя.
А бывает, что это закрытая система и о нет практически нет ( или очень скудные) открытые данные.

Это тоже стоит учитывать.
И вехи, или врата, могут подаваться в другом порядке.
Могут быть переданы другие знания, которые у Кастанеды или у Лабержа и у прочих не описаны.
Но многие, особенно начальные ступени - будут очень похожими.
Кстати заметьте, за четвертыми вратами сновидеть учил неорган. Арендатор.
Дон Хуан сам сказал, что дальше он вести не может.
Дальше человек вести не может.
Только некто оттуда.. из иных миров.

Кстати в первой книге никакого Арендатора не было. А был Союзник - умерший маг, обретающийся за границами жизни, в мире мертвых. И имеющий знания, которые хотел бы передать кому то из живущих ныне. Вымершее знание.

Ну и описан целый ритуал по его поиску.

Это совпадает с некоторыми иными путями, подобная линия передачи.
А вовсе не то, что потом написал Кастанеда. Хотя с выловленным таким образом существом могут сложиться довольно тесные отношения. Но все же, это уже личное.. а многие принимают путь арендатора как данность..
Нет ребятки. Добудете своего Союзника ( Арендатора), отношения ваши будут совсем не похожи на то что Карлос рассказал.
Так как строятся они на намерениях и слабостях ваших душ и вашего эго..

То что за четвертыми вратами уникально., хотя какие то общие базовые вещи будут присутствовать.

[Соня (Bruja)]

Соня (Bruja), ну как тебе новый модератор? Пятнадцать лет молчал. Теперь вот решил нас дураков уму разуму учить. Перспективный, - как ты думаешь?

Ты о ком?

Я вообще тут не пишу обычно, надоело доказывать что " не лох" ( шизотерик).

Мне вообще плевать кто тут правит. Лишь бы Бармажопой скотины с его высерами не было.

Я у себя на форуме пишу что хочу сколько хочу и когда хочу.

А тут.. иногда интересным людям отвечаю.

А ты все с Корнаком бодаешься?

Он неизменим.. бросай это гиблое дело.

[Соня (Bruja)]

diehard, vindicator,
Как вы смотрите на советы ДХ (в особенности) сновидящим беречь сексуальную энергию?
Тут, по-моему, есть-таки физиологическая проблемка.
С одной стороны воздержание, возможно, сохраняет важную тонкую энергию.
С другой стороны, умеренное невоздержание ближе к физиологической норме, не приведет к патологиям, к тому же, по природе организм, если нет склонности к эксцессам, быстро восстанавливается, и соответственно - сексуальная энергия в прежнем объеме. Разве не так?
Как вы решаете для себя эту дилемму?

можно ответить абстрактно, без ЛИ, чтоб хотя бы понять направление мысли

В непальской йоге сна сексуальная энергия очень важный фактор, не даром там монахам разрешено не только жениться, но и практиковать сновидение вместе с супругой... Сами понимаете, что делается это посредством близости, но детали держаься в секрете.. их и так сама практика в паре да еще с сексуальной подоплекой сильно отмежовывает от остальных буддистских школ.

Опять же, сохранение сексуальной энергии в книгах КК дело индивидуальное.
Кому то требовалось ее сохранять, а кому то можно было тратить без проблем..
Так что там, в книгах не так все однозначно, как принято думать.
Говорилось ведь, не так страшен сам секс, как те ожидания и иллюзии, которые мы накладываем на партнера. А потом сами от этих ожиданий страдаем..