Постнагуализм

Каким должен быть мир в вашем понимании?
К чему следует стремиться?
Как этого достичь?

Могут ли жить в идеальном мире, как бы он нам не представлялся, все люди?

В идеальном мире, всё идеально, философы философствуют, штукатуры штукатурзят, никто друг другу не мешает!

Идеальный мир - это технический коммунизм. "От каждого по желанию, каждому по потребностям"

Выработка энергии больше, чем сегодня, в 7 раз, то есть, её изобилие.

Живут люди в таком идеальном мире, тупеют, деградируют, морально разлагаются...

Затем, бац! Проливается дождь из расплавленной серы, а оставшиеся в живых начинают умнеть, развиваться, одухотворяться...

город ремесленников, город мастеров, шамбала, рай, акаша, тут вот еще предложили "технический коммунизм"))), идеальный мир, разум и т.д. существует тогда - когда физ мира (который нам знаком) уже нет. или как говорят - существует до начала времен.

 
Идеальный мир, это когда чего-то недостаточно, чтобы хотеть развиваться, но и достаточно для того, чтобы не помереть.

На сегодня, это идеальный личный мир.
Где бы я был, без (уже ушедших) каких-то комплексах?
Воображение рисует какой-то ужас ходячий)

а что вообще можно называть идеалом?
вот живут двое людей
муж и жена
женились по любви
и всё время ругаются
ЭТО идеальный мир?
если даже самые близкие люди не могут жить в мире и гармонии, то возможен ли вообще идеал?

неть)

Логика

1) идеал - понятие, в котором уже заложена какая-то сверхценность, к которой по умолчанию должно все стремиться
2) у разных народов и индивидов своя ценностная шкала, следовательно идеалы различаются
3) идеальный мир людей  с низшими потребностями будет на уровне удовлетворения сих потребностей, идеальный мир более высокоразвитых существ будет намного сложнее, но будет включать в себя и удовлетворение низших потребностей как составной элемент необходимости (вроде пирамиды Маслоу)
4) чем выше уровень, тем сложнее картина идеального мира
5) наш реальный мир - очень сложный
6) не имеем ли в итоге идеальный = реальный?

 ;)

Я сказал, что все еще не понимаю, зачем Мескалито устрашал меня, если принял. Я напомнил дону Хуану, что, по его собственным словам, быть принятым Мескалито означает, что он принимает постоянную форму, а не превращается из радости в кошмар. Дон Хуан вновь рассмеялся и сказал, что стоит мне подумать о своем заданном Мескалито вопросе, который был у меня в сердце, когда я говорил с ним,– и я сам пойму урок.
Подумать о вопросе, который «был у меня в сердце», оказалось задачей нелегкой. Я сказал дону Хуану, что во мне тогда было много чего. Когда я задавал вопрос, на правильном ли я пути, то имел в виду – не стою ли я одной ногой в одном мире, а другой в другом? Какой мир правильный? По какому пути должна идти моя жизнь?
Дон Хуан все это выслушал и заключил, что у меня нет ясного взгляда на мир, и что защитник дал мне превосходный и совершенно ясный урок. Он сказал:
– Ты думаешь, что для тебя имеется два мира, два пути. Но есть лишь один. Защитник показал тебе это с исключительной ясностью. Единственный доступный тебе мир – это мир людей, и этот мир ты не можешь покинуть по собственной воле. Ты – человек! Защитник показал тебе мир счастья, где между вещами нет различия, потому что там некому спрашивать о различии. Но это не мир людей. Защитник вытряхнул тебя оттуда и показал, как человек думает и борется. Вот это – мир людей! И быть человеком – значит быть обреченным на этот мир. Ты имеешь нахальство полагать, что можешь выбирать между мирами, но это только твоя самонадеянность. Для нас существует лишь один-единственный мир. Мы – люди, и должны с удовлетворением следовать миру людей. Именно в этом, я думаю, состоял урок.

(с) КК, том 1

Что касается моих мыслей... Идеальный мир - это красивая фантазия, которая никогда не станет реальностью. В эпитете "идеальный" скрыта сама суть. Идея о мире - попытка впихнуть невпихуемое. Поэтому всякий "идеальный" мир убог по умолчанию, поскольку является продуктом ограниченного человеческого ума и бесконечно примитивен в сравнении с миром реальным. Можно было иначе сформулировать вопрос: "каким должен быть идеальный социум?".

На данном историческом отрезке надо осваивать космос, и все разборки перенести туда. Это и животным интересам потрафит и разумную часть разовьет. Кризис современной цивилизации в том, что эти аспекты вошли в жесткий антагонизм. И выхода в пределах планетки нет только расширение ареала, иначе разум поставленный на службу животных инстинктов устроит ядерный апокалипсис. Ответа на все времена на этот вопрос нет

это и подразумевалось
а какие у нас основные потребности и есть ли возможность их полного удовлетворения?
еда, жилье, секс - это из внешних потребностей
чсв, сс и жкс - из внутренних

тут вот какая дилемма возникает
социум может быть идеальным, а ты урод
или
ты идеален, как Пипа, а окружение не то, не то...
в обоих случаях дисгармония
то есть для идеального социума требуются идеальные люди
а где их, идеальных, наберешься?
одна паршивая овца всё стадо портит

с другой стороны
исчезает конкуренция, основа жизни
исчезает мотивация развития

или секс взять
тут вообще масса проблем

Идеальный мир - это когда внешнее окружение соответствует с внутренним представлением.
Идеально это когда гармония меж тем что во вне и внутри, соответствие духовного и материального.

Идеальный мир это такой мир, когда человек может по максимуму использовать и раскрыть весь свой интеллектуальный и/ или физический потенциал.
Чувствовать себя незаменимой деталью этого мрра, чувствовать себя востребованным.

Если человек по духу Воин то идеальным внешним миром для него будет поле боя. Иначе он любое окружение будет пытаться этим полем боя вообразить. И биться там где вполне мог бы жить расслабившись.
Если человек по духу интриган то идеальным внешним миром для него будет дипломатия, а если он деньги любит, то его идеальный мир-социум это банк или маркетинг.

Каждый находится в своем илеальном мире если внешнее соответствует внутренним запросам души.
Соответствие навязанным общепринятым ценностям - не является на самом деле счастьем для всех.
Чувство счастья - это личное.
Не даром говорят старцы - кому война, а кому - мать родна. Очевидно, что кто то страдает, а кто то чувствует себя на своем месте.

НеКорнак, то есть от идеи идеального социума лучше отказаться, как от порочной?
идеалы у каждого свои?
для вора идеал - море непуганых лохов

Надо признать, социум никогда не будет идеальным для ВСЕХ.
Но для группы, чьи внутренние интересы совпадают и внешнюю реальность они либо прогнут под свои интересы, либо как то впишутся в то что есть.
Однако интересы двух людей, не говоря уж о группе - никогда не бывают полностью одинаковыми. Иногда люди в группе и не знают об этом, искренне веря, что идут в ногу со всеми и разделяют идеалы. Ровно до тех пор они прибывают в забвении, пока  не призойдет нечто, непредвиденное. Неожиданное. Из ряда вон выходящее. Одним словом - накроет нагваль.
И вот тогда, в отношении к происходящему может и вскрыться, что не все люди в группе одинаково относятся к происходящему. Кто то принимает как есть. А кому то приходится идти на компромис со своим духом, что бы остаться в социуме.  Поддержать видимое единство.
Пока такие внутренние кризисы мелки - социальная группа существует как единое ядро. Когда таких внутренних противоречий у некоторых членов группы накапливается достаточно, что бы перевесить чашу, эти особи по6имают, что больше не могут идти в ногу с остальными.
Люди сложные существа. И социум который они образуют - тоже сложное образование.

Из за описанных противопечий - некая общность ( общелюдской социум)  всегда разделяется из за противопечий. Единый социум всегда будет дробиться на части, оставаясь единым. Человеческим.
Части всегда будут противостоять друг другу, потому что люди не роботы. И у них есть свое мнение. Конечно всегда есть инертная серая масса, которая просто вторит тому кто кричит громче и представляется краше. И обещает то, чего им казалось бы хочется.
Эта масса всегда собирается вокруг тех или других ярких личностей или групп, ядер, с некими общими интересами.


Конечно можно построить общество, где с детства всем перепрошивают мозги, воспитывают в каком то там духе, и инсталлируют веру в светлое будущее того строя, в котором они проживают.
Можно задавить или заглушить диссидентов, можно просто по тихому ( черный воронок глухой ночью).. А можно и открыто, казня на площадях всех, кто в основах расходится во взглядах с основной линией социального строя.
Но диссиденты и недовольные будут всегда. При любом раскладе. Как ни перепрошивай. Как их не уничтожай.
Да их будет мало, они рассыплются, затаятся по трещинам, будут симулировать и сталкинговать, притворяясь что они ' как все'.

Всех не вычистить. К тому же новые отщепенцы все равно появятся, так как жизнь и нагваль бросает вызовы человечеству постоянно.

Эти заползшие под камни и не отсвечивающие ' предатели', все равно будут стремиться найти себе подобных. Объединиться с такими же и мыслящими так же.
Это как магнит, однонаправленные сознания - притягиваются.
Ну или кто то считающий себя божком, может слепить этим диссидентам кумира по их ожиданиям. И закинуть орать громче всех, ну или создадут ему легенду, которая откликнется в сердцах и душах диссидентов.
Раньше это происходило стихийно. Всегда появлялся некто, воплощающий ожидания отщепенцев.
Иногда это даже был мученник, идущий на жертву ради защиты своей правдя. Своего видения идеального мира.
Взять того же Христа.
Но ныне, социум не только вырос в количестве но и усложнился. Ныне есть некие отщепенцы, считающие самих себя если не богами, то чем то выше чем простой социальный человек.
Это не обязательно персоны. Это могут быть вполне некие организации типа ми6 или цру. Или те, кто стоят за ними, в тени.

Как мы видим они успешно перепрошивают сознания целым странам, как это происходит на Украине. Они как пауки сидят в своей паутине высматривая настроения в интересующих их странах. Они нагревают общественное мнение, вводя в игру своих, проплаченных псевдо диссидентов. Или подкупают существующих, провоцируя на всякие майданы и перевороты.

В любом социуме, в любой серой массе, всегда есть  значительный процент ' неопределившихся' - 
Это те, за души ( мнение и голос) идет борьба, которую те пауки создают.

Но что то меня понесло в дебри.

Идеальным социумом или сообществом можно назвать то, которое устроит большинство.
Поэтому и было придумано голосование.
Однако люди ради жажды власти - могут идти на все. Другие могут идти против своих идеалов ради жажды наживы и материальных благ.
Это было и есть поныне при любом строе и при любой власти.
Поэтому не существовало никогда идеальных социумов или людских сообществ. Хотя конечно, все лидеры утописты в любые времена  очень старались..


Проблема именно в каждом отдельном человеке.
У всех есть свои слабые точки, ударь в такую _ выдавишь эмоции. А эмоции кто то рациональный до бесчеловечности -  всегда сумеет перевести в нужное ему русло.
Большинство людей легко развести на эмиции. И мнение таких людей легко меняется в зависимости от того, что они испытывают, положительные эмоции или отрицательные.

Человеком легко манипулировать, управляя его эмоциями. Вызывая в нем нужный отклик.  Человек раб пока он не научится отслеживать свои эмоции. Пока он не научится тормозить импульсивные реакции, следующие обычно за эмоциями.
Даже нагвализм учит устами дона Хуана этой трезвости.
Это было отнесено к искусству сталкинга.

Стремиться можно. Но лидеры четко должны понимать, общество идеальное 'для всех' - не возможно в принципе.
Но оно может быть идеальным для большинства, в той или иной степени.

Лидеры и ядро - с ними все ясно. Они отвечают за построение и дальнейшее поддержание.
Чем больше ' серой массы' и неопределившихся будет довольно - тем прочнее социум. И тем ' идеальнее' он.
Чем меньше в 6ем диссидентов, недовольных и проплаченных раскачивателей мнения толпы вопреки ' линии партии' - тем меньше шансов развалить такое общество ( например по заказу извне).

Тогда, обычно, прибегают к террору. Запугиванию. Это же тоже эмоции. Сильнейшая эмоция СТРАХА.
На ней можно вполне поймать неопределившихся или ' сомневающихся', и создать  НОВЫХ отступников-ДИССИДЕНТОВ .

Гейропа считает что строит идеальное общество. С зеленой повесткой, которая пропогандирует сокращение населения путем вазектаназии, изменения пола, и прочим видам оскопления населения.
А так же это идеальное общество где приветствуются всякие сексуальные извращенцы, и предаются анафеме люди традиционной ориентации.
А так же в этом идеальном обществе приветствуется развращение детей с горшка и ассистируемый суицид.и т.д.
 Все это в тех же целях. Лишь бы люди прекратили размножаться.

Другие страны, например РФ - в подобных идеях не видит ничего ценного. И подобные вещи люди там проживающие принять не готовы.
Большинство населения НЕ МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ подобные идеалы и не может их поддерживать. Хотя помнится еще совсем недавно эти идеи и новые идеалы активно продвигались. Но отклики на эти призывы не достигли большинства.

Так что повестка 2030 в РФ была отвергнута народом.
А в других странах традиционно ориентированных - она никогда и не принималась.

Интересно то, что навязывалась эта идея в РФ - неким ядром, сверху.
Однако отпор и недовольство народа были столь сильны, что грозили снести Власть, если ядро управленцев не изменит курс.

РФ сделала поворот на 180°, строя свое личное идеальное общество. Возводя в степень те ценности, которые близки большинству. Это и вера, и патриотизм, и страсть по империализму ( сделаем Россию великой опять, как сказал бы Трамп).

Если бы лидирующая верхушка этого не сделала бы, то она потеряла бы власть. Народ напомнил о том, что правители должны им служить.
Они СЛУГИ НАРОДА.  Хотя конечно не везде так и не на все 100%, но это идеал данного социума.

Абсолютно нет никакого варианта объединить оба мировоззрения, что бы удобно себя чувствовали представители первого и второго социума.


Ну какой общий ИДЕАЛЬНЫЙ МИР можно построить, где дружно сожительствовали и процветали люди традиционных ценностей и сексуальные извращенцы.
Люди верующие и откровенно сатанисты.
Черное и белое может градировать до серого, но где одно растворилось бы в другом. Но так не происходит. Черное и белое по закону ИН ЯНЬ - не уступают и вечно борятся друг с другом.
Потому что они ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. И как тень нельзя объединить с объектом, от которого она отбрасывается, так же нельзя объединить эти противоположные мировоззрения. И социумы, в которых эти идеи, мировоззрения берутся  за основу  ИДЕАЛЬНОГО МИРА.

я бы ввел следующее

1. Отменил принудительные налоги на всех, кто работает сам на себя, не используя наемный труд
2. Добровольные налоги на тех, кто хочет учить своих детей в школах и лечиться в государственных медицинских учреждениях - платишь\пользуешься
3. Запретил всяческие проверки бизнеса СЭС, МЧС и МВД, а вместо этого ввел бы налог на учреждения для выплаты пострадавшим от ненадлежащего обслуживания

Идеальный мир это подчинение и исповедание всеобщей религии Кришнаизм.

Золотой век, век подобия Богам.

Кали юга заканчивается в 2025 году. :P


Кришнаиты не курят, не пьют алкоголь и не убивают животных и деревья. Не обманывают и не играют в азартные игры и не изменяют партнерам.

ну какой же это идеальный мир если надо облагать кого то налогами? Надо начать с идеальной диктатуры

тоже вариант
только где взять подходящего диктатора?

  У тебя есть бизнес? Йобаный нищеброд, иди к Бомбуше, он у нас удачливый бизнесмен, которого обули в лапти в Литве. Бегает сейчас деньги проёбанные ищет. И тя такой же. Езди дальше по деревням ищи металл в огородах. Лапоть тупорылый.

В 49-буквенной Азбуке древлеславянского языка было семь букв "и", причём каждая из них несла свой смысл, своё звучание и своё написание. Прочитав статью, вы поймёте насколько мы обеднили, обокрали культуру наших Предков Славянского Рода. Это всё рано, что Небо славян сузить  до размеров овчинки. А сократили Славянскую Азбуку да 33 букв русского языка реформаторы Иван Грозный, Владимир Мономах, Пётр Первый и Нарком просвещения Луначарский
Наши Предки не зря хранили и передавали множество буквиц, ведь каждая буквица несла определённый Образ. Большевики убрали эти образы, язык стал безобразным, поэтому дети сейчас и не знают, о чём говорят.
Для примера рассмотрим различные образы слова Мир.


1. Миръ (иже) – состояние без войны. Образ буквицы Иже – объединительный, союзный, гармоничный, равновесный. То есть, две противоборствующие стороны объединили свои усилия и получилась гармония, равновесие. Буквица Иже – как две «i», т.е. уравновешивает, допустим: «Слово и Дело», Иже их не только на разные чаши в противовес поставила, но и объединила, теперь это единая система, взаимодействующая, слово не расходится с делом, дело не расходится со словом.
2. Мiръ (ижеи) – Вселенная. Здесь две «i» слились, т.е. два потока истекающих с Небес на Землю слились; как бы показывает направление движения Небесной силы из определённой точки. Веды называют эту точку-истечение Великий Ра-М-Ха, т.е. та точка, откуда потёк поток Инглии – Жизньродящего Света. Буквица Ижеи всегда несла вселенскую форму и ставилась везде, где смысловое значение касалось Вселенских, Небесных структур.
3. Мїръ (инить) – Община. Первая точка – истечение от Богов, вторая – истечение от Предков, т.е. объединение имело общную форму или общинную. Вдумайтесь в образ названия «Истекающая НИТЬ», т.е. связывающая Богов и Предков воедино, общая структура. Буквица Инить ставилась в словах, которые передают общную структуру, касающуюся и Мира Божественного (Мира Богов) и Мира Предков, или как бы сейчас сказали: объединяющая Правь и Славь. А раз Община объединяет Правь и Славь, поэтому мы и называем себя Православными — Правь славим и Славь своими деяниями правим (положительно).
4. Мvръ (ижица) – благовонное масло. Ижица – очень интересная буквица, она в разных вариациях образа могла иметь даже разное звучание [И, У, В, Н], но в данном случае Миръ обозначает благовонное масло. В общем контексте образ Ижица – благость, благое, т.е. она прописывалась везде, что касается благих деяний.
5. М;ръ (ижа) – мера времени — самая мельчайшая частица времени. Буквица Ижа как бы показывает движение времени, оно течёт вниз, влево, вправо, вверх, вниз, т.е. оно не прямолинейно, оно изменяется.
В современной системе: прошлое – всегда плохо, настоящего нет (поясняют, что было секунду назад — уже прошлое, что произойдёт через секунду — уже будущее), будущее в не критики, оно всегда светлое. Наши Предки говорили: «Нет прошлого, нет настоящего, нет будущего – есть одно течение жизни и оно всегда действительно настоящее». Т.е. отдельного настоящего нет, оно всё у нас настоящее. В настоящее входит всё наше прошлое и грядущее, поэтому даже читая летописи, допустим о Ливонской войне, мы говорим: «Мы победили», но битва то была в XVI веке. Почему говорим «мы победили»? Потому что связь с нашими Предками позволяет нам так говорить, мы же неотрывны от своего Рода. Поэтому когда говорим «мы» — подразумеваем весь наш Род, наша РАСА. Мы победили аримов 7522 Лета назад, мы выйграли первую, вторую и третью Ассу, т.е. Небесную битву.
6. Миръ (ита) – счастiе и благополучiе. Две точки «i» (счастiе – высшая форма бытия, благополучiе), соединительная «и» образовали черту. Данное слово употребляли допустим, когда приходили в гости: «Мир вам», т.е. «Мир дому сему» — желали не состояния без войны, не благовонное масло или общинную форму, а счастiе и благополучiе.
7. Миръ (инда) – неизведанная Вселенная. Начертание буквицы Инда – волна, волновая структура, т.е. неизведанная. Поэтому «Мир тьмы» пишем с буквицей Инда.
Осталась одна буква «И»

(цитата из интернета)
Современный русский в процессе реформ отчасти стал похож на английский. Значение слова приходится угадывать из контекста.  Автор первого сообщения не уточнил контекст. Поэтому идеальным ответом на его вопросы будет советский лозунг. Миру - мир!

Так это же здо́рово! Вместо разжёванной кем-то буквенной заготовки попытаться открыть смысл самостоятельно. А какой простор при этом открывается! Вместо всего лишь одного смысла увидеть - словно с высоты птичьего полёта - сразу несколько! Это развивает ум. Не говоря уже о так называемой "игре слов" при применении юмора, который точно оскудел бы в противном случае. Я за многослойность информации, так интереснее.

идеальный мир - это не совсем понятное выражение
и оно какое-то конечное

лучше говорить о направлении движения
именно этого направления у нас и нет

а раз направления нет, то его нужно искать
как?
путем тыка
создать определенные условия на ограниченной территории и наблюдать, что из этого получается
для поиска новых условий можно воспользоваться идеями всего населения, а можно уже реализованными в других странах проектами
если получилось что-то толковое - распространять по стране
и таких экспериментальных точек нужно несколько

вместо "Темы для Геца"

именно так
именно об этом я думал, когда заводил тему
каким должен быть социум
но
не вообще в мире, а вокруг тебя
наверное проще и точнее всего это можно было бы выразить через пример друга, который готов ради тебя на всё
ну, или через родителей, готовых на всё ради ради детей
но только, если всё это взаимно, а иначе не идеал, а трагедия какая-то

пост, стоящий повторного прочтения, перекликающийся с моим последним выступлением

интересы в идеальном мире и не должны совпадать
в нем важны отношения, а не интересы

мать, любящая ребенка, отдаст ему свою жизнь, даже если узнает, что тот преступник

был фильм такой, английский
про становление мафии на их острове
два брата-близнеца
один из них гей и сумасшедший
второй нормальный, но готов был ради брата на всё

или, наш фильм Брат можно привести в пример

да
а можно пойти по-другому пути
не общество очищать от кого-то, а самому очиститься от общества
самому и тем, кто тебе близок
но близок вовсе не в силу схожих интересов, а в силу уровня развития

я начал с того, что "готов отдать что-то угодно ради близкого человека", а теперь добавлю еще один очень важный момент
уровень людей в идеальном обществе должен быть достаточно высоким
как у Пипы, например
у них должен быть некий потолок потребностей, превышение которого вызывает у человека чувство брезгливости, отторжения, непонимания

про интересы и почему они не могут быть основой идеального мира

аргументом и наглядным примером приведу  Ленина и Троцкого
интересы одинаковые, а второму воткнули ледоруб в спину

идеальный мир может быть только в относительно замкнутой ячейке
и он может быть разноуровневый, ну, то есть, не совсем идеальный :)

например
предприятие решило развиваться
а черношляпочники дают деньги на развитие от 20% :)

что можно сделать в таких условиях?
займы у своих рабочих
подо что-то
например, под строительство жилья
или под централизованно закупаемые\производимые продукты
то есть некоторого вида бартер
ты мне деньги - я тебе квартиру
а если я, предприятие, квартиры не строю, то скооперируюсь с теми, кто строит
есть пути ухода от давления государства
есть возможности дать почувствовать рабочему, что предприятие для него родное
есть возможности для развития предприятий

В человеке всё должно быть прекрасно – и душа и тело;
и панамка и тапочки…

Поскольку крайнее...


Так и есть.
Идеальный мир – мир прообраза, поскольку идея – прообраз.
Прообраз мира – то, каким видит его любой и каждый, значит
у каждого свой.
Следовательно, отдельная ячейка или Вселенная.

Во Вселенной существует Порядок Вещей, благодаря которому
наш мир существует. Например, структурный и системный кризис.
Структурный – рана заживёт, системный – точка бифуркации,
в которой система переходит к самоуничтожению или изменению
качества, что одна манда...тно или, как древние латиняне говорили:
монопенисуально.

Нравственность – собственная, мораль – общественная.
Честь – собственная, совесть – общественная.
Один из вопросов, на которые я искал ответ, был:
почему Кант говорил: «Звёзды над головой и нравственный закон
внутри меня приводят меня в восхищение».

Жить, согласно не законам природы, но порядку вещей... потому
как законы природы – то как видим их, значит субъективно, а порядок
вещей – объективен. Поэтому научные знания в приоритете.
Порядку вещей, соответствует порядок в человеке – нравственность
и честь, причём нравственность – соблюдение законов общественных,
честь – законы, которые человек установил себе сам.

Смысл жизни… он в самой жизни потому, что продолжает сама себя.
Жизнь продолжается, благодаря порядку вещей, значит человек, чтобы
продолжать себя должен быть порядочным, жить по законам.
Соответствие внутреннего закона внешнему.
А это – ни что иное, как идеальный мир, и с ростом знаний он может
меняться, оставаясь постоянным.
Совершенство Бога в его незавершенности.

Чувства, которые можно объяснить, становятся измеримыми.
Отсюда – самонаблюдение ПДУ и сталкинг КК.
Идея, котоую можно измерить, становится частью мира вещей.
Воплощение идеи… того, что взято прообразом.
«Хомини хуманум люпус эст», что в переводе с древне латинского означает:
папуас папуасу – друг, товарищ и корм…
или – начни с себя, будь себе человеком. )

По каким "законам"? Божественный Закон Един: - "Я-Есть - Путь, Истина и Жизнь". А те говнозаконы, которые сочиняют под себя паразиты у общественной кормушки, как минимум, на 90% противоречат даже Конституции. Противоречие внутреннего Божественного Закона с внешними говнозаконами, заложено паразитами целенаправленно, чтобы превратить Бога - в зомбо-раба. Судя по процитированной писСсанине, это у них очень хорошо получается.

Ну по твоей логике получается, что те же самые говно-орки по типу корни-клоуна могут смело сказать -- я есть путь, истина и жизнь -- и таким образом оправдывать любое безобразие что они делают и ни о чем не волноваться, ведь каждый несет в себе божий закон. Как то нелогичненько получается, ну и зачем ты тогда возмущаешься против других персонажей, говоришь что они грязь и говно, если они на самом деле "путь, истина и жизнь" -- ну в общем фиг тебя пойми хозяен.

Корни-клоун -- мир не должен быть, он ЕСТЬ -- и только такой тупица как ты может этого не понимать -- то есть мы уже живем в мире, и единственное что мы можем делать -- так это ориентироваться в нем и выбирать маршрут своей собственной жизни -- а не как то изменить сам мир. Вообще вопрос изначально тупой и бессмысленный и из ничего ничего не следует кроме констатации факта: мир уже существует и каждый в нем стремится к тому, что для него выгодно, желательно и привлекательно -- в реализации этого положения дел и состоит сам факт бытия мира.

---

То есть это не так корни клоун, что ты выдумал какую то фантазию направленную в будущее, и весь мир таким будет, отнюдь нет -- твоя фантазия не более чем часть этого мира, с уже существующим множеством других фантазеров с другими пожеланиями, взглядами и амбициями -- реальность состоит здесь в антагонизме, борьбе и союзничестве разных сил -- которые никогда не сводимы к единому началу -- по самой природе своего исходного существования.

ты тему-то прочитай?
у меня про социум, который я хотел бы видеть\выстроить  вокруг себя

   Ну-у.... прям истинно Божественная проповедь у тибя, я прям  восхищён...

   Да и писСсанина большинства вечно лгущих кожанных ублюдков прям тобою уж шибко верно прописана в тексте твоём, аки самым верным Епитетом той писСсанине соответствующей, по содержанию онной в унитазном смысле. И таки ДА!! не вечно Богу быть попираемым, но до поры, когда ---
Когда пробьет последний час природы,
Состав частей разрушится земных:
Всё зримое восстанет в Суд Природы,
И Божий Лик изобразится в Славе среди них! - 1829 г. Фёдор Тютчев в моей кавер-версии

Это по твоей "логике" получается, а не по Моей. Учись правильно читать Суть, мамзель "философесса". Я говорю, что кажный ребёнок - Бог, и Бетоноглазый когда-то Им был.. Но сатанисты у общественной кормушки, сделали из Него зомбо-овцу, (корни клоуна).

Не могут -- потому что идеалы у разных групп людей разные. Возьмём такой простой пример: украинцы -- любовь к жизни, стремление к свободе и демократии ; русня и орчатина -- тяга к смерти, к порабощению себя и других под знаменем единого "императора", отрицание свободы и истинного разнообразия сущего -- стремление к оскудненному и отупевшему единству (корни клоун как яркий пример такого имбецильного монистического управленца -- пример орка-русака ; Юлька Ухмылка -- чистокровная украиночка и пример демократического, свободного и плюралистически-умного миросозерцания -- пример гуманности, любви к жизни и принятию всей ее множественности как в социальной, так и в интеллектуально-нравственных сферах)

Ну и вот если эти два общих вида миросозерцания, совершенно разных типов идеала совершенно не сводимы друг к другу, совершенно не непримиримы и противоположны -- то как можно достичь единого, идеального для всех идеального мира ?? -- а никак, всегда будет война и сопротивление друг против друга воинствующих сторон, как это наблюдается на примере текущей войны между рашкой и остальной частью цивилизованного мира, с диаметрально противоположным полюсом ценностей.

А также, отвечая на твой последний вопрос -- как тебе объединить твое окружение под твои идеалы имбецильной орчатины, то ответ простой -- оно уже итак таким образом объединено, просто оглянись вокруг -- ровно такие же зомбо макаки как и ты, которые ненавидят все европейское, обожают царька путена и его импералистическую диктатуру, так что ты корни клоун, уже итак живешь в идеальном для себя мире -- радуйся и наслаждайся.

Юлька Ухмылка, не флуди
остальных тоже касается
не можете тему развивать - идите в другую

Этот строй общества (где никто друг другу не мешает) называется демократическим обществом -- позиция которая мне больше всех импонирует. Согласно нее, общество распределено на отдельные пространства, социальные группы, которые имеют достаточную степень свободы для самореализации, но при этом ограниченное до той степени, пока это не мешает свободе и правам других групп и общества в целом.

Однако далеко не всем людям, импонирует такой строй общества  -- очень многим нравится монархи, диктатура и тоталитаризм -- та же русня например, они уже больше 20 лет живут под лоном своего единого царька, будучи полностью поглощены под государственным гнетом (например отсутствие свободы политического, нравственного и интеллектуального самовыражения) и при этом они вполне довольны этим -- и стремятся навязать такой порядок всей остальной части мира ; в пример сюда можно еще привести ту же северную корею и отчасти китай.

Так что скорее, целесообразно привести различные и основные типы идеалов у разных представителей человечества, в согласии с которым и идеальный мир будет выглядеть по разному -- то есть различные представления о идеальном мире, которые выражаются в целенаправленном формировании соответствующего общества -- окружающей среды и ее жителей под требуемые стандарты. Но в любом случае всегда первичен плюрализм -- даже в той же самой рашке где все находится под очень жестким гнетом и контролем, есть существенный процент свободно-мыслящих или инакомыслящих, которые не согласны и не принимают текущий режим, просто не могут о этом высказаться в связи с соображениями о собственной безопасности и благополучии... ну или высказываются но из более безопасного места.

фантазерка
у тебя сосед в твоем "идеальном демократическом обществе" может оказаться наркоманом, или серийным убийцей
тему прочитай

Окей, я больше не буду писать в твоих темах
Ну и вот, чтобы далеко не ходить, обратимся к этому яркому, наглядному примеру -- как только корни клоун видит идеологически заряженную оппозицию, которая кстати не противоречит существу темы -- он готов меня тут же выкинуть и удалить. Хотя повторюсь -- все что я написала по существу и совпадает с ею.

Почему он так поступает ?? -- во первых потому, что он носитель того самого импералистически заряженного тоталитаризма -- который хочет всех подвести под свои примитивно-тупые стандарты и требования -- а второе, что наиболее важное, он увидел что в его темах нарастает актив, по причине того что его тематические вбросы удачно сработали -- а раз так, то он думает что можно теперь и избавится от конкурентов, отсеять лишних и себе неудобных собеседников -- очень типично, примитивно и предсказуемо. А ведь до этого он не смел меня трогать -- потому что никого больше и не было.

Окей, ты наверное, думаешь, что так теперь будет всегда -- что раз уж гости и другие пользователи пишут, то значит Юлька не нужна и пора от нее избавится -- весьма подло и неприятно, но точь в точь в твоем поганом интригантском духе и в соответствие с ним -- совершенно правильно делает пелюлькин, что не обранил практически ни единого сообщения в твоих темах -- очень мудрое и взвешенное решение с его стороны, отныне так буду поступать и я -- лучше уж буду развивать свои темы и заниматься их наполнением. Да, я не умею делать галимые вбросы как ты и у меня не будет такой аудитории, но это и не моя цель. В общем чао, наслаждайся своей прухой на клиентов, пока есть такая возможность -- но на мою помощь больше не надейся.

---

А вообще с твоей стороны это очень примитивное, наглядное доказательство отсутствия именно ИДЕАЛА -- внутреннего стойкого стержня, направляющего к цели, ты податливо приспособляешь свое поведение под изменением внешних обстоятельствах -- ты весьма стойко терпел все что я писала пока никого не было, и как резко изменился твой тон, когда теперь пишут многие помимо меня -- вот что называется, когда в человеке нету стойкости духа))

где ж не противоречит?
я ищу, как создать идеальное общество вокруг себя
а чем ты занимаешься непонятно

Юлька Ухмылка, что ты обижаешься, дурочка
я хотел о хорошем поговорить, а ты про черт знает что

    Вот так лучший корнаковский самокритичный коммент.. будит... понимаешь-ли....

Не обижаться ?? -- забавные вещи говоришь, корни клоун -- мои сообщения перешли из категории полезный контент и актив, наполняющий твои темы -- в категорию ненужный флуд и мусор всего за несколько секунд -- и только потому, что выросла активность других пользователей а также гостей, в силу чего ты счёл мои сообщения уже не выгодными -- то есть ты удобным образом для себя сменил маску и проявил лицемерие -- изменились не мои сообщения, не моя интонация и стилистика -- изменилось твое отношение к моим сообщениям потому что ты почуял жилу более привлекательного для тебя актива.

Однако в одном ты ошибаешься -- а именно в вере, что так будет всегда, и что всегда тебе в твои темы так будут писать, как будто этот актив будет вечен, что можно теперь пренебречь моим активом -- пренебрегай, это твое дело и твой выбор.

Знаешь, с какой то стороны мне обидно, что пользователи и гости, очень радостно и чутко ведутся на твою примитивную пошлятину, которую ты называешь своими темами -- но при этом игнорируют и практически не обращают внимание на то что пишу я -- но это и нормально, ведь с другой стороны я понимаю, что это естественное положение вещей в природе -- пусть ты и будешь более популярным и востребованным, пусть твои темы набирают сотни сообщений и сотни тысяч просмотров, но одно останется все же неизменным -- все это не более чем примитивные и пошлые вбросы для быдла, которое есть популярным лишь только потому, что это единственное что они в состоянии понять и воспринять.

ничего забавного
я тебя три раза попросил ознакомиться с темой и придерживаться ее

Хехе, моими текстами тешишься? Чей контент красит ПН?
;)

Я и сама забыла какую билиберду написала.
Спасибо что напомнил

     Ну да... удел тупых не видеть ниччё умнее себя, ну и на ентой волне Корнак у них супер популярен, бо явно дурней сибя видят, а тупых слишком много, потому и у Корнака много вродь читающих, а тибя умницу игнорят, бо ты шибко умнее их, а Корнак тупее, ни всё тут наглядно, но радости такая глобал-тупость -- ну никак не добавляет...

Ну сколько можно мусолить одно и то же.....был эксперимент "Вселенная 25", который доказал, что  идеальный  мир - ведет к утопии. Все....
Так что ...  фантазируйте не фантазируйте, а факт есть факт.

Нет. Нитуда смотришь.
Идея была в том, что вольер мог разместить и содержать
раза в четыре большую численность популяции мышев.
А она снизилась до «прожиточного минимума», популяции.
Тебя же не напрягает т-ра тела 36.6 град. и жисть 70-80 лет
продолжительностью , когда у кошек т-ра 39 град., а живут,
в среднем, до 18-ти. Собака, с разностью т-ры в один градус,
крупнее, а живёт ~14 лет.
В общем – аттракторы Лоренца...

Ещё раз: в идеальном обществе должны быть идеальные ценности.
Редуцируя (понижая смысловой уровень) – одинаковые для всех и
каждого. Значит, вопрос в том, как привить, эти самые, одинаковые
ценности. И Хамо Цапиенс, или пингвин отряда быстрого реагирования
«Стальные ласты», или кривой зеркальный акын – он же Гога, он же
Гора, он же Жора, он же Юра – прав: "Я-Есть - Путь, Истина и Жизнь".
Аз Быть Ведая Глагол Добро Есть Жизнь…
Поэтому сейчас фокус внимания на религии. Это – аттрактор, далее
которого энтропия расти не может.
Жизнь продолжает сама себя, значит человеку назначено разумно
продолжать её.

И 49 букв старославянского до 33-х сократились не случайно…
Короче – сложно, в смысле многословности, даже на фоне того,
что кол-во букв, которые имели каждая свой смысл для своего случая –
сократилось ))), объяснить, синтезировать, выстроить целый образ со
всеми взаимосязями. Но если предметно (объективно) – поговорим. )

Ещё короче: спотнувшись о камень на дороге, не убирай его на обочину,
но положи запазуху, ибо есть ещё в кого бросить; не щерься глупой
улыбкой встречному, но выходя из себя, оглянись – не вошёл ли в кого-то. )))
Ибо «квантум сатис» ещё никому не удалось отменить, поскольку «таков порядок
вещей»…

всё, что нужно для идеального мира в понимании темы - это здоровая, человеческая (не животная с их жадностью) шкала жизненных ценностей и люди рядом с тобой, разделяющие эту шкалу

Ну какое идеальное общество ..какие идеальные ценности, если сама по себе пищевая цепочка даёт конфликт сознания и тела?...
Ты просто упростил себе задание, добывая мясо в магазине...а так бы ловил кого? ..слабых, больных....маленьких...Много бы тогда говорил о чувствовании ....экзистенциальном опыте....философствовать о смысле жизни?

Это не идеальный мир, когда ты знаешь, что где то голодают...где то издеваются над людьми

Идея была в том, чтобы создать идеальные условия проживания, в результате чего стимул развиваться пропал ...
Природа ...этот мир идеальны для развития именно своей не идеальностью, созданием трудностей, преодолевая которые население мира меняется....Но тут нужно еще помнить про цикличность, т.е за расцветом цивилизации всегда будет следовать ее закат.

(https://gdepapa.ru/upload/users/2019/2019-01-05/user344439/files/fb_img_1579328466277.jpg)

это вне рассмотрения темы
тема, повторяю, узкая
социалка человека

Не может быть тема "идеальный мир" ...узкой!..в голове у тебя узко)))
Или переименуй тему в "желания человеков"-будет тебе узкая социалка.....
Я понимаю, твоя цель =наклепать тем...и так, что ты в них не казался глупым на фоне собеседников.

     Давайте и я вы выскажу своё мнение об идеальном мире. Я полагаю, что идеальность социума зависит от противоречия общественных потребностей (потребностей рода, вида) и личных потребностей (потребностей личности и его семьи). Потому что буквально все причины, которые делают мир неидеальным, происходят из-за разницы между ними.
     Соответственно этому, эта разница наименьшая в случае полного удовлетворения личных потребностей, или по крайней мере в случае, когда удовлетворение потребностей личности не зависит от её положения в иерархии. А такое возможно лишь при полном коммунизме :).
     Конечно у муравьев и пчел мир идеален :), но люди со своими потребностями никак не вписываются в эту схему. Да и положение, когда действует право сильного не годится для человечества, когда естественный отбор по силе перестал работать.
     Если рассматривать современное общество, где личные потребности никак не могут быть удовлетворены и сильно зависят от положения личности в иерархии, то миром в максимальный степени идеальным будет тот, где иерархия является для личности временной, т.е. когда положение личности в иерархии меняется каждые 4±1 год. Т.е. для того, чтобы свести коррупцию к минимуму. При этом я опускаю процедуру выбора начальственных должностей, поскольку здесь могут применяться разные механизмы.

Ну как при каждом удобном случае не пнуть Путина, да?   :)



Любой "коммунизм" уже не идеален и бессилен, когда личные границы одного человека накладываются на личные границы другого))) И плевать на иерархию.... :)



Все намного проще и банальнее....сегодня человек счастлив в силу каких то событий и мир ему кажется идеальным и справедливым, а завтра -нет...
Сегодня ты счастлива, потому что наконец то попробовала отбитую  живой собаку, а завтра тебя посадили за живодерство :), потому что другим такое не допустимо. Вот тебе и разница между потребностью нравственного инвалида  и Человека. :)

https://youtube.com/v/-dB2PCegJR8   
 :P

Взрослые, казалось бы, люди....а рассуждаете о собственной жопе, чтобы ей было тепло и удобно))))

А где гуманизм, социализм...урбанизм в конце концов))))
Уровень ...мда.... ;D ;D ;D

никакой мир никогда и нигде не может быть идеальным для всех

то, что русскому хорошо - немцу смерть

речь исключительно о Людях с определенным уровнем развития Человеческих качеств и таких несколько процентов

для остальных мир идеальным стать не может в принципе и никакие деньги не помогут им сделать его таким

Все, тема раскрыта. Можешь закрывать...)))

тут только Пипа попыталась что-то изобразить
речь не про счастье
в социально идеальном мире можно заболеть раком и не быть похожим на счастливого человека
речь про социалку и возможность устроить ее идеальной

ГДЕ тут про жопу, если я пишу, что в идеальном мире каждый готов за другого отдать свою жизнь?
меня здесь хоть кто-то читает?
одни юльки-дуры

Ну а как иначе....языку своему нашел дело)))   :) ....До следующего твоего бана.....))  :)

языку...
я за нее жизнь отдам :)

..ах да...пора присыпать пафосностью.....
Твой идеальный мир -это чтобы Пипа тебя по голове гладила. Все.
Именно из-за этого всего тут и  все твои потуги...и на этом форуме....и на форуме Сони. :)

Отдай!
дебелый..у тебя что близких нет...или на хрен кому ты  всрался в жизни...что жертвуешь так собой и ради кого? .....неоргана?

...что там больное у Пипы, сердце? вот  и отдай своё!

на меня не действует
более того
у меня подобное нередко вызывает прямо противоположный эффект
потому как я расцениваю это как подхалимство
никто из тех, кто пытался меня хвалить ни разу не получал в ответ того же
я оцениваю людей по тому, что они из себя представляют, а не потому, как относятся ко мне
я скорее умного врага похвалю, чем подхалима

...вот и смотри, какой идеальный мир жертвы у тебя вырисовывается... Хищник счастлив, у хищника идеальный мир из таких вот полудурков....
Но ты то ведь просто пустобрех)))

ну, я ей предлагал финансовую помощь для операции
к счастью (для нее и для моего кошелька :) ) операции не потребовалась

Сколько много "тебя" всего лишь в паре предложений.....

ну, не знаю, как тебе удалось мои высказывания связать с какими-то хищниками

Деньги -это не жизнь...вот если бы сердце свое отдал, тогда да....

да
поговорим о тебе
как у тебя дела?

     Эт чё? -- типа тибя, Корнак, на басни Шервурдского Леса потянуло, типа про Девушку Робин-Гуда, которая у богатых берёт, а бедным даёт... йохтир-похтир..., то тама как раз и про ЖОПУ немало присказок... Хули... --- Идеальный Мир... А идеальный мир -- он такой... как раз в аллегории с той Девушкой Робин-Гудом, чтоб у одних брали. а другим давали, бо ты, корнак. допустим нажрёшься чаво, ну и вместо того чтоб как в идеальном мире, типа каждый готов за другого отдать свою жизнь, то ты на енто блявать будишь, ну и тута как раз и нужна та идеальность через Робин-Гуда, чтоб у тибя лишаковый закусь с водярой отобрать, ну и хапнуть перед боем для храбрости, ну и таки пралЪна отбирать и верно давать, кому нада, и чтоб строго по идеальному миру...

     Но ты, Колнак, настока конченный, что брать сибе берёшь, а чтоб верно отдавать что -- то ты про ента сразу в маразме забыващь. Короче, чтоб идеальный мир был, то сперва нада всехтипа тибя недоделанных или упоротых, -- завалить в одну яму, ну и ужо и тоды и идеальный мир строить. Ну и Девушке Робин-Гуду тож место своё дать, ну и на Сифилис постоянно проверять, чтоб усё идеально было, а кто самозапоретси, то тех для наглядности топить на дне деревенского сартира, чтоб от  Идеальности не отходили... Ну и будит тоды твой Идеальный Мир... ЁПТИТ...

Поясняю: отдать жизнь (как ты сказал) -это жертва. ...
...ну Пипе не понадобилось, отдай другим, кому нужно, мм?

свое сердце я уже завещал другой :)

..которой не надо? Как удобно получается, да?
у которой муж есть,  дети  и ты вообще не всрался....  :)

идеальный социальный мир - это жизнь среди аутистов
никто не лезет к тебе с дурацкими предложениями :)

..и не заводит дурацких тем про идеальный мир.... :) ;D

вообще-то я собрался его не просто обсуждать, а строить

   Эт чё? Ты значит таким макаром в строительстве твоиго Идеального Мира. -- таки решил жёстко на дурочку замостыриться? Га?

    Видать в хоспис тибя не везуть, а ты хотишь внимания, ну и хотишь так по-надёжней на ту дурочку замостыриться, ну и тама могуть потом апосля и в хоспис сдать, как  то требует ситуация, с учётом что сам ты никакосовый, невминяемый тобишь, ну и БУДИТ ТИБЕ ЩАСТЯ...

Пелюлькин, тебе придется поработать над собой, чтобы попасть в мой идеальный мир

(https://i1.imageban.ru/out/2026/02/20/f79a6b20107ba41dc26cdd3ab45eb33c.png)
У Корнака та же проблема, что и у Карениной..... ;D

у меня проблема "что делать"

еще проще можно сформулировать идеальный мир как "жизнь среди друзей"

ну, примерно как на Пне  ;D

вот Диогену нафиг не нужны были все эти наши потребности
но это не делало его ни глупым, ни несчастным
поэтому я и начал со шкалы ценностей

   Твой ИДЕАЛЬНЫЙ МИР → I am В РОТ ИБАЛ in the principle, бо изложенное тобой о твоём Идеальном Мире -- есть ЭЗОПОВСКАЯ ИДИОМА, говорящая какой ты кромешный идиот, бо основанная на ЛЖИ твоя Полиграфа Полиграфыча Шарикова система социального устройства принципиально не осуществима, ибо ничто ЛОЖное заведомо не может иметь никакой модели в реальности (инвариант Теоремы Гёделя о Полноте, что исключительно только непротиворечивое в состоянии  иметь модель в действительности), ибо "ИЗ ЛЖИ СЛЕДУЕТ ЧТО УГОДНО" (CI Льюис, Дунс Скотт, закон строгой импликации).

    А значит из ЛЖИ следует всегда всё взаимо-противоречивое, что к реальности не имеет и не может иметь совершенно никакого отношения, и есть не более, чем сущий бред сивой кобылы, в смысле по отсутствию смысла в содержании, абсолютно абсурдному, как множество меры НУЛЬ, едино одинаковое для всего на свети Абсурда, на весь универсум Реальности.

    Тибе, Корнак. остаётся тока записать Идею твоего Идеального Мира, чтоб её описание обосрать и заморозить, в указание фсем -- что есть содержание такого рода идей твоих.

На говноСВО добровольцем запишись.

идеальный мир похерили
вот вам пример идеальной демагогии
https://www.youtube.com/shorts/dif1upwVn1I