Постнагуализм
29 июня 2026, 06:13:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 6  Все
  Печать  
Автор Тема: Идеальный мир  (Прочитано 13725 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Легенда ПН
*****
Offline Offline

Сообщений: 103723


Email
« : 22 августа 2024, 15:53:54 »

Каким должен быть мир в вашем понимании?
К чему следует стремиться?
Как этого достичь?
Записан
Корнак
Модератор
Легенда ПН
*****
Offline Offline

Сообщений: 103723


Email
« Ответ #1 : 22 августа 2024, 15:55:13 »

Могут ли жить в идеальном мире, как бы он нам не представлялся, все люди?
Записан
Крок
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 15816


« Ответ #2 : 22 августа 2024, 17:43:18 »

Идеальный мир - это технический коммунизм. "От каждого по желанию, каждому по потребностям"

Выработка энергии больше, чем сегодня, в 7 раз, то есть, её изобилие.

Живут люди в таком идеальном мире, тупеют, деградируют, морально разлагаются...

Затем, бац! Проливается дождь из расплавленной серы, а оставшиеся в живых начинают умнеть, развиваться, одухотворяться...

Записан
Килсус
Гость


Email
« Ответ #3 : 22 августа 2024, 19:36:35 »

Проливается дождь из расплавленной серы, а оставшиеся в живых начинают умнеть, развиваться, одухотворяться...
 
Идеальный мир, это когда чего-то недостаточно, чтобы хотеть развиваться, но и достаточно для того, чтобы не помереть.
Записан
Крок
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 15816


« Ответ #4 : 22 августа 2024, 21:06:37 »

Идеальный мир, это когда чего-то недостаточно, чтобы хотеть развиваться, но и достаточно для того, чтобы не помереть.
На сегодня, это идеальный личный мир.
Где бы я был, без (уже ушедших) каких-то комплексах?
Воображение рисует какой-то ужас ходячий)
Записан
Корнак
Модератор
Легенда ПН
*****
Offline Offline

Сообщений: 103723


Email
« Ответ #5 : 22 августа 2024, 21:22:58 »

Идеальный мир, это когда чего-то недостаточно
а что вообще можно называть идеалом?
вот живут двое людей
муж и жена
женились по любви
и всё время ругаются
ЭТО идеальный мир?
если даже самые близкие люди не могут жить в мире и гармонии, то возможен ли вообще идеал?
Записан
Крок
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 15816


« Ответ #6 : 22 августа 2024, 21:34:08 »

и всё время ругаются
ЭТО идеальный мир?
неть)
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 793


« Ответ #7 : 22 августа 2024, 22:26:06 »

Логика

1) идеал - понятие, в котором уже заложена какая-то сверхценность, к которой по умолчанию должно все стремиться
2) у разных народов и индивидов своя ценностная шкала, следовательно идеалы различаются
3) идеальный мир людей  с низшими потребностями будет на уровне удовлетворения сих потребностей, идеальный мир более высокоразвитых существ будет намного сложнее, но будет включать в себя и удовлетворение низших потребностей как составной элемент необходимости (вроде пирамиды Маслоу)
4) чем выше уровень, тем сложнее картина идеального мира
5) наш реальный мир - очень сложный
6) не имеем ли в итоге идеальный = реальный?

 ;)
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1674


« Ответ #8 : 22 августа 2024, 22:40:01 »

Я сказал, что все еще не понимаю, зачем Мескалито устрашал меня, если принял. Я напомнил дону Хуану, что, по его собственным словам, быть принятым Мескалито означает, что он принимает постоянную форму, а не превращается из радости в кошмар. Дон Хуан вновь рассмеялся и сказал, что стоит мне подумать о своем заданном Мескалито вопросе, который был у меня в сердце, когда я говорил с ним,– и я сам пойму урок.
Подумать о вопросе, который «был у меня в сердце», оказалось задачей нелегкой. Я сказал дону Хуану, что во мне тогда было много чего. Когда я задавал вопрос, на правильном ли я пути, то имел в виду – не стою ли я одной ногой в одном мире, а другой в другом? Какой мир правильный? По какому пути должна идти моя жизнь?
Дон Хуан все это выслушал и заключил, что у меня нет ясного взгляда на мир, и что защитник дал мне превосходный и совершенно ясный урок. Он сказал:
– Ты думаешь, что для тебя имеется два мира, два пути. Но есть лишь один. Защитник показал тебе это с исключительной ясностью. Единственный доступный тебе мир – это мир людей, и этот мир ты не можешь покинуть по собственной воле. Ты – человек! Защитник показал тебе мир счастья, где между вещами нет различия, потому что там некому спрашивать о различии. Но это не мир людей. Защитник вытряхнул тебя оттуда и показал, как человек думает и борется. Вот это – мир людей! И быть человеком – значит быть обреченным на этот мир. Ты имеешь нахальство полагать, что можешь выбирать между мирами, но это только твоя самонадеянность. Для нас существует лишь один-единственный мир. Мы – люди, и должны с удовлетворением следовать миру людей. Именно в этом, я думаю, состоял урок.


(с) КК, том 1

Что касается моих мыслей... Идеальный мир - это красивая фантазия, которая никогда не станет реальностью. В эпитете "идеальный" скрыта сама суть. Идея о мире - попытка впихнуть невпихуемое. Поэтому всякий "идеальный" мир убог по умолчанию, поскольку является продуктом ограниченного человеческого ума и бесконечно примитивен в сравнении с миром реальным. Можно было иначе сформулировать вопрос: "каким должен быть идеальный социум?".
Записан
хмм
Гость


Email
« Ответ #9 : 23 августа 2024, 01:34:50 »

Каким должен быть мир в вашем понимании?
К чему следует стремиться?
Как этого достичь?

На данном историческом отрезке надо осваивать космос, и все разборки перенести туда. Это и животным интересам потрафит и разумную часть разовьет. Кризис современной цивилизации в том, что эти аспекты вошли в жесткий антагонизм. И выхода в пределах планетки нет только расширение ареала, иначе разум поставленный на службу животных инстинктов устроит ядерный апокалипсис. Ответа на все времена на этот вопрос нет
Записан
Корнак
Модератор
Легенда ПН
*****
Offline Offline

Сообщений: 103723


Email
« Ответ #10 : 23 августа 2024, 02:17:39 »

Можно было иначе сформулировать вопрос: "каким должен быть идеальный социум?"
это и подразумевалось
потребности и удовлетворение
а какие у нас основные потребности и есть ли возможность их полного удовлетворения?
еда, жилье, секс - это из внешних потребностей
чсв, сс и жкс - из внутренних

тут вот какая дилемма возникает
социум может быть идеальным, а ты урод
или
ты идеален, как Пипа, а окружение не то, не то...
в обоих случаях дисгармония
то есть для идеального социума требуются идеальные люди
а где их, идеальных, наберешься?
одна паршивая овца всё стадо портит

с другой стороны
исчезает конкуренция, основа жизни
исчезает мотивация развития

или секс взять
тут вообще масса проблем

Записан
НеКорнак
Гость


Email
« Ответ #11 : 23 августа 2024, 02:26:00 »

Идеальный мир - это когда внешнее окружение соответствует с внутренним представлением.
Идеально это когда гармония меж тем что во вне и внутри, соответствие духовного и материального.

Идеальный мир это такой мир, когда человек может по максимуму использовать и раскрыть весь свой интеллектуальный и/ или физический потенциал.
Чувствовать себя незаменимой деталью этого мрра, чувствовать себя востребованным.
Записан
НеКорнак
Гость


Email
« Ответ #12 : 23 августа 2024, 02:31:06 »

какие у нас основные потребности и есть ли возможность их полного удовлетворения?
еда, жилье, секс - это из внешних потребностей
чсв, сс и жкс - из внутренних


Если человек по духу Воин то идеальным внешним миром для него будет поле боя. Иначе он любое окружение будет пытаться этим полем боя вообразить. И биться там где вполне мог бы жить расслабившись.
Если человек по духу интриган то идеальным внешним миром для него будет дипломатия, а если он деньги любит, то его идеальный мир-социум это банк или маркетинг.

Каждый находится в своем илеальном мире если внешнее соответствует внутренним запросам души.
Соответствие навязанным общепринятым ценностям - не является на самом деле счастьем для всех.
Чувство счастья - это личное.
Не даром говорят старцы - кому война, а кому - мать родна. Очевидно, что кто то страдает, а кто то чувствует себя на своем месте.
Записан
Корнак
Модератор
Легенда ПН
*****
Offline Offline

Сообщений: 103723


Email
« Ответ #13 : 23 августа 2024, 02:38:21 »

НеКорнак, то есть от идеи идеального социума лучше отказаться, как от порочной?
идеалы у каждого свои?
для вора идеал - море непуганых лохов
Записан
НеКорнак
Гость


Email
« Ответ #14 : 23 августа 2024, 03:31:56 »

НеКорнак, то есть от идеи идеального социума лучше отказаться, как от порочной?
идеалы у каждого свои?
для вора идеал - море непуганых лохов


Надо признать, социум никогда не будет идеальным для ВСЕХ.
Но для группы, чьи внутренние интересы совпадают и внешнюю реальность они либо прогнут под свои интересы, либо как то впишутся в то что есть.
Однако интересы двух людей, не говоря уж о группе - никогда не бывают полностью одинаковыми. Иногда люди в группе и не знают об этом, искренне веря, что идут в ногу со всеми и разделяют идеалы. Ровно до тех пор они прибывают в забвении, пока  не призойдет нечто, непредвиденное. Неожиданное. Из ряда вон выходящее. Одним словом - накроет нагваль.
И вот тогда, в отношении к происходящему может и вскрыться, что не все люди в группе одинаково относятся к происходящему. Кто то принимает как есть. А кому то приходится идти на компромис со своим духом, что бы остаться в социуме.  Поддержать видимое единство.
Пока такие внутренние кризисы мелки - социальная группа существует как единое ядро. Когда таких внутренних противоречий у некоторых членов группы накапливается достаточно, что бы перевесить чашу, эти особи по6имают, что больше не могут идти в ногу с остальными.
Люди сложные существа. И социум который они образуют - тоже сложное образование.

Из за описанных противопечий - некая общность ( общелюдской социум)  всегда разделяется из за противопечий. Единый социум всегда будет дробиться на части, оставаясь единым. Человеческим.
Части всегда будут противостоять друг другу, потому что люди не роботы. И у них есть свое мнение. Конечно всегда есть инертная серая масса, которая просто вторит тому кто кричит громче и представляется краше. И обещает то, чего им казалось бы хочется.
Эта масса всегда собирается вокруг тех или других ярких личностей или групп, ядер, с некими общими интересами.


Конечно можно построить общество, где с детства всем перепрошивают мозги, воспитывают в каком то там духе, и инсталлируют веру в светлое будущее того строя, в котором они проживают.
Можно задавить или заглушить диссидентов, можно просто по тихому ( черный воронок глухой ночью).. А можно и открыто, казня на площадях всех, кто в основах расходится во взглядах с основной линией социального строя.
Но диссиденты и недовольные будут всегда. При любом раскладе. Как ни перепрошивай. Как их не уничтожай.
Да их будет мало, они рассыплются, затаятся по трещинам, будут симулировать и сталкинговать, притворяясь что они ' как все'.

Всех не вычистить. К тому же новые отщепенцы все равно появятся, так как жизнь и нагваль бросает вызовы человечеству постоянно.

Эти заползшие под камни и не отсвечивающие ' предатели', все равно будут стремиться найти себе подобных. Объединиться с такими же и мыслящими так же.
Это как магнит, однонаправленные сознания - притягиваются.
Ну или кто то считающий себя божком, может слепить этим диссидентам кумира по их ожиданиям. И закинуть орать громче всех, ну или создадут ему легенду, которая откликнется в сердцах и душах диссидентов.
Раньше это происходило стихийно. Всегда появлялся некто, воплощающий ожидания отщепенцев.
Иногда это даже был мученник, идущий на жертву ради защиты своей правдя. Своего видения идеального мира.
Взять того же Христа.
Но ныне, социум не только вырос в количестве но и усложнился. Ныне есть некие отщепенцы, считающие самих себя если не богами, то чем то выше чем простой социальный человек.
Это не обязательно персоны. Это могут быть вполне некие организации типа ми6 или цру. Или те, кто стоят за ними, в тени.

Как мы видим они успешно перепрошивают сознания целым странам, как это происходит на Украине. Они как пауки сидят в своей паутине высматривая настроения в интересующих их странах. Они нагревают общественное мнение, вводя в игру своих, проплаченных псевдо диссидентов. Или подкупают существующих, провоцируя на всякие майданы и перевороты.

В любом социуме, в любой серой массе, всегда есть  значительный процент ' неопределившихся' - 
Это те, за души ( мнение и голос) идет борьба, которую те пауки создают.

Но что то меня понесло в дебри.

Идеальным социумом или сообществом можно назвать то, которое устроит большинство.
Поэтому и было придумано голосование.
Однако люди ради жажды власти - могут идти на все. Другие могут идти против своих идеалов ради жажды наживы и материальных благ.
Это было и есть поныне при любом строе и при любой власти.
Поэтому не существовало никогда идеальных социумов или людских сообществ. Хотя конечно, все лидеры утописты в любые времена  очень старались..


Проблема именно в каждом отдельном человеке.
У всех есть свои слабые точки, ударь в такую _ выдавишь эмоции. А эмоции кто то рациональный до бесчеловечности -  всегда сумеет перевести в нужное ему русло.
Большинство людей легко развести на эмиции. И мнение таких людей легко меняется в зависимости от того, что они испытывают, положительные эмоции или отрицательные.

Человеком легко манипулировать, управляя его эмоциями. Вызывая в нем нужный отклик.  Человек раб пока он не научится отслеживать свои эмоции. Пока он не научится тормозить импульсивные реакции, следующие обычно за эмоциями.
Даже нагвализм учит устами дона Хуана этой трезвости.
Это было отнесено к искусству сталкинга.



Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 6  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC