Постнагуализм

Я  смотрю  что  вас  тянет  к  поэзии  и  душа  поет  и  взлетает.
По  мне  это  не  совсем  вас  красит, в  сущности  эмоциональное  проявления  это  проявления  животного.
Так  работает  инстинктивный  центр ...
К  сожалению  если  вы  действительно  начнете  работать  то  вы  потеряете  эту  возможность, процент  эмоциональности  будет  падать.
  процент  разумности  будет  возрастать.. Человек  ведь  существо  разумное ?  Проявления  этой  разумности    подавления  эмоций, действовать  не  руководствуясь  чувствами.
Воин  знает  что  при  работе  эмоции  могут  вообще  исчезнуть  и  он  попадает  в  сложное  положения. Он  не  чего  не  чувствует, нет реакции и  он  вынужден  их  изображать.. Контролируемая  глупость

Затойчи, а вы про объективное искусство что-то слышали?
а про высший эмоциональный центр?
тогда делайте поправку к своему высказыванию, существенную поправку

стихи, которые я где-либо выкладываю, не имеют ко мне никакого отношения
я, по большей части, стихи ненавижу, точнее не понимаю и уж точно - не пишу и не умею

Делаем  существенную  поправку, объективное  искусство  это  действительно  возможность  вызвать  одни и те же  чувства  у  большинства  людей с  определенной  задачей. Пушкин  с  этим  отлично  справляется, но  эта  работа  с  вашим  внутренним  животным
Для  реального  объективного  искусства  нужна  еще  ментальное  составляющая  то есть  нужно  передать  знания.
Но  ведь  самое  смешное  что  самое  объективное  искусства  это  порнография , все  люди  которые  будут  это  смотреть  будут  испытывать  одно  и  тоже, и  физическая  реакция  будет  стереотипная , и  передача  знаний  куда  нужно  вставлять имеется
Гурджиев  об  этом не подумал
К  слову  у  Пушкина  был  большой  процент  эротики, игра  на  половом  инстинкте  и  это  видна.  
Насчет  высшего  эмоционального  центра, речь  идет  об  Астральном  теле, и  есть  слова  Гурджиев  это  подтверждающая
Речь  идет  об  усиление  энергетических  вихрей , они  могут  воздействовать  на  эндокринные  центры  тела  усиливая  выработку  гормонов  определенного  типа например  дофамина  и  это  вызывает  экстатическое  состояния.  На  Востоке  это  было  известно, слова Самадхи, Нирвана  нам  знакома.. Но  люди  в  этом  состояние  были  не  дееспособны, их  нужно  было  таскать, мыть, кормить
Это  образования  астрального  без  возникновения  ментального , и  его  раздувания. Не  чего  хорошего  не  получается
Ставку  нужно  делать  на  высший  интеллектуальный   центр   на  что  я  вам  и  намекаю . Человек  № 3  ближе  к  человеку № 4, чем №2

объективное искусство передает объективные знания и никакого отношения к животным не имеет

Пушкин не имеет никакого отношения к объективному искусству
объективное искусство - это про эзотерику, а не про поэзию
у вас фрагментарные знания о 4 пути

без комментариев
без комментариев
а то обидитесь :)

подтвердите цитатой, что такое есть у Гурджиева
по мне так это опять похоже на смешивание разных систем отсчета, разных классификаций

это вы сами сочинили, как и многое другое

Вопрос кто должен  воздействовать  и  на что   должно  воздействовать ? На  людей  внешнего  круга людьми  внутреннего  круга
Внешний  круг  и  есть  животные, не  надо  обольщаться  на  этот  счет.
Цель  превращения  животных  в  людей , и  следовательно  нужно  учитывать  с  кем  вы  работаете.  
 Есть  силы  которые  ставят  противоположную  задачу
Не  дать  возможности  превратиться  животным  в  людей,  и  эти  силы  планетарного  масштаба

Но  не  было  в  его  время  такого  расцвета  этого  искусства,  и  интернета  не  была.. Но  если бы  было  то  он  бы  высказался.
Хотя  Успенский  очень  не  любил  психоанализ..  

Вы  еще  скажите  что  слова  чакры  я  тоже  выдумал
Или  это  были  индусы ?
Выдумал  я  это  или  нет  покажет " сила"
Знания  сила

https://en.wikipedia.org/wiki/Centers_(Fourth_Way) (https://en.wikipedia.org/wiki/Centers_(Fourth_Way))

И  вот  кстати
Ставку  нужно  делать  на  высший  интеллектуальный   центр   на  что  я  вам  и  намекаю . Человек  № 3  ближе  к  человеку № 4, чем №2
Право... аплодисменты

Вы  наверное  не  понимаете  что  имеете  дело  с  человекам  номер 4, проблема  этого  человека  в  том  что он  проскочил  в  это  состояния  минуя  высшие  образования. Понятийный   аппарат  у  него  слабо  развит,слабый   интеллектуальный  центр
Зато  высший  работает,,, но  возникают  проблемы  перевести  работу  высшего  в  простые  понятие  низшего.
То есть  по  классики  бытие  у  него   превысила  знания, у  Корнака  знания  превысила  бытие. Отсюда  наши  проблемы  в  общение.
Но  он  понимаем  задачу, слова  самообразования  становиться  основным .. и  скоро  не  Крым  будет  родиной  постнагуализма  а  Екатеринбург

вот именно
внешний круг ничего не поймет в объективном искусстве
оно предназначено для передачи объективных знаний участникам внутреннего круга
а не животным

не читайте вики
особенно на ночь
" Двигательный центр или нижний этаж далее делится на три отдельные функции: сексуальную , инстинктивную и моторную"
бред какой-то
двигательный центр не делится на указанные три функции
вы даже азов не знаете
инстинктивный и сексуальный центры не имеют никакого отношения к ДЦ

цитату, пожалуйста
но не из вики, как предыдущую непонятно от кого

да ради бога
хоть пятого
при чем тут высшее образование непонятно
у вас просто комплексы с этим образованием
на Пеньке никому нет дела до него
вас и три высших не спасут, если вы не понимаете эзотерики

и как это согласуется с вашим же утверждением?

высший ИЦ не имеет никакого отношения к бытию
вы опять путаете классификации и далеко не в первый раз
высший центр может не на долго, спонтанно проснуться у человека с отвратительным бытием
с другой стороны - бытие может быть в прекрасном состоянии, но до высшего центра центра человек так и не доберется

Как  у  любого  мистика , знания  есть  но  трудно  выразить  на  понятном  русском  языке  не  хватает  понятий  и  слов.
Это  вы  не  в  первый  раз  видите  то  что  хотите Я не  этого  не  говорил
Итак  вы  не  будете  утверждать  что  система 4П  утверждает что  высших  тел  у  человека  нет, и  они  только  потенциал
Вы  обладаете  знанием.. Ну  и  что  из  этого ? Нужно  наметить  действия,  и  начать  делать,и  вот  это  и  считайте  бытием
Это  просто  практика, работа  над  собой  которая  должна   протекать  во  время  вашей  жизни.
Возьмите  Нагвализм, там есть  теоретическая  часть  или  знания, и  есть  практическая  часть  которая  вытекает  из  теоретической
Это  ОС,шаг силы, пересмотр  а  главное  Сталкинг, вот  он  точно  ложиться  в  понятие  бытия. Делать  вы  это  будете в  реальной  жизни  ... Система  сбалансирована  по  линии  бытие  и  знания. Что  не  скажешь  об  4П, там  благодаря  Успенскому  изначальна  получился  явный  крен  в  сторону  знания.. Он  умудрился  уйти  в  самый  ответственный  момент  когда  его  учитель  уже  подошел  к объяснению    что  он  понимал  под  бытием. Есть  только  фрагменты  ,  из  который  ваш  покорный  слуга  пытается  эту  часть  реконструировать

Обязательно передавать  эзотерические  знания ? 
Могу  провести  вам  пример  объективного  искусства  вне  ваших  тесных  рамок, это  кино, фильм    Станислава Ростоцкого
"А зори здесь тихие"
Все  кто  смотрит  этот  фильм  попадают  в  одно  и  тоже  состояния, не знаю  как  вы  я  не  могу  смотреть  гибель Бричкиной  на  болоте, слезы  наворачиваются. Там  есть  элементы  религии, в  первых  титрах  видна  часовня  с  крестом...

https://gurdjieffclub.com/a-talk-on-gurdjieff-practices-by-arkady-rovner/ (https://gurdjieffclub.com/a-talk-on-gurdjieff-practices-by-arkady-rovner/)
Вот  интересная  лекция, там  ставиться  реальный  вопрос  об  бытие
Вам  будет  интересно  почитать.
Но  это опять  собирания  из  разных  источников, цельной  картины  не  получается

Интересный  вы  человек.. Разве  это  я  писал ? Почему  вы  обвиняете  меня  в  глупости ?
Да  заявления  сомнительно  и  может  быть  подставлена  под  вопрос
Вернемся  в  физиологию, Двигательный  центр  это  наверняка  мозжечок                                                                                     https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозжечок (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозжечок)
У  него  есть  свойства  аккумулятора, он  накапливает  электрических  заряд  для  того  чтобы  дать  команду  на  сокращения  мышц, он  совмещает и  моторную  часть  и  это  правильно  Кстати  там  есть  и  интеллектуальная  часть
 https://cerebellumandataxias.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40673-015-0029-8 (https://cerebellumandataxias.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40673-015-0029-8)
Частью он  выполняет  работу  сексуального  центра, движения  во  время  сами  понимаете  чего. Сексуальный  центр  действительно  связан с  инстинктивно  эмоциональным, фактически  это  один  центр  и  их  можно  объединить  и  наверняка  и  с  двигательным Объединяются   они  скорей  всего  сетью  аккумуляторов, это  установлено экспериментально. Есть  вещества  которые  сбивают  ограничения  на  сексуальные  контакты,  и  если человек  злоупотребит   то  сначала  начинают  дрожать  ноги, затем  его  временно  парализует. Аккумулятор  Мозжечка  разряжается, следовательно  это  общая  сеть. Если  один  аккумулятор   разряжается, то  другие  отдают  свою. энергию.  Но  говорить  что  это  один  центр  действительно  странно  

Это  мои  слова
Такое  впечатления что  Гурджиева  не  ошибался , и  вы  подобны  советским  коммунистам  которые  искали  цитаты  Ленина по каждому  случаю. Мы  испортили  тему  посвященной  поэзии, уберите  весь этот  хлам в  ваш  подвал .  Рассуждения  не  в  тему,    получилИсь  Но  за  исключения  первого  ответа

ВСЁ современное искусство не имеет никакого отношения к объективному (ГИГ)

В ФИЗИОЛОГИИ нет никакого "двигательного центра"
это школьное понятие
вы опять продолжаете всё валить в одну кучу

Вам  нужно  шире  смотреть  на  вещи, развивать  4П , включить  мышления.  
Корнак  ну  как  вы  назовете  мозжечок, он  отвечает  за  движения, ориентация  в  пространстве  по  отношению  к  центру  планеты , и это  доказанный  факт. Еще  прошу  обратить  внимания  на  анатомию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозжечок (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозжечок)
Красный цвет, видите  два  полушария, нам  известна  что  Гурджиев  учил  что  у  центров  две  половины , и  это  вы  можете  видеть. Он  учил  что  центр  занимает  все  тело, не  так  ли ? Он  мозжечка  расходятся  нервы  через  позвоночник  на  все  сегменты   тела, на  каждую  маленькою  мышцы  скелетную  и  гладкую. Гурджиев  прав
Вас  должно  это  радовать, но  не  похоже.
Повреждения  мозжечка  сделает  вас  паралитиком. Честно  говоря  я  разочарован
Вы  в  сознание ?

мозжечок - это анатомия и физиология
центры (умы) - это психология, причем психология 4 пути
совершенно разные системы отсчета

Не  понимаю , Гурджиев  прямо  писал  что  центры  связаны  с  телом, это  часть  машины. Меня  в  данный  момент  не  интересует   кто  водитель  этой  машины. Но  это  двигательный  центр  физического  тела, как  полагается  в  двух  частях. два  полушария  видите, один  активирует    говорит  Да, другое  тормозит , и  говорит Нет. С  таким  подходам  вы  далеко  не  уедете
Прекратите  играть  в  слова, будто  слова, физиология  или  психология  поменяет  смысл.
  Повреждения  этого  органа  превратить  вас  в  инвалида, вы  не  сможете  ходить, не  сможете  ориентироваться  в  пространстве.. Не  какая  психология  четвертого  пути  вам  не  поможет.
Вспомните  наши  рассуждения  об  законах  термодинамики  и  электродинамики
Я  думал  об  вас  лучше  и  вижу  что  ошибся.
Я  повторяю  мысль Гурджиева  что  все  что  есть  во  Вселенной  материально , вопрос  в  степени  материальности  а  точнее  в  степени вибрации. Все  что  ты  принимаешь  за  психологическое  болея  интенсивная  вибрация,  и  если  оно  начнет  затухать  то  превратиться  в  материальное, если  вибрации  будут  расти  в  духовное.  Отсюда  огонь    внутри...

Повторяю  сбрось  это  куда нибудь  в  подвал  форума, тема  посвящена  поэзии
Не  будем  отвлекать  людей
http://astgmu.ru/wp-content/uploads/2020/05/Hronicheskaya-serdechnaya-nedostatochnost-1.pdf (http://astgmu.ru/wp-content/uploads/2020/05/Hronicheskaya-serdechnaya-nedostatochnost-1.pdf)

нет
он писал, что каждый центр находится во всем теле
но никак не связан ни с какой одной его частью
даже мозг охватывает своими нервами и рецепторами всё тело
а центры - это не анатомические образования, их нельзя привязывать ни к какому органу

нет
полушария и вообще мозг - это электричество, связи
ну, это как сложный коммутатор с запутанными проводами
мы не можем сводить кинофильм по телевизору к устройству телевизора и тому, что происходит в его потрохах

повреждение телевизора тоже приведет к тому, что фильм вы не увидите
но фильм - это не транзисторы, диоды, экран и штепсель
а именно это у вас и получается
если не перестанете путать системы отсчета и всё валить в кучу

во первых, я не помню этой мысли у ГИГ
она есть у ПДУ
но это не важно
вы можете называть всё, что носят люди - одеждой
но когда доходит до дела, а не до слов, то вам приходится выбирать между юбкой и штанами
так и здесь
с одной стороны всё материально (или всё идеально)
а в другой системе отсчета происходит разделение на "юбки и штаны"
в третьей исчезают и штаны с юбками - остаются нитки
в четвертой - молекулы и атомы
это же так просто, как любил повторять незабвенный Коричневый

точно также я вашу материю могу разделить так, что от нее останется только идеальное, одни ощущения и понятия

Вы  предполагаете  что  изображение  в  телевизоре  не  матерьяльна ? Нет  это  особое  состояние  материи, оно  не  совсем  плотна, это  излучения, электромагнитные  колебания, они  имеет  массу  их  можно  измерить.
Вы  говорите  что  вы  сторонник  4П
https://www.litres.ru/book/georgiy-gurdzhiev-gurdzhiev/chetvertyy-put-k-soznaniu-51853774/chitat-onlayn/?page=7
Гурджиев
Вопрос  закрыт  надеюсь  или  будете  продолжать  спорить  теперь  с  ним .
Получается  ваш  телевизор, преобразования  плотной  материи  в  более  тонкую, электромагнитные  колебания...

Вот  самое  основное  в  4П
https://www.litres.ru/book/georgiy-gurdzhiev-gurdzhiev/chetvertyy-put-k-soznaniu-51853774/chitat-onlayn/?page=6
Вот  вам  книга,
https://market.yandex.ru/product--v-poiskakh-bytiia-chetvertyi-put-k-soznaniiu/1787871430?sku=552203160&uniqueId=18155838&do-waremd5=9JaWUEtgMRxWPFHzNjrLig&clid=703
Купите, достаньте, лучше  изложения  системы  в  мире  нет, в  книги  только  слова Гурджиева
И  обратите  внимание  что  тонкая  субстанция  собирается  в  теле, это  оно  преобразует , и  накапливает. Ну  психолог ?

я говорю, что кинофильм не телевизор

вы не понимаете
о том, что всё в мире материально я написал вам сто раз
но это только в соответствующей системе отсчета
я вам уже на пальцах всё разжевал
не знаю, как вам помочь

все книги ГИГ и ПДУ я читал по много раз и все они у меня есть

Я  с  этим  самого  начала  согласился, но  даже  в  вашем  раскладе  телевизор  первичен а  фильм  вторичен
Вы можете  выключить  телевизор  и  на  этом  все, фильм  сам  по  себе  идти  не  может. Следовательно  ваш  мозг  в  данный  момент  первичен, и  чтобы  улучшить  изображения  и  звук , вам  придется  заняться    телевизорам.
  

первичными мы будем считать не штепсель, воткнутый в сеть, а сценарий в голове

Значит  плохо  читали, и  вас  повело  не  в  ту  сторону. Я  ведь  говорил  что  у Гурджиева  понятие  идеального  нет. Он  фактически  материалист.. Вы  фактически  объективный  идеалист, это  ваше  право, но  не  упоминайте  тогда  4П

Гурджиев писал, что если бы Успенский мог делать то, что тот знал, то он пошел бы к нему в ученики
то есть он преклонялся перед знаниями Успенского
о равнозначности использования высказываний "всё материально, или всё идеально" можете почитать у Петра Демьяновича

Стоит  только  ударить  вам  железным  ломом  по  голове  и  ваш  сценарий  .... Он  тоже  материален  ваш  сценарий,
это  формирования устойчивой  нейронной  цепочки, они  обмениваются  информацией , и  это  не  ваше  идеальная .
Чисто  материальная

потому что всё едино
но вы говорили о первичности
а первичен сценарий, а не штепсель

вот вам простой пример, который наверняка заведет вас в тупик

представьте, что вам вскрыли череп и вы смотрите на свой мозг в зеркало

то есть
есть ВЫ и есть МОЗГ
ВЫ смотрите на МОЗГ
значит мозг не вы

а вы говорите...

сознание можно принять за четырехмерный объект, а мозг за его проекцию в трехмерном пространстве
если уничтожить, или повредить проекцию, то сознание останется, но оно исчезнет для трехмерного видения

сознание - нагваль
мы его не видим

Пипе понравится :)

"Позитивная философия говорит, что кажущаяся разумность человеческих действий -- это жалкая иллюзия и самоутешение. Человек игрушка в руках стихийных сил. Он только передаточная станция сил. Все, что ему кажется он делает, на самом деле за него делают внешние силы, входящие в него с воздухом, с пищей, с солнечным светом. Ни одного действия человек не совершает сам по себе. Он только призма, в которой известным образом преломляется линия действия. Но как луч света не идет из призмы, так действие не идет из разума человека.

В подтверждение этого приводится знаменитый "теоретический опыт" немецких психофизиологов. Последние говорили, что если бы было возможно с момента рождения лишить человека всех внешних впечатлений, света, звука, прикосновения, тепла, холода и пр., и в то же время сохранить его живым, то такой человек не был бы способен ни на одно самое ничтожное действие.

Из этого выходит, что человек -- автомат, подобный тому автоматому, над которым работал Тесла и который должен был, повинуясь электрическим токам и волнам, идущим с большого расстояния без проводов, исполнять целые ряды сложных движений.

Выходит так, что все действия человека зависят от внешних толчков. Для самого малейшего рефлекса нужно внешнее раздражение. Для более сложного действия нужен целый ряд предшествующих сложных раздражений. Иногда между раздражениями и действиями проходит много времени, и мы не чувствуем непременной связи между ними. Поэтому мы и считаем наши действия произвольными, хотя на самом деле произвольных действий нет. Мы не можем сами ничего сделать, так же, как камень по своему желанию не может прыгнуть вверх. Нужно, чтобы его что-нибудь подбросило. Нам нужно, чтобы нас что-нибудь толкнуло. И тогда мы разовьем ровно столько сил, сколько в нас вложил толчок (и предшествующие толчки), и ни капельки больше." (ПДУ)

за основу позитивизма была взята идея движения
но это самое движение слишком относительно, чтобы служить основой
взять ведро с водой и поместить его в космос
КУДА будет двигаться это ведро?
да никуда

Конечно, теперь  нам  осталось  подумать  об  истоках  сценария
Вы  что  сразу  с  ним  в  голове  родились ? Нет  вам  его  формировали, сначала  родители, потом  школа, затем  я  думаю в  вашем  случае  ВУЗ.
Представьте  что  в  младенчестве  вас  бы  закрыли  в  закрытое  помещения  и держали  в  полной  изоляции.  И  у  вас  родился  бы  сценарий.? Вы  бы  не говорили, не  смогли бы  ходить , у  вас  полностью  отсутствовал бы  понятийный  аппарат при отсутствие  языка. Нет не  ваш  сценарий  первичен, а  силы  которые  вам  его  написали , или  создали  условия  для  написания.
Я и  так  могу  увидеть  свою  харизму  в  зеркале  без  вскрытие  мозга, физика  этого  явления  понятна. Отраженная  электромагнитная  волна  которая  попадает  на  сетчатку  глаза. Странно  что  вы  забыли  более  ударный  аргумент, внетелесный   выход, бывает  что  когда  человеку  разобьют  череп  от  зависает  словно  сверху, видит  себя, врачей  которые  его  спасают. Потом  он  точно может  воспроизвести  их  разговоры, хотя  был  вроде   бессознания

внетелесный опыт я переживал многократно
никуда мы взлетаем
это обман чувств
никаких доказательств тому нет - одни голословные заявления и ни одного научного эксперимента, хотя повторять ВТО элементарно

вы не отличаете материю и сознание
вас послушать, так стоит только увеличить частоту колебаний ЭМ волн, так они превратятся в мысль
нет
тело, каким бы оно не было - физическое, астральное, ментальное, любое - это не сознание, не мысль, не нагваль, не эмоция и даже не ощущение

не там вы единство ищете

Там  я  ищу
Разница  в  вибрации, но  вибрирует  одно и  в  случае  физического , ментального  и  любого  другова
https://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb (https://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb)

стоит увеличить частоту вибрации и табуретка прочитает нам лекцию?

Это не контролируемая глупость, а самая обычная! Просто глупость.

В результате работы эмоции становятся чище, но никак не пропадают.
Конечно, кое-что из эмоционального и прекращается: обиды, злобы и тому подобное.
Но человек, переставший переживать эмоции ВООБЩЕ, это некто, превративший себя в бревно! Отупивший себя своими практиками до бесчувствия.

Это ж надо додуматься — поэзию свести к животному инстинкту!
Да-а-а, вот это уже глупость не простая. Это уже глупость выдающаяся!

Почему-то вспомнился фантастический рассказ, прочитанный в детстве. То ли Шекли, то ли Брэдбери. В общем прилетели на вымершую планету, где ничего не осталось кроме огромного количества антропоподобных статуй. Начали исследовать, кусочки от статуй откалывать, сверлить и т.п. Вдруг через несколько месяцев заметили, что у статуй вроде как изменились выражения лиц, на гримасы боли. Тут то и поняли, что не с каменными и деревянными статуями имеют дело, а с живыми существами, живущими в своём времени. Что рулит количество изменений в единицу времени. Слова про вибрации видимо - общее представлении о количестве информации в единице пространства-времени. Выше частота - больше энергетических изменений.  

Игорь Росоховатский "Пришельцы из другого времени" 1961г. Здесь, на Земле. Ну а перенесённое действие на другую планету - Владимир Малов "Статуи Ленжевена" 1984г.