Постнагуализм

Авторские разделы => Заповедник к7 => Тема начата: Затойчи от 19 октября 2024, 03:36:25



Название: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 03:36:25
Я  смотрю  что  вас  тянет  к  поэзии  и  душа  поет  и  взлетает.
По  мне  это  не  совсем  вас  красит, в  сущности  эмоциональное  проявления  это  проявления  животного.
Так  работает  инстинктивный  центр ...
К  сожалению  если  вы  действительно  начнете  работать  то  вы  потеряете  эту  возможность, процент  эмоциональности  будет  падать.
  процент  разумности  будет  возрастать.. Человек  ведь  существо  разумное ?  Проявления  этой  разумности    подавления  эмоций, действовать  не  руководствуясь  чувствами.
Воин  знает  что  при  работе  эмоции  могут  вообще  исчезнуть  и  он  попадает  в  сложное  положения. Он  не  чего  не  чувствует, нет реакции и  он  вынужден  их  изображать.. Контролируемая  глупость



Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 03:43:03
Затойчи, а вы про объективное искусство что-то слышали?
а про высший эмоциональный центр?
тогда делайте поправку к своему высказыванию, существенную поправку


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 03:45:38
стихи, которые я где-либо выкладываю, не имеют ко мне никакого отношения
я, по большей части, стихи ненавижу, точнее не понимаю и уж точно - не пишу и не умею


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 04:21:06
Затойчи, а вы про объективное искусство что-то слышали?
а про высший эмоциональный центр?
тогда делайте поправку к своему высказыванию, существенную поправку
Делаем  существенную  поправку, объективное  искусство  это  действительно  возможность  вызвать  одни и те же  чувства  у  большинства  людей с  определенной  задачей. Пушкин  с  этим  отлично  справляется, но  эта  работа  с  вашим  внутренним  животным
Для  реального  объективного  искусства  нужна  еще  ментальное  составляющая  то есть  нужно  передать  знания.
Но  ведь  самое  смешное  что  самое  объективное  искусства  это  порнография , все  люди  которые  будут  это  смотреть  будут  испытывать  одно  и  тоже, и  физическая  реакция  будет  стереотипная , и  передача  знаний  куда  нужно  вставлять имеется
Гурджиев  об  этом не подумал
К  слову  у  Пушкина  был  большой  процент  эротики, игра  на  половом  инстинкте  и  это  видна.  
Насчет  высшего  эмоционального  центра, речь  идет  об  Астральном  теле, и  есть  слова  Гурджиев  это  подтверждающая
Речь  идет  об  усиление  энергетических  вихрей , они  могут  воздействовать  на  эндокринные  центры  тела  усиливая  выработку  гормонов  определенного  типа например  дофамина  и  это  вызывает  экстатическое  состояния.  На  Востоке  это  было  известно, слова Самадхи, Нирвана  нам  знакома.. Но  люди  в  этом  состояние  были  не  дееспособны, их  нужно  было  таскать, мыть, кормить
Это  образования  астрального  без  возникновения  ментального , и  его  раздувания. Не  чего  хорошего  не  получается
Ставку  нужно  делать  на  высший  интеллектуальный   центр   на  что  я  вам  и  намекаю . Человек  № 3  ближе  к  человеку № 4, чем №2


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 04:35:01
объективное  искусство  это  действительно  возможность  вызвать  одни и те же  чувства  у  большинства  людей с  определенной  задачей. Пушкин  с  этим  отлично  справляется, но  эта  работа  с  вашим  внутренним  животным
объективное искусство передает объективные знания и никакого отношения к животным не имеет


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 04:36:40
Пушкин  с  этим  отлично  справляется, но  эта  работа  с  вашим  внутренним  животным
Пушкин не имеет никакого отношения к объективному искусству
объективное искусство - это про эзотерику, а не про поэзию
у вас фрагментарные знания о 4 пути


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 04:39:02
самое  объективное  искусства  это  порнография
без комментариев
Гурджиев  об  этом не подумал
без комментариев
а то обидитесь :)


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 04:40:47
Насчет  высшего  эмоционального  центра, речь  идет  об  Астральном  теле, и  есть  слова  Гурджиев  это  подтверждающая
подтвердите цитатой, что такое есть у Гурджиева
по мне так это опять похоже на смешивание разных систем отсчета, разных классификаций


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 04:41:53
Речь  идет  об  усиление  энергетических  вихрей , они  могут  воздействовать  на  эндокринные  центры  тела  усиливая  выработку  гормонов  определенного  типа например  дофамина  и  это  вызывает  экстатическое  состояния.
это вы сами сочинили, как и многое другое


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 04:56:10
объективное искусство передает объективные знания и никакого отношения к животным не имеет
Вопрос кто должен  воздействовать  и  на что   должно  воздействовать ? На  людей  внешнего  круга людьми  внутреннего  круга
Внешний  круг  и  есть  животные, не  надо  обольщаться  на  этот  счет.
Цель  превращения  животных  в  людей , и  следовательно  нужно  учитывать  с  кем  вы  работаете.  
без комментариев
 Есть  силы  которые  ставят  противоположную  задачу
Не  дать  возможности  превратиться  животным  в  людей,  и  эти  силы  планетарного  масштаба

без комментариев
а то обидитесь
Но  не  было  в  его  время  такого  расцвета  этого  искусства,  и  интернета  не  была.. Но  если бы  было  то  он  бы  высказался.
Хотя  Успенский  очень  не  любил  психоанализ..  


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 04:58:20
это вы сами сочинили, как и многое другое
Вы  еще  скажите  что  слова  чакры  я  тоже  выдумал
Или  это  были  индусы ?
Выдумал  я  это  или  нет  покажет " сила"
Знания  сила


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 05:13:21
подтвердите цитатой, что такое есть у Гурджиева
по мне так это опять похоже на смешивание разных систем отсчета, разных классификаций
https://en.wikipedia.org/wiki/Centers_(Fourth_Way) (https://en.wikipedia.org/wiki/Centers_(Fourth_Way))

Цитата:
4. Высший эмоциональный центр: способность астрального тела. Он позволяет человеку испытывать устойчивые состояния самосознания, самоосознавания и других глубоких чувств. Он не заменяет эмоциональный центр и не является его «улучшенной» версией, так как это совершенно отдельный центр.
И  вот  кстати
Цитата:
Интеллектуальное тело само по себе не подчиняется законам автоматизации; иными словами, интеллектуальное тело обладает свободой воли, превосходящей свободу воли астрального тела. Кроме того, восприятие интеллектуального тела может быть объективным как в отношении самого себя, так и в отношении внешних по отношению к себе вещей. Интеллектуальное тело считается необходимым условием для поддержания состояния «объективного сознания», которое является четвёртым возможным состоянием человека.
Ставку  нужно  делать  на  высший  интеллектуальный   центр   на  что  я  вам  и  намекаю . Человек  № 3  ближе  к  человеку № 4, чем №2
Право... аплодисменты


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 05:33:28
Вы  наверное  не  понимаете  что  имеете  дело  с  человекам  номер 4, проблема  этого  человека  в  том  что он  проскочил  в  это  состояния  минуя  высшие  образования. Понятийный   аппарат  у  него  слабо  развит,слабый   интеллектуальный  центр
Зато  высший  работает,,, но  возникают  проблемы  перевести  работу  высшего  в  простые  понятие  низшего.
То есть  по  классики  бытие  у  него   превысила  знания, у  Корнака  знания  превысила  бытие. Отсюда  наши  проблемы  в  общение.
Но  он  понимаем  задачу, слова  самообразования  становиться  основным .. и  скоро  не  Крым  будет  родиной  постнагуализма  а  Екатеринбург


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 06:34:58
Вопрос кто должен  воздействовать  и  на что   должно  воздействовать ? На  людей  внешнего  круга людьми  внутреннего  круга
Внешний  круг  и  есть  животные, не  надо  обольщаться  на  этот  счет.
вот именно
внешний круг ничего не поймет в объективном искусстве
оно предназначено для передачи объективных знаний участникам внутреннего круга
а не животным


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 06:39:43
https://en.wikipedia.org/wiki/Centers_(Fourth_Way)
не читайте вики
особенно на ночь
" Двигательный центр или нижний этаж далее делится на три отдельные функции: сексуальную , инстинктивную и моторную"
бред какой-то
двигательный центр не делится на указанные три функции
вы даже азов не знаете
инстинктивный и сексуальный центры не имеют никакого отношения к ДЦ


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 06:41:38
Человек  № 3  ближе  к  человеку № 4, чем №2
цитату, пожалуйста
но не из вики, как предыдущую непонятно от кого


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 06:42:59
Вы  наверное  не  понимаете  что  имеете  дело  с  человекам  номер 4, проблема  этого  человека  в  том  что он  проскочил  в  это  состояния  минуя  высшие  образования
да ради бога
хоть пятого
при чем тут высшее образование непонятно
у вас просто комплексы с этим образованием
на Пеньке никому нет дела до него
вас и три высших не спасут, если вы не понимаете эзотерики


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 06:44:53
Понятийный   аппарат  у  него  слабо  развит,слабый   интеллектуальный  центр
и как это согласуется с вашим же утверждением?

Человек  № 3  ближе  к  человеку № 4, чем №2


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 06:48:58
Зато  высший  работает,,, но  возникают  проблемы  перевести  работу  высшего  в  простые  понятие  низшего.
То есть  по  классики  бытие  у  него   превысила  знания
высший ИЦ не имеет никакого отношения к бытию
вы опять путаете классификации и далеко не в первый раз
высший центр может не на долго, спонтанно проснуться у человека с отвратительным бытием
с другой стороны - бытие может быть в прекрасном состоянии, но до высшего центра центра человек так и не доберется


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 07:25:51
и как это согласуется с вашим же утверждением?
Как  у  любого  мистика , знания  есть  но  трудно  выразить  на  понятном  русском  языке  не  хватает  понятий  и  слов.
высший ИЦ не имеет никакого отношения к бытию
вы опять путаете классификации и далеко не в первый раз
Это вы видите не в первый раз — то, что вам близко. Я этого не говорил. Итак, нам следует утверждать, что система 4П заявляет о том, что у человека нет высших тел, что они лишь потенциал. Вы обладаете знанием. Но что с того? Важно наметить действия и начать их выполнять — вот и будет это истинным бытием. Это — практика, работа над собой, которая должна протекать в течение всей вашей жизни.


Возьмите Нагвализм: там существует теоретическая часть знаний и практическая, вытекающая из первой. Это — ОС, шаг силы, переосмысление, а главное — Сталкинг, который точно вписывается в понятие бытия. Вы будете реализовывать это в реальной жизни. Система же сбалансирована между бытием и знанием. В 4П, благодаря Успенскому, возник явный уклон в сторону знания. Он умудрился уйти в самый ответственный момент, когда его учитель уже объяснял, что подразумевал под бытием. Есть лишь фрагменты, из которых ваш покорный слуга пытается реконструировать эту часть.


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 07:45:04
вот именно
внешний круг ничего не поймет в объективном искусстве
оно предназначено для передачи объективных знаний участникам внутреннего круга
а не животным
Обязательно передавать  эзотерические  знания ? 
Могу  провести  вам  пример  объективного  искусства  вне  ваших  тесных  рамок, это  кино, фильм    Станислава Ростоцкого
"А зори здесь тихие"
Все  кто  смотрит  этот  фильм  попадают  в  одно  и  тоже  состояния, не знаю  как  вы  я  не  могу  смотреть  гибель Бричкиной  на  болоте, слезы  наворачиваются. Там  есть  элементы  религии, в  первых  титрах  видна  часовня  с  крестом...


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 08:06:10
https://gurdjieffclub.com/a-talk-on-gurdjieff-practices-by-arkady-rovner/ (https://gurdjieffclub.com/a-talk-on-gurdjieff-practices-by-arkady-rovner/)
Вот  интересная  лекция, там  ставиться  реальный  вопрос  об  бытие
Вам  будет  интересно  почитать.
Но  это опять  собирания  из  разных  источников, цельной  картины  не  получается


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 08:55:28
" Двигательный центр или нижний этаж далее делится на три отдельные функции: сексуальную , инстинктивную и моторную"
бред какой-то
  Интересный вы человек. Разве это я писал? Почему вы обвиняете меня в глупости? Да,  утверждение вызывает сомнения и может быть поставлено под вопрос.


Вернемся к физиологии: двигательный центр, безусловно, находится в мозжечке.                                                                                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозжечок (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозжечок)
У него есть свойства аккумулятора, он накапливает электрический заряд, чтобы дать команду на сокращение мышц. Это совершенное синтез моторной функции, и это действительно верно. Кстати, здесь присутствует и интеллектуальная компонента, связывающая все элементы в единое целое. Этот загадочный орган, подобно искусному мастеру, активно регулирует бесчисленные процессы, обеспечивая гармонию и согласие внутри нашего тела. Он не только накапливает энергию, но и умело направляет её в нужное русло, словно дирижер, управляющий оркестром. Каждый импульс, каждая волна электромагнитной силы — это результат сложной работы, в которой механизм и интеллект сливаются в едином порыве. В каждом сокращении, каждом движении ощущается гигантская сила, которая, по сути, зиждется на аккуратной и точной игре электрических зарядов. Этот синтез жизненной энергии — истинное чудо природы, демонстрирующее величие и сложность человеческого организма.
 https://cerebellumandataxias.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40673-015-0029-8 (https://cerebellumandataxias.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40673-015-0029-8)
Частично он выполняет функции сексуального центра, движения, которые, сами понимаете, к чему-то стремятся. Сексуальный центр действительно переплетён с инстинктивным и эмоциональным — по сути, это единая сущность, которую можно объединить с двигательными активностями. Наиболее вероятно, что они связываются между собой сетью аккумуляторов, что было подтверждено экспериментально. Существуют вещества, способные разрушать барьеры на пути сексуальным контактам, и в случае их злоупотребления возможно появление первых дрожжей в ногах, а затем временной паралич. Аккумулятор мозжечка разряжается, что указывает на наличие общей сети. Если один аккумулятор истощается, остальные отдают часть своей энергии. Тем не менее, утверждать, что это один центр, было бы крайне странно.


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 10:11:48
цитату, пожалуйста
но не из вики, как предыдущую непонятно от кого
Это  мои  слова
Такое  впечатления что  Гурджиева  не  ошибался , и  вы  подобны  советским  коммунистам  которые  искали  цитаты  Ленина по каждому  случаю. Мы  испортили  тему  посвященной  поэзии, уберите  весь этот  хлам в  ваш  подвал .  Рассуждения  не  в  тему,    получилИсь  Но  за  исключения  первого  ответа


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 13:08:23
"А зори здесь тихие"
ВСЁ современное искусство не имеет никакого отношения к объективному (ГИГ)


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 13:10:04
Вернемся  в  физиологию, Двигательный  центр  это  наверняка  мозжечок
В ФИЗИОЛОГИИ нет никакого "двигательного центра"
это школьное понятие
вы опять продолжаете всё валить в одну кучу


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 14:17:41
ВСЁ современное искусство не имеет никакого отношения к объективному (ГИГ)
Вам  нужно  шире  смотреть  на  вещи, развивать  4П , включить  мышления.  
В ФИЗИОЛОГИИ нет никакого "двигательного центра"
это школьное понятие
вы опять продолжаете всё валить в одну кучу
Корнак  ну  как  вы  назовете  мозжечок, он  отвечает  за  движения, ориентация  в  пространстве  по  отношению  к  центру  планеты , и это  доказанный  факт. Еще  прошу  обратить  внимания  на  анатомию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозжечок (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозжечок)
Красный цвет, видите  два  полушария, нам  известна  что  Гурджиев  учил  что  у  центров  две  половины , и  это  вы  можете  видеть. Он  учил  что  центр  занимает  все  тело, не  так  ли ? Он  мозжечка  расходятся  нервы  через  позвоночник  на  все  сегменты   тела, на  каждую  маленькою  мышцы  скелетную  и  гладкую. Гурджиев  прав
Вас  должно  это  радовать, но  не  похоже.
Повреждения  мозжечка  сделает  вас  паралитиком. Честно  говоря  я  разочарован
Вы  в  сознание ?


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 14:43:04
ну  как  вы  назовете  мозжечок
мозжечок - это анатомия и физиология
центры (умы) - это психология, причем психология 4 пути
совершенно разные системы отсчета


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 16:04:36
мозжечок - это анатомия и физиология
центры (умы) - это психология, причем психология 4 пути
совершенно разные системы отсчета
Не  понимаю , Гурджиев  прямо  писал  что  центры  связаны  с  телом, это  часть  машины. Меня  в  данный  момент  не  интересует   кто  водитель  этой  машины. Но  это  двигательный  центр  физического  тела, как  полагается  в  двух  частях. два  полушария  видите, один  активирует    говорит  Да, другое  тормозит , и  говорит Нет. С  таким  подходам  вы  далеко  не  уедете
Прекратите  играть  в  слова, будто  слова, физиология  или  психология  поменяет  смысл.
  Повреждения  этого  органа  превратить  вас  в  инвалида, вы  не  сможете  ходить, не  сможете  ориентироваться  в  пространстве.. Не  какая  психология  четвертого  пути  вам  не  поможет.
Вспомните  наши  рассуждения  об  законах  термодинамики  и  электродинамики
Я  думал  об  вас  лучше  и  вижу  что  ошибся.
Я  повторяю  мысль Гурджиева  что  все  что  есть  во  Вселенной  материально , вопрос  в  степени  материальности  а  точнее  в  степени вибрации. Все  что  ты  принимаешь  за  психологическое  болея  интенсивная  вибрация,  и  если  оно  начнет  затухать  то  превратиться  в  материальное, если  вибрации  будут  расти  в  духовное.  Отсюда  огонь    внутри...


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 17:58:02
Гурджиев  прямо  писал  что  центры  связаны  с  телом, это  часть  машины.
нет
он писал, что каждый центр находится во всем теле
но никак не связан ни с какой одной его частью
даже мозг охватывает своими нервами и рецепторами всё тело
а центры - это не анатомические образования, их нельзя привязывать ни к какому органу


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 18:01:04
Меня  в  данный  момент  не  интересует   кто  водитель  этой  машины. Но  это  двигательный  центр  физического  тела, как  полагается  в  двух  частях. два  полушария  видите, один  активирует    говорит
нет
полушария и вообще мозг - это электричество, связи
ну, это как сложный коммутатор с запутанными проводами
мы не можем сводить кинофильм по телевизору к устройству телевизора и тому, что происходит в его потрохах


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 18:02:59
Повреждения  этого  органа  превратить  вас  в  инвалида,
повреждение телевизора тоже приведет к тому, что фильм вы не увидите
но фильм - это не транзисторы, диоды, экран и штепсель
а именно это у вас и получается
если не перестанете путать системы отсчета и всё валить в кучу


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 18:07:57
Я  повторяю  мысль Гурджиева  что  все  что  есть  во  Вселенной  материально
во первых, я не помню этой мысли у ГИГ
она есть у ПДУ
но это не важно
вы можете называть всё, что носят люди - одеждой
но когда доходит до дела, а не до слов, то вам приходится выбирать между юбкой и штанами
так и здесь
с одной стороны всё материально (или всё идеально)
а в другой системе отсчета происходит разделение на "юбки и штаны"
в третьей исчезают и штаны с юбками - остаются нитки
в четвертой - молекулы и атомы
это же так просто, как любил повторять незабвенный Коричневый


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 18:10:09
Я  повторяю  мысль Гурджиева  что  все  что  есть  во  Вселенной  материально , вопрос  в  степени  материальности  а  точнее  в  степени вибрации. Все  что  ты  принимаешь  за  психологическое  болея  интенсивная  вибрация,  и  если  оно  начнет  затухать  то  превратиться  в  материальное, если  вибрации  будут  расти  в  духовное.  Отсюда  огонь    внутри...
точно также я вашу материю могу разделить так, что от нее останется только идеальное, одни ощущения и понятия


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 18:23:54
нет
полушария и вообще мозг - это электричество, связи
ну, это как сложный коммутатор с запутанными проводами
мы не можем сводить кинофильм по телевизору к устройству телевизора и тому, что происходит в его потрохах
Вы подразумеваете, что изображение на экране телевизора нематериально? Напротив, это уникальное состояние материи: оно не столь плотное, как привычные нам объекты. Это — излучение, электромагнитные колебания, которые, хотя и невидимы, обладают своей собственной массой, и эту массу можно измерить. И вы заявляете, что являетесь сторонником 4П.
https://www.litres.ru/book/georgiy-gurdzhiev-gurdzhiev/chetvertyy-put-k-soznaniu-51853774/chitat-onlayn/?page=7
Цитата:
ВСЕ МАТЕРИАЛЬНО
Ессентуки,1918 г.

Все в мире материально и в соответствии со всеобщим законом все находится в движении и постоянном изменении. Это изменение касается как самой тонкой, так и самой грубой материи, и наоборот. Между этими двумя полярными состояниями существуют многочисленные степени плотности материи.

Подобное преобразование материи осуществляется неравномерно и прерывисто. На определенных стадиях этого развития происходят остановки, которые в какой-то мере можно сравнить с промежуточными станциями. Они создаются всем тем, что можно назвать организмами в широком смысле этого слова: Солнцем, Землей, человеком, микробом. Эти станции являются трансформаторами, преобразующими материю как в возрастающем направлении, где она утончается, так и в обратном направлении, где она уплотняется. Подобное преобразование происходит чисто механически.
Гурджиев
Вопрос закрыт; надеюсь, вы не будете продолжать спорить с ним теперь. Что касается вашего телевизора, он предстает как чудо техники, преобразующее плотную материю в более тонкие аспекты бытия — электромагнитные колебания, танцующие в эфемерном пространстве.






Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 18:36:51
Вот  самое  основное  в  4П
https://www.litres.ru/book/georgiy-gurdzhiev-gurdzhiev/chetvertyy-put-k-soznaniu-51853774/chitat-onlayn/?page=6
Цитата:
КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ
Когда необходимая материя накапливается в достаточном количестве, она начинает кристаллизоваться, так же как и соль кристаллизуется в воде, если не соблюдаются соответствующие пропорции. Когда в человеке накапливается большое количество тонкой субстанции, наступает момент, когда в нем может появиться и кристаллизоваться новое тело; это ДО новой октавы, более высшего порядка. Это тело, часто называемое «астральным», создается только на основе этой специальной материи; оно не может явиться неосознанно. В обычных условиях данная субстанция может быть выработана в организме, но использованная и отброшенная прочь.
Вот  вам  книга,
https://market.yandex.ru/product--v-poiskakh-bytiia-chetvertyi-put-k-soznaniiu/1787871430?sku=552203160&uniqueId=18155838&do-waremd5=9JaWUEtgMRxWPFHzNjrLig&clid=703
Купите, достаньте, лучше  изложения  системы  в  мире  нет, в  книги  только  слова Гурджиева
И  обратите  внимание  что  тонкая  субстанция  собирается  в  теле, это  оно  преобразует , и  накапливает. Ну  психолог ?


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 18:45:33
Вы  предполагаете  что  изображение  в  телевизоре  не  матерьяльна ?
я говорю, что кинофильм не телевизор


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 18:48:05
Гурджиев
Вопрос  закрыт  надеюсь  или  будете  продолжать  спорить  теперь  с  ним .
вы не понимаете
о том, что всё в мире материально я написал вам сто раз
но это только в соответствующей системе отсчета
я вам уже на пальцах всё разжевал
не знаю, как вам помочь


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 18:49:34
Вот  вам  книга,
все книги ГИГ и ПДУ я читал по много раз и все они у меня есть


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 18:53:40
я говорю, что кинофильм не телевизор
Я согласился с этим с самого начала, но даже в вашем раскладе телевизор остается первичным, а фильм — лишь вторичным. Вы можете отключить телевизор, и на этом всё завершится; фильм без него не может существовать. Следовательно, ваш мозг в данный момент является первичным источником восприятия. Чтобы улучшить качество изображения и звука, вам предстоит заняться именно телевизором.


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 18:55:43
Я  с  этим  самого  начала  согласился, но  даже  в  вашем  раскладе  телевизор  первичен а  фильм  вторичен
Вы можете  выключить  телевизор  и  на  этом  все, фильм  сам  по  себе  идти  не  может. Следовательно  ваш  мозг  в  данный  момент  первичен, и  чтобы  улучшить  изображения  и  звук , вам  придется  заняться    телевизорам.
первичными мы будем считать не штепсель, воткнутый в сеть, а сценарий в голове


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 19:00:05
все книги ГИГ и ПДУ я читал по много раз и все они у меня есть
Значит, вы недостаточно углубились в чтение, и это отвело вас от истинного пути. Я ведь указывал, что у Гурджиева понятие идеалЬНОГО отсутствует. По сути, он является материалистом. Вы, в свою очередь, выступаете как объективный идеалист — это ваше неоспоримое право. Однако, пожалуйста, не упоминайте тогда о 4П.


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 19:03:51
Я  ведь  говорил  что  у Гурджиева  понятие  идеального  нет.
Гурджиев писал, что если бы Успенский мог делать то, что тот знал, то он пошел бы к нему в ученики
то есть он преклонялся перед знаниями Успенского
о равнозначности использования высказываний "всё материально, или всё идеально" можете почитать у Петра Демьяновича


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 19:07:59
первичными мы будем считать не штепсель, воткнутый в сеть, а сценарий в голове
Стоит лишь ударить вас железным ломом по голове, и ваш сценарий… Он тоже материален, ваш сценарий. Это – творение устойчивой нейронной цепочки, где каждая связь обменивается информацией, нежась в своем потоке. И это уже не ваше идеальное видение, а чисто материальный процесс, определенный его физической природой. Каждая мысль, каждая эмоция – результат сложного взаимодействия, колеблющегося в ритме нервной активности. В этом безмолвном танце нейронов скрыта суть: они не просто исполняют роли, но и создают что-то новое, не поддающееся строгой логике. Что есть сценарий, если не спонтанный плод нашего разума, который, подобно музыкальной партии, требует времени и пространства для своего проявления? Так позвольте этому потоку продолжать свое течение, ибо в каждом мгновении кроется нечто большее, чем ощущение, что мы можем заметить.


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 19:24:53
Стоит  только  ударить  вам  железным  ломом  по  голове  и  ваш  сценарий  .... Он  тоже  материален  ваш  сценарий,
потому что всё едино
но вы говорили о первичности
а первичен сценарий, а не штепсель


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 19:36:11
вот вам простой пример, который наверняка заведет вас в тупик

представьте, что вам вскрыли череп и вы смотрите на свой мозг в зеркало

то есть
есть ВЫ и есть МОЗГ
ВЫ смотрите на МОЗГ
значит мозг не вы

а вы говорите...


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 19:45:02
сознание можно принять за четырехмерный объект, а мозг за его проекцию в трехмерном пространстве
если уничтожить, или повредить проекцию, то сознание останется, но оно исчезнет для трехмерного видения

сознание - нагваль
мы его не видим


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 19:52:18
Пипе понравится :)

"Позитивная философия говорит, что кажущаяся разумность человеческих действий -- это жалкая иллюзия и самоутешение. Человек игрушка в руках стихийных сил. Он только передаточная станция сил. Все, что ему кажется он делает, на самом деле за него делают внешние силы, входящие в него с воздухом, с пищей, с солнечным светом. Ни одного действия человек не совершает сам по себе. Он только призма, в которой известным образом преломляется линия действия. Но как луч света не идет из призмы, так действие не идет из разума человека.

В подтверждение этого приводится знаменитый "теоретический опыт" немецких психофизиологов. Последние говорили, что если бы было возможно с момента рождения лишить человека всех внешних впечатлений, света, звука, прикосновения, тепла, холода и пр., и в то же время сохранить его живым, то такой человек не был бы способен ни на одно самое ничтожное действие.

Из этого выходит, что человек -- автомат, подобный тому автоматому, над которым работал Тесла и который должен был, повинуясь электрическим токам и волнам, идущим с большого расстояния без проводов, исполнять целые ряды сложных движений.

Выходит так, что все действия человека зависят от внешних толчков. Для самого малейшего рефлекса нужно внешнее раздражение. Для более сложного действия нужен целый ряд предшествующих сложных раздражений. Иногда между раздражениями и действиями проходит много времени, и мы не чувствуем непременной связи между ними. Поэтому мы и считаем наши действия произвольными, хотя на самом деле произвольных действий нет. Мы не можем сами ничего сделать, так же, как камень по своему желанию не может прыгнуть вверх. Нужно, чтобы его что-нибудь подбросило. Нам нужно, чтобы нас что-нибудь толкнуло. И тогда мы разовьем ровно столько сил, сколько в нас вложил толчок (и предшествующие толчки), и ни капельки больше." (ПДУ)


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 19:59:39
за основу позитивизма была взята идея движения
но это самое движение слишком относительно, чтобы служить основой
взять ведро с водой и поместить его в космос
КУДА будет двигаться это ведро?
да никуда


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 20:03:19
потому что всё едино
но вы говорили о первичности
а первичен сценарий, а не штепсель
Конечно, нам стоит задуматься об истоках нашего сценария. Вы что, родились с ним в голове? Нет, его формировали различные силы: сначала родители, затем школа, а потом, возможно, и вуз.

Представьте, что в младенчестве вас закрыли в изолированном помещении. Вы выросли бы без общения, не смогли бы говорить и ходить, а ваш понятийный аппарат был бы совершенно отсутствующим без языка.

Таким образом, ваш сценарий не является первичным. Его создали те, кто оказывал на вас влияние, формируя условия для его написания..
представьте, что вам вскрыли череп и вы смотрите на свой мозг в зеркало
Я вполне способен созерцать свою харизму в зеркале, не прибегая к вскрытию мозга – физика этого явления ясна. Отражённая электромагнитная волна, проникающая на сетчатку глаза, обрисовывает во мне запечатлённое выражение. Поразительно, что вы упустили более впечатляющий аргумент: выход за пределы тела. Бывает, что, когда человеку наносится тяжелая травма головы, он словно восходит над собой, становясь свидетелем собственного падения, видя спасительных врачей, стремящихся вернуть его к жизни. И после этого он удивительно точно может восстановить их слова, хотя, казалось бы, был в состоянии бессознательности. Этот мистический опыт, словно парадокс в системе координат, открывает нам тайны, лежащие на границе жизни и смерти, подчеркивая удивительную связь между телом и душой, между болью и пониманием, между мгновением и вечностью.


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 20:27:20
Странно  что  вы  забыли  более  ударный  аргумент, внетелесный   выход, бывает  что  когда  человеку  разобьют  череп  от  зависает  словно  сверху, видит  себя, врачей  которые  его  спасают. Потом  он  точно может  воспроизвести  их  разговоры, хотя  был  вроде   бессознания
внетелесный опыт я переживал многократно
никуда мы взлетаем
это обман чувств
никаких доказательств тому нет - одни голословные заявления и ни одного научного эксперимента, хотя повторять ВТО элементарно


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 19 октября 2024, 20:37:02
КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ
Когда необходимая материя накапливается в достаточном количестве, она начинает кристаллизоваться, так же как и соль кристаллизуется в воде, если не соблюдаются соответствующие пропорции. Когда в человеке накапливается большое количество тонкой субстанции, наступает момент, когда в нем может появиться и кристаллизоваться новое тело; это ДО новой октавы, более высшего порядка. Это тело, часто называемое «астральным»,
вы не отличаете материю и сознание
вас послушать, так стоит только увеличить частоту колебаний ЭМ волн, так они превратятся в мысль
нет
тело, каким бы оно не было - физическое, астральное, ментальное, любое - это не сознание, не мысль, не нагваль, не эмоция и даже не ощущение

не там вы единство ищете


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 19 октября 2024, 22:23:21
не там вы единство ищете
Там  я  ищу
Разница  в  вибрации, но  вибрирует  одно и  в  случае  физического , ментального  и  любого  другова
https://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb (https://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb)


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 20 октября 2024, 06:54:52
вибрирует  одно и  в  случае  физического , ментального  и  любого  другова
стоит увеличить частоту вибрации и табуретка прочитает нам лекцию?


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Lena от 21 октября 2024, 09:53:51
Воин  знает  что  при  работе  эмоции  могут  вообще  исчезнуть  и  он  попадает  в  сложное  положения. Он  не  чего  не  чувствует, нет реакции и  он  вынужден  их  изображать.. Контролируемая  глупость
Это не контролируемая глупость, а самая обычная! Просто глупость.

В результате работы эмоции становятся чище, но никак не пропадают.
Конечно, кое-что из эмоционального и прекращается: обиды, злобы и тому подобное.
Но человек, переставший переживать эмоции ВООБЩЕ, это некто, превративший себя в бревно! Отупивший себя своими практиками до бесчувствия.

Я  смотрю  что  вас  тянет  к  поэзии  и  душа  поет  и  взлетает.
По  мне  это  не  совсем  вас  красит, в  сущности  эмоциональное  проявления  это  проявления  животного.
Так  работает  инстинктивный  центр ...
Это ж надо додуматься — поэзию свести к животному инстинкту!
Да-а-а, вот это уже глупость не простая. Это уже глупость выдающаяся!



Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: QY от 21 октября 2024, 15:47:13
Разница  в  вибрации, но  вибрирует  одно и  в  случае  физического , ментального  и  любого  другова
Почему-то вспомнился фантастический рассказ, прочитанный в детстве. То ли Шекли, то ли Брэдбери. В общем прилетели на вымершую планету, где ничего не осталось кроме огромного количества антропоподобных статуй. Начали исследовать, кусочки от статуй откалывать, сверлить и т.п. Вдруг через несколько месяцев заметили, что у статуй вроде как изменились выражения лиц, на гримасы боли. Тут то и поняли, что не с каменными и деревянными статуями имеют дело, а с живыми существами, живущими в своём времени. Что рулит количество изменений в единицу времени. Слова про вибрации видимо - общее представлении о количестве информации в единице пространства-времени. Выше частота - больше энергетических изменений.  


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Лье* от 21 октября 2024, 16:06:39
То ли Шекли, то ли Брэдбери

Игорь Росоховатский "Пришельцы из другого времени" 1961г. Здесь, на Земле. Ну а перенесённое действие на другую планету - Владимир Малов "Статуи Ленжевена" 1984г.


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Затойчи от 17 ноября 2024, 10:12:05
Гурджиев писал, что если бы Успенский мог делать то, что тот знал, то он пошел бы к нему в ученики
Вы подтвердили мою мысль: знание этого человека превышали границы бытия. Впрочем, не иначе как  и у вас, я ведь об этом уже писал.


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Корнак от 02 февраля 2025, 18:43:07
у Гурджиева есть высказывание  по поводу сна
он считал, что сон возникает в результате разрыва связей между центрами

центры во время сна продолжают работать, но разрозненно
мы можем думать, можем испытывать эмоции, можем проявлять сексуальность, но всё по отдельности

до сих меня это устраивало и выглядело логичным
устраивало потому что я думал - связи зависят от состояния сознания
у спящего состояние сознания ниже, значит сознание не освещает всю картину работы всех центров - это и есть, как мне казалось, связи

но вспомнив, что в осах осознанность высокая, а сны продолжаются, то есть связей по-прежнему нет

значит осознанность и связи не одного и то же

с другой стороны у него же об этом было - он говорил, что над связями нужно работать специально
но имелись в виду связи Я и центров, а не просто освещенность сознанием


Название: Re: Диспут о 4 пути
Отправлено: Пелюлькин от 04 марта 2025, 20:01:05
4-й Путь Гурджиева
Система, теория и практика (https://4thway.ru/zapis-moscow/?utm_campaign=moscow&yclid=13879054253787185151)

(https://4thway.ru/wp-content/uploads/2020/12/Gourjieff.png)
Gourjieff
Георгий Гурджиев
(https://4thway.ru/wp-content/uploads/2020/12/Ouspensky.png)
Ouspensky
Петр Успенский
(https://4thway.ru/wp-content/uploads/2020/11/Rodney-Collin-alpha.png)
Rodney Collin alpha
Родни Коллин
(https://4thway.ru/wp-content/uploads/2020/12/Horn-300x300.png)
Horn
Александр Хорн

        Приглашаем на практическую лекцию
«4-й путь Гурджиева: система, теория и практика»
Лекция доступна для всех желающих, оплата не требуется.

        Содержание
Базовые идеи психологии возможной эволюции человека. — Современная школа 4-го пути. — Начало практической работы по системе 4-го пути.