Постнагуализм

Занимает такой вопрос, помогите разобраться
 :)

Кольца скорее абстрактные понятия.
Одно поддержиивается разговором и описаниями,
Второе - волей и действиями ( поступками).

Как вы понимаете эти кольца?
Как происходит переключение с одного кольца на другое?

Как и 8 точек, 6 из них на светящихся волокнах энерготела.
И 2 абстракция, они вне энерготела. Можно сказать эти 2 - являются контекстом, в котором человек воспринимает..

8 точек тесно связаны с целостностью самого себя.

Читая интернет воинов, можно заметить что все об этом забыли..

Связаны ли точки на энерготеле с вратами сна?
Или с ними связаны абстрактные ядра ?

В книгах врата сна и абстрактные ядра -  появляются много позже, чем упоминание о диаграмах с точками, которые рисовал дон Хуан.

Зацепил этот момент, потому что о нем многие забыли.
Некоторые почему то прировняли точки к чакрам ( ну я о картинках в интернете) и на том успокоились.,
Но мне кажется к чакрам эти точки отношения не имеют. Да и располагаются они не в вдоль позвоночника, как чакры. И медитировать на них дон Хуан не предлагал.

Первое и второе кольцо - это первое и второе внимание. Первое "закольцовано" в самоповторении алогритма "разум-разговор", второе запускается, когда останавливается первое, и человек начинает действовать из центра воли. Отсюда появляется доступ к видению, сновидению, ощущению (чувству).

Касательно врат сна. Очень давно видел то ли у кастанеды, то ли у ведьм, то ли у клиров, короче у кого-то из этой шайки-лейки градацию по вратам связанную с оболочкой осознания, покрывающей кокон, представленной, как концепция, поздним кастанедой. Соответственно там вроде какие-то параллели проводились с фиизическими центрами, типаступни, голени, колени и т.д, но связывали прогресс с ростом оболочки осознания, так что в целом, это бесполезная информация.

поэтому у КК и написано, что ОВД - ключ к магии, потому что это разрыв алгоритма разум-разговор, но имхо, тут надо чтобы второе включилось, просто оставновка мыслей может ни к чему ни привести.

любой язык подразумевает, что у внимания есть носитель, субъект
самого по себе внимания быть не может, как бы это Ртути не хотелось
внимание всегда чье-то
если у нас два внимания, то и два носителя
второе внимание принадлежит Я, дублю, иному, другому, трансформанту...

Корнак, в данном случае обозначения условны. Нет никакого другого я и дубля, дубль - это ты сам. Второе внимание - это тоже условное обозначение режима работы восприятия.

jeton,
Спасибо Жетон.



Согласна.
По первым книгам точки довольно точно раскиданы по телу (отражены на нем), кроме 2 внешних. И это вовсе не стопы и голени и не "осознанность". А просто центры. Которые надо было научиться использовать. Осознать и заставить работать.

Там же намекалось что раскрытие точек соответствует опыту, который деды заставили Карлоса пережить, вытворяя с ним всякие штуки, сводя его с ума.

И там не было такого упора на сны, которое КК придал позже.
Больший упор шел на глюки в реале, типа тех же повторно падающих листов с дерева или встреч со знанием на краю чаппараля. С союзником, который не назывался неорганом. Уверена, дед и слов таких не знал.
И союзник назывался - знанием.
Каждая встреча (в реале! а не во сне)-- "запечатлялась в теле", так как память по дону Хуану хранило тело, а не мозг или что то еще.
И когда таких крупиц знания встречи с союзником (тенью, человеком в черном, бабочкой и т.д.)-наберется достаточно, то типа сам КК поймет и что такое Союзник, и в чем собственно то знание состояло..

Никаких снов, никаких попыток ловить те тени, бабочки и прочие вещи "переходящие в ночи".
Как сейчас помню, одна из встреч с подобным невесть чем (бабочкой для КК)-- привела его к пересмотру (вспоминанию), так как пялясь на ту "бабочку" КК захватили воспоминания о малыше (которого он бросил) и слезы полились из его глаз..

ДХ откомментировал это тем, что у КК "не связаны концы с концами",
и союзник ему это показал.. То есть слабости которые надо проработать. Или по индусам - отдать кармический долг.
Вполне рационально.
Пока полно не связанных концов - личную силу не накопить. И все его "видения" людей или дубля Хенаро - происходили за счет энергии учителя. А когда деды его оставят, то ему придется самому без из энергии, без их помощи. Как малыш, который заново учится ходить в магическом описании мира..


И еще меня вопрос,
если КК дальше размусоливал все тот же опыт, то не стал ли тот союзник что мотылялся за ним - в дальнейшем "теткой в церкви"?

Вообще книги начиная с 5ой - имеют совсем другой дух. Словно другой человек писал.
Это сразу было заметно, как только впервые начала читать..
Чего то там уже не было.. То ли духа, то ли силы, то ли самобытности.. хрен его знает..

ну, да
и моё внимание основное и главное, хотя его и называют вторым

а то, что называют первым, так это вообще не внимание, а что-то механическое
внимание - это активный, ничем не обусловленный  процесс, исходящий из субъекта
обычно же то, что мы называем внимание, всегда зависимо

Не, там по смыслу не походит даже. Союзники как были, так и остались, просто ушли на второй план в повествовании.



При живом доне Хуане, если таковой был, написаны первые 3 книги, а дальше ложь, пиздеж и провокация)). Шутка.

все кастанедчики разделились пополам
одним нравится первые три книги
другим все поздние

мое мнение - с каждой книгой автор писал всё лучше и лучше
в отличие от многих других писателей, которые после первой выдавали более слабые варианты своего успеха

Однажды сержант Хулибатов на ночь одел кольцо "силы" на свой член, и тот за ночь вырос настолько, что пробил потолок и попал в комнату лейтенанта Профилова, где там в одиночестве, вызванном командировкой вышеуказанного лейтенанта в Уфу, спала его жена Валентина Михайловна, уроженка города Тула 1988 г.р.. Сия особа, оседлав разросшийся неимоверно орган, легко добилась оргазма не только собственного, но и сержанта Хулибатова, совершенно не ожидая, что улучшенное действием кольца давление струи забросит её после пробития крышы на близьстоящий артеллеристский полигон, где она попавшая в окоп совершенно нагая и будет найдена солдатами роты сержанта Хулибатова после объявления тревоги."

:)

Хорошо, а тот "помошник" за которым магу (брухо) надо было в мир мертвых спускаться - из 1ой книги?

Мне кажется что похож на арендатора из поздних книг.

Дон Хуан там в первой книге говорит, что за помошником ему пришлось лезть самому. И видимо потом и КК.
ДХ в первой книге говорил, что ему черезвычайно повезло, и он там в потустороннем мире нашел именно того "помошника", который был у его учителя.
То есть это существо - древний умерший уже брухо (диаблеро), которому есть что передать молодому брухо.
Какие то знания.

Мне кажется позже этот "помошник" разросся в тетку в церкви, и стал передаваться по наследству (то есть всем нагвалям линии с какого то допотопного Себастьяна, о котором нет никаких упоминаний в 1 томе)..

Ваши слова о напомнили мне о авторстве упоминаемого бестселлера и вроде о семи принципам сталкинга. Так вооот, есть мнения которые утверждают что таки лишь некоторе из книг или может глав таки были написаны Кастанедой, ВСЕ остальное - дело рук Маэстро, это такой какой-то человек за сценой, который предпочел остаться для нас с вами неизвестным А Кастанеду выдвинул на передний план, как шырму, вооот . Любопытно, нетакли ...

Допустим.
И чё? На что это влияет, что меняет?

снял с языка
опять предлагается  считать ангелов на конце булавки

А Маэстро этот скажите еще славянином был.. и книги те просто перевод, с русского на английский и испанский ;)

А рукописи тот Маэстро спрятал., ну чтоб концы в воду..

Маэстро не маэстро, все равно не проясняет ни 8ми точек, ни колец силы, ни прочей нечести из снов.
В первых книгах нечисть ловили или под психотропами или на совершенно трезвую голову, обычно в сумерках или ночью.
Но в реале! А не в снах

Вопчемто согласен, не влияет , однако эта информация добавляет некой таинственности, даже возникает чувство прикосновения к тайне древних и не очень видящих чакмулотолтеков ;)

Нуу тут даа, можно теоретизировать исходя из того что известные нам персонажи вели диалоги то на испанском, очевидно и карандашом прописаны были в кармане на нем же.

Нуу потом обрабатывались полевые заметки наверное на английский, даже возможно участником этих диалогов, а потом переведены на множество других языков в издательствах.

Тут могут быть факты того что переводили языковеды полиглоты, которые не специально, а вынужденно изменяли некоторые смыслы.

Прост пересекался с некоторыми нагвалеведами которые утверждают что есть некие подмены. Но на сколько они значительны и на что влияют мне ответить сложно .

Для меня этот момент в первой книге всегда выглядел отчужденно по отношению ко всему прочему, что написал кастанеда в этой и последующих книгах. Такое ощущение, что он действительно записал этот фрагмент за кем-то.

Коль уж мы к теориям и предположениям вернулись, то была популярная теория, что Карлос общался с разными шаманами, а дон Хуан - собирательный образ. Мне кажется такая теория более близкой к реальности.

Очень определенно в первой книге "дон Хуан" рассказывает про то, что происходит с брухо. Что он должен достичь расщелины между мирами, развив свою волю, после этого войти в мир диаблеро, преодолев "шкуру", разделяющую миры, через которую мертвые проходят без звука, а живые должны разорвать ее криком, потом он находит помощника, который его убивает и учит. Т.е. такой контекст позволяет назвать это миром мертвым. Явно, что человек говоривший такие слова имел иные представления о посмертном существовании, чем дон Хуан в более поздних книгах.

Вообще, Карлос по-моему там позднее соломки в книгах где-то подложил, или в каком-то интервью говорил, что все, что он описывал в первых книгах - это псевдошаманская чепуха, для отвода глаз Карлоса от истинных целей и задач.

Но как по мне, вот это момент с диаблеро реально похож на описание представлений какого-нибудь шамана.

Под арендатора не думаю, что это можно подвести, по крайней мере в моей картине мира и понимании книг кастанеды пока не получается.

Можно за меня кто-нибудь книги напишет, заработает миллионы, я буду на эти миллионы жить, а человек просто в тени останется? Странно, "нетакли"?))

над взять на вооружение :)

думаю, тут не совсем точная формулировка
скорее - для привлечения, чем для отвода
Карлос был привлечен чепухой
и это правильный подход
я вот пытаюсь хоть кого-то привлечь истинной и всё время нарываюсь на облом

Наверняка это возможно если обратиться к искусственному интеллекту. Видал некоторые говорящие головы утверждают что именно так и делают, даже предлагают несложный алгоритм действий.

А в какой тематике вы более или менее Шарите чтоб можно было не сомневаться в авторстве ?

Даа, действительно, про точки вообще нет никаких воспоминаний. Может про них ничего и не было ?

Как-то видал проводимые психологические эксперименты над людьми, так вооот... там подопытные легко попадали под общие утверждения. Не сочтите за лукавство с моей стороны, но как-то оно сейчас вспомнилось. Суть эксперимента в том чтоб коллективно утверждать что есть именно восем каких-то точек, тогда и другие люди подтянутся и даже вспомнят что они по этому поводу думают по тому что оказывается знают , даа

Нуу а второе кольцо силы оно ведь не для всех. Оно только для избранных. Только для тех кому впарили дубля. ( Не путать с телом сновидения )

Пы:Мы: но это разумеется не точно ;)

дай определение терминам дубль и тело сновидения, чтоб почувствовать разницу

(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)
     Да есть та Эзотерика... есть...
     Юлька, вот философски взвесь анализ, что все эзотерические практики Медиумизма и Сверх-состояний (Астрал, Нирвана, и пр.) --- бо они все так или иначе говорят о Предании Мёртвых, и в Индуизме есть даж Эзотерика по Книге Мёртвых. + Все практики достижения прозрений упираются на так или иначе (в той или иной степени глубоко понятый) Опыт Смерти, как постижение Истины в Упокоении. ТоВ ОБОБЩЕНИИ НУЖНО ПОНИМАТЬ, что и реальный опыт реальной Смерти тож сопровождается особым прозрением, когда чел ВИДИТ ВСЁ, и это В ОБЩЕМ характерно ДЛЯ ЛЮБЫХ Людей, как Универсальность Истины такого Опыта.
       Юлька, и значит реальная смерть -- эт тока начало постижения Высшего, да и в истиной Эзотерике --- это всё так же есть ОПЫТ СМЕРТИ.
      А значит и Эзотерику В ОБЩЕМ можно понимать именно КАК ПОДГОТОВКУ К РЕАЛЬНОМУ ОПЫТУ СМЕРТИ. Отсюда и Опыть ВОИНА по Учению ДХ и КК, как победа над страхом смерти именно как реальное получение этого Эзотерического ЗНАНИЯ, открытого нам через Философский ОПЫТ Стоицизма, а именно:

•    Ибо даж современный нам лучший с философской стороны ПРАГМАТИЗМ -- состоит в том, что суть доктрины прагматизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0), по-видимому, состоит в допущении, что завершение жизни так же есть действие — как суть аксиома стоицизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC), которая автору этих строк в его шестьдесят лет не навязывается против воли, как это было в тридцать. Напротив, в предельном философском охвате, доктрина прагматизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0), есть  то, что и завершение жизни так же есть действие (как такая аксиома стоицизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC)), что и это действие требует завершения. И, если это завершение описать в общем виде, то, собственно Дух этой максимы прагматизма, которую мы должны увидеть в заключении нашей о нём концепции, чтобы понять её правильно, должен был бы увести нас от практических фактов к общим идеям, как истинным переводчикам наших мыслей (Peirce, CP 5.3, 1902), как изначально сопутствующим всему нашему сознанию, так явленных и в конечных продуктах мысли. И это понимается уже и в предельном философском охвате дабы (как Иконичность сотворяемого) быть тем организующим личность основанием, которое доступно нашему разумению, чтобы эти основания осознать, причём только из нашего существования, и именно для нашего существования, из чего и мыслятся такие Атрибуты Природы Сознания, как чувство долга, как теже самые «Возможность и Необходимость», как цель свободы своего познающего весь мир Сознания. Путь тут таков, что целью Философского исследования есть установление рефлексии, и прагматизм — это такая методология установления этой рефлексии, что постоянно имеет в виду свою цель и цель тех идей, которые подвергаются анализу, будь то идеи (природа и приложения которых состоят в действии), или это размышление в чистом виде… И действительно получается, что прагматизм — это не мировоззрение, а лишь метод рефлексии, цель которого — представить мысль в самом ясном и допустимом к философским выводам, виде (Peirce, CP 5.13 note 1, 1902), именно как точная подготовка сознания (по свободной воле) к принятию---как всякого верного и объективного решения, так и получению именно должно необходимого личного мировоззрения, цель которого безусловно в наиболее объективном видении действительного положения дел, через рассмотрение наблюдаемых фактов Бытия Мира, или в безусловно в высоко-этически ассоциированном бессмертии.

    Юлька, т.е. исключительно реально-максимальный анализ только и в состоянии обнаружить Смысл Эзотерического Знания в НЕЧТО СТОИЦИЗТСКОМ, а значит через Путь ВОИНА и путь ко всему, достойному ВЫСШЕГО, как раз что и выражено в Учении ДХ и КК именно в ПУТИ ВОИНА, и не может быть выражено как-то иначе, и это ЗНАНИЕ обязательно должно быть пережито и известно как НАГВАЛЮ, так и ТОНАЛЮ, чтоб суметь реально приобщить к Этому ЗНАНИЮ и вверенных им Людей. И эти ТОЧКИ НАД "И" должны быть явно определены, как и то совершено в Древне-Римском Стоицизме. Даж Самый известный и самый молодой Фараон Древне-Египетской Цивилизации -- ТУТАНХАМОН -- был реальный Воин и погиб славной Смертью в бою, в лет в 19.
      И уж если экстраполировать Нагвализм и оглашать современную версию НАГВАЛИЗМА, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ ВЕТВЬЮ ИСТИННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, а значит обязательно нужно Все-Торжественно Оглашать Нагвалем прежде всего ТУТАНХАМОНА, ибо именно эстафетность древне-римской цивилизации была принята и положена от Египетской, как и весь современный научный Мир -- так же есть именно этой ветвью Цивилизации, которая идёт аж от Мельхиседека (Человека с Открытым Оком, Патриарха Цивилизации Мира), посвятившего в Истинные Сыны человеческие Праотца истинного Израиля, Авраама, по Чину Истинных Сынов Бога, от Имени всего Человечества, по Чину Мельхиседека.
     И даже Сам Христос был по Чину Мельхиседека посвящён в Избранное священство Израиля, ввиду эстафетности чего и через Апостолов Бог пришёл именно к Римлянам, и это был Вавилон, в эстафетности Предания цивилизации чего и пребудет мир аж до самого конца всей Истории человеческой, чтоб свершить всё, и тотчас же Суд и воздаяние -- кому в Жизнь Вечную Блаженную, а кому и в Вечную Кару и наказание, в которых уже изменений не будет....

---

     Вот так ПУТЬ ВОИНА открывает нам самые края Истинно Философского Познания, как в Тонали, так и в Нагвали (и не только) всему Человечеству.
     А ты, Юлька, именно пример истинно философской Интуиции, в Триггере экспозиции которой ты и свои философские чаяния как бы ожидала и сохраняла именно в Области Эзотерики. И если мы переходим к Преданию в Мир Учения о высшем, то только через эту ветвь ЦИВИЛИЗАЦИИ, чрез которую ну совершенно не желают действовать и сами попы, ибо тупы и никак не могут быть Веждами в Священно-служении Человечеству, а тупость -- это Вражда на Человечество. А уж все философы уж точно есть Просветителями человечества, что ты и видишь посредством моей Философской Мудрости, которую и ты, Юлька, вне сомнения и поймёшь (как именно Достойная Звания философа), и поддержишь, как Достойная Просвещать человечество, как ты и на Аве своей пишешь...

---

---

---

__________________________________________________________________________________________

(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)

---

---

---

__________________________________________________________________________________________

Даа, наверное несколько не верно подобрал слова, но мне таки кажется что сам посыл информативный правильный, вооот

Эээ... Тело сновидения есть у всех, если спишь и иногда сны смотришь то есть, оно есть даже у тех кто считает что спит мертвецки крепко и ему никогда ничего не снится, но дело в следующем, - нуу какбэ разрыв между этими телами просто огромен.
Нуу ещё откуда-то знаю что если тело сновидения достаточно развито, тобиш есть крепкая связь и чел куралесит в осах , то его тело сновидения может стать похожим на физическое тело визуально, поэтому его могут называть "дублем"

Нуу а то что назвал дублем ранее это ээээ какбэ "другой" ... Вооот. Мне достоверно не известно, - не видивыл, но те кто видывал утверждают что ОН может иметь человеческие очертания тела, а в остальном структурой похож на рой пчел, ( насекомых ) которые постоянно пребывают в движении.

Но ппятьже , "дубль", тобиш "другой" это исключительно у избранных.
Хотя если во сне или осе увидать себя со стороны а потом случайно переключиться и опять увидеть себя уже другого со стороны, то примите мои поздравления, - вам что-то таки варили и ВЫ можете охотиться в осознанных сновидениях вместе...

Но это не точно ;)

По этому поводу даже есть анекдот :

Встретились как-то Карлос, Дон Хуан и Дон Хенаро, посидели так у костра нормально, пообщались так в одиннадцатером ;)

    Эт типа, как зачесать чувихе на палку чая...   типа...:

 Начало, как попробовали зачесать (https://img-fotki.yandex.ru/get/4200/ra3aog2.26/0_47de8_64e70ab6_S) ну и продолжение... Типа... (https://2ch.hk/mg/thumb/648999/17297092211520s.jpg) в Жопу говоришь....

     Вот такая вот история про Баб-Нагвалей....

это шедевр
ну и ассоциации у тебя
Пиля всё сводит к жопе
анекдот про билет, блоху и собаку отдыхает

Нечего тут теоретизировать. Корректор испанский есть, и его свидетельства.
Мексиканский испанский от испанского " королевского"  отличается стилистикой. Способом выражать мысли. Поэтому для испанских книг был нанят испанец, который привел те тексты в нормальный вид, без " деревенских" выражений типа " пендехо" и тому подобных.

И он свидетельствует, что работал с заметками, держал их в руках и переводил в нормальный испанский текст.

( Он редактировал первые 4 книги).

Совершенно точно. Меня тоже напряг этот момент.
Хотя какое то время нечто во мне усиленно обходило это стороной, не позволяя вниманию остановиться..



Первый вариант, вполне соответсвует шаманским представлениям. Где знания не " умирают" и их всегда можно вернуть в мир живых, если у новоявленного шамана хватит на это сил. И это кстати дажу у шаманов севера точно так же, спуск в мир духов и возвращение.. и не только!
То есть подобное находит отражение во многих шаманских мифах.

Про арендатора - это аллегория.
Хотя и описывается как некая персона, все чем является арендатор - это знания. Знания древних. То же оборотничество, что названо " диаблеро".
Что такое эти " положения точки сборки восприяиия, и полное восприятие _ как ворон, как ящер, как горный лев и т.д."?

Это именно оборотничество.
А если бы Карлос развил дубль, наподобии Хенаро, то его дубль принимал бы подобные формы. Становился бы тем,  кто воспринимает соответственным образом.

Это в любой глухой деревне мира, по имху знают..
Везде где есть свой " маг", и которого видят в образе животного по ночам..

Но Кастанеда раздул целую мелодрамму из этого образа..

Читайте киниги.
Если вам не знакомы тексты, то что вы тут обсуждаете ?
:)



Ок. Но что это з кольцо такое?
Первое или второе, что собой представляют на ваш взгляд?
Чем отличаются?
Зачем кому то понадобилось второе, если люди как бы и с первым не плохо живут?

К чему вообще этот концепт вводить?


Как по мне это тоже аллегория, которую Карлос раздул в мелодраму

Тот, кому не плохо, тому и не понадобилось.

Плохо становится тогда, когда есть с чем сравнить. С лучшим, чем прежнее.

Ел-ел всю жизнь пюре. А попробовал один раз жареную с лучком.... И теперь ищет рецепт.

2 сентября.
- Сыночек! Вставай! Пора в школу!
- Я же уже вчера ходил!
- Понимаешь, дорогой... эта бадяга на 11 лет. Такой вот... концепт.


Типа...чтобы мы знали, что впереди дофига всего. Точки. Кольца.
Для создания такого настроения.

Нуу согласитесь что все мы имеем разный опыт прочтения обсуждаемого классика, как альтернативный пример могу привести слова одного из моих знакомых, - старого достопочтенного еврея по жизни, работника ночных заведений - скрипача с хобби по жизни в боксе, так вот он утверждает что известнейшие книги Ильфа и Петрова у него имеют статус " настольных " , что сколько он раз не перечитывал теленка или стулья, - каждый раз находит все новое и новое. Вооот
Возможно так и мы , многократно перечитывая в принципе одно и тоже, но с некоторыми временными интервалами в которых по разному изменяется наш багаж ( инвентарный список ) , находим ( воображаем ) себе все что-то новое или другое, в то время когда эти тексты остаются по большому счету неизменными... Нуу даа ... Разве что разные издательства могут вносить свои веские пять копеек для оригинальности или какого-то на их взгляд улучшения и так хорошего ;)

С другой стороны мы понимаем что принадлежим не к тем людям , которые хоть и изучили творчество Кастанеды, составли себе мнение о нем как о неплохоом художественном чтиве , ворот
Мы принадлежим к той когорте, которой это чтиво ээээ ... " зашло " А зашло оно только по тому что уже были заложены в сознании или подсознании некоторые программы, был некие переживания , в которых это творчество получило другой отклик со всеми вытекающими последствиями...

Нуу а обсуждаем мы ( как бы это сказать )
Доказываем себе на фоне лектората форума что шарим в нагвализме ;)

Кстати как бы это где поставить галочку в настройках чтоб приходило уведомление на упоминание в ответах, ато заблудиться можно ?

Ай привет ЛИСАА :)
Улыбнула!

Да у мню тоже был такой этам.. Иль и Петров и Мастер и Маргарита..
Хотя телят и стулья - читала перечитывала чаще..
Посмеяться люблю.. А мастер - сильно серьезен..

Нуу а по поводу " второго кольца силы " тоже можно рассуждать по разному , например если есть второе, то скорее всего было и первое, а потом если теоретически преодолеть второее, то можно очутиться в третьем даа ...

А может первое кольцо ( допустим уровень осознанности ) был периодом обучения, второе кольцо было взаимодействием группы после обучения ) А третье стало когда все развалилось созданное кагортой магов дона Хуана для группы Кастанеды ... Хээ Зэээ ;)

:)

А теперь расскажите про кольца..

Наверно первое прочтение стульев вашим другом - было в первом кольце..
Во втором он их не читал...
А было бы интересно, что за отличия в тексте и идеях он нашел бы..

Должно же первое кольцо чем то от второго отличаться.

Тоже интересный концепт :)

не знаю
ты первый, кого это заинтересовало
техник эту тему вряд ли читает
спрашивай здесь
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=4.0

Он не первый кто задает этот вопрос.
Отвечаю, уведомления приходить не будут, потому что они отключены на самом сервере, техником форума.
Чтоб не жаловались на спам в почту.
Просто заходите иногда, и смотрете, не ответили ли вам на ваше сообщение (в личном кабинете)

разумеется. все нужно сравнивать со здравомыслием и имеющимся в наличии. внутренний двор и различного рода кольца это разграничения души. родственники, друзья и знакомые. за тремя кругами которых - аут. отсутствие необходимости.
когда человек помешан на цифрах - это говорит лишь о том, что он завис в мире света и звука. и не имеет доступа к блаженству плотного девачана. то есть - к перерождению. причин тут не одна. но в целом это довольно таки нехорошая ситуация. древние египтяне и евреи выбрали разные подходы к тому - чтобы зависнуть в эфирном мире. правильно они сделали или нет - покажет время. результаты тоже разные. др. египтяне исчезли с планеты. а евреи - нет.

я не против)
--------------------
символы, знаки, цифры это все до первого посвящения у индусов. пока сосуд не разбит. вообще вопрос с символикой решается на грани процесса физ смерти. или не решается. кто не решил - для того истина приходит в мир в виде символов, знаков и циферок. кто решил - к тому приходит в натуральном виде.

природа в этом плане беспристрастна. ей нужно просто зафиксировать - чем тебе проще все воспринимать. или другими словами: во что вкладывается человек - в то и вкладывается природа. так как она не понимает. она только делает.

поэтому один потом орёт, что истина приходит в этот мир в виде символов (а другие вслед повторяют по 30 лет) - другие сами становятся истиной и приходят в натуральном виде.
имеющееся не повод принимать на веру. увидел - поверил)) ну бред ведь. верить в увиденное) чего верить в стул? ну есть и есть. а вот будет ли польза - и нужна ли она сейчас - это другой подход. зачем русской козе - еврейский баян?) другое дело - если ну просто зовут и манят - канавы пригородов Бомбея или снится и мерещится Тель Авив. тогда другое дело. чего не тельавивнуть или побомбеиться не по децки.

еще раз. пальцем пусть покажет глобальные силы)) ежели не может - то я не доктор. и могу предложить только самостоятельное лечение. которое в среде эзотерического бомонда - называется восприятие.

какое влияние имеет Каббала на Птаху? никакого. а что в ней написано - тем более. если это помогает Птахе продолжать смотреть на стенку - то хорошо)). никакой другой пользы писанина не несет.

единственное, что постигает садхак - глядя на стенку - что он сидит. а этим и постигается нравственность. второй уровень точности мышления. а ежели до него дойдет, что дальше - то вообще супер.

нет никаких совместный усилий. к богу толпами не ходят. какие нагвали? какие меркурии? вам кто нибудь написал, что вы смотрите на стенку и больше ничего? правильно - никто. и не напишет. ну кто себя провозгласит идиотом? никто. все знающие.