Постнагуализм

Он секунду смотрел на меня, а затем усмехнулся, широко раскрыл глаза и поднял брови, изобразив удивление.

- Смерть? Смерть - это кольцо листьев на стебле, смерть - это лицо союзника, смерть - это шепот Мескалито у твоего уха, смерть - это беззубая пасть стража, смерть - это Хенаро, сидящий на собственной голове, смерть - это мои слова и твой блокнот, смерть - это ничто. Смерть всегда рядом, и в то же время ее не существует.

Дон Хуан удовлетворенно рассмеялся. Его смех напоминал пение, в нем даже был какой-то танцевальный ритм.

- Бред, верно? - спросил он. - Яне могу рассказать тебе, что такое смерть. Но, вероятно, мог бы рассказать тебе о твоей смерти. Невозможно узнать наверняка, какой будет твоя смерть, однако, пожалуй, я расскажу тебе, какой она может быть.

Испугавшись, я сказал, что меня интересует его мнение о смерти вообще, а до подробностей чьей-либо конкретной смерти, в особенности моей собственной, мне нет никакого дела. - Не существует смерти вообще, поэтому я могу говорить только о чьей-то конкретной смерти, - сказал дон Хуан. - Ты просил меня рассказать тебе о смерти? Пожалуйста. Но тогда не бойся послушать о своей собственной.

Я заметил, что слишком нервничаю для такого разговора, что имел в виду некую абстрактную информацию вроде той истории, которую он мне рассказывал о смерти своего сына Эулалио. В тот раз он говорил, что жизнь смешивалась со смертью подобно рассеивающемуся туману из мерцающих кристаллов.

- Тогда я говорил о своем сыне, о том, как его жизнь рассеивалась во время его смерти, - сказал дон Хуан. - Я говорил не об абстрактной смерти, а о смерти моего сына. Смерть, чем бы она ни была, заставила его жизнь рассеяться.

Мне, однако, хотелось увести разговор от частностей, и я сказал, что читал рассказы людей, переживших клиническую смерть, то есть умерших на несколько минут, а затем возвращенных к жизни с помощью средств реанимации. Во всех описанных случаях люди ничего не могли вспомнить. Умирание у них было сопряжено с полным отключением восприятия, с ощущением абсолютной тьмы.

- Это вполне естественно, - сказал дон Хуан. - У смерти две стадии. Первая - отключение, провал в черноту. Она не имеет особого значения и сильно напоминает первую фазу воздействия Мескалито. Человек ощущает легкость. Она дает иллюзию счастья, целостности и ощущение тотального спокойствия всего мирового бытия. Но эта стадия весьма поверхностна. Скоро она проходит, и человек попадает в другую сферу - сферу жесткости и силы. Это вторая стадия, подобная встрече с Мескалито. Смерть вообще очень похожа на общение с ним. Первая стадия - поверхностное отключение. Вторая - стадия собственно смерти - мгновение, следующее за ним. В это мгновение мы снова становимся в каком-то смысле самими собой. И смерть с силой бьет нас снова и снова, яростно и спокойно, пока наша жизнь не растворяется, превратившись в ничто.

- Почему ты так уверен, что говоришь о смерти?

- У меня есть союзник. Дымок показал мне мою смерть безошибочно и очень четко. Именно поэтому я могу говорить только о чьей-то конкретной смерти.

Слова дона Хуана обеспокоили меня. Возникло какое-то жуткое двойственное чувство. Мне казалось, что сейчас он со всеми подробностями расскажет, где, когда и как я умру. Эта мысль вызывала у меня отчаяние и в то же время со страшной силой разжигала любопытство. Конечно, можно было бы попросить, чтобы он рассказал о своей смерти, но этот прием отпадал как некорректный.

Казалось, что дону Хуану мой внутренний конфликт даже доставил удовольствие. Тело его от хохота буквально билось в судорогах.

- Ну что, тебе интересно, как может выглядеть твоя смерть? - спросил он с совершенно детским выражением удовольствия на лице.

Его веселье меня успокоило. Оно почти развеяло мои опасения.

- Ладно, рассказывай, - сказал я дрогнувшим голосом.

Он словно взбесился от смеха, схватившись за живот, опрокинулся набок и. пародируя меня, дрогнувшим голосом повторил:

- Ладно, рассказывай.

Дон Хуан сел, выпрямив спину, и, напустив на себя замогильную важность, дрожащим голосом, каким дети рассказывают друг другу страшные истории, произнес:

- Итак, вторая стадия твоей смерти может быть такой…

Изучающим взглядом он с любопытством меня разглядывал. Я засмеялся, осознавая, что его шутливый тон - единственное средство притупить остроту мысли о собственной смерти.

- Ты много времени проводишь за рулем, - продолжал он. - Поэтому в момент наступления второй стадии ты можешь обнаружить, что ведешь машину. Ощущение будет мгновенным, времени на размышление у тебя не останется. Итак, ты неожиданно окажешься за рулем. Ведь ты провел за ним множество часов, проехав сотни тысяч километров. Но прежде, чем ты успеешь что-то понять, перед ветровым стеклом появится странное образование, эдакая круглая штучка, похожая на розетку блестящих листьев вокруг стебля. Она может напоминать также и чье-то лицо на фоне неба перед тобой. Потом ты увидишь, как эта штука удаляется, превращаясь в точку, сверкающую вдали. Затем она начнет приближаться, и в мгновение ока ветровое стекло твоей машины разлетится вдребезги. Ты сильный, поэтому я уверен, что смерти понадобится никак не меньше двух ударов, прежде чем она до тебя доберется.

В этот момент ты поймешь, где ты и что с тобой происходит. Лицо снова отступит, превратившись в точку у горизонта и, набрав скорость, опять обрушится на тебя. Оно войдет внутрь тебя, и тогда ты узнаешь, было ли это лицо союзника или мое, когда я говорю, или твое собственное, когда ты пишешь. А до этого смерть - ничто. Ее нет. Так, маленькая точка, затерявшаяся где-то на листках твоего блокнота. Но, тем не менее, она войдет в тебя с бешеной неуправляемой силой и заставит тебя рассеяться. Ты станешь плоским и рассеешься по всей земле, по всему небу и за его пределами. И ты будешь похож на туман из мельчайших кристаллов, которые будут уплывать, уплывать и уплывать.

("Отдельная реальность" гл.13)
Коллеги, прошу включить воображение и отвечать на вопрос темы... ::)

Барабан, я тебе твою смерть предскажу. Тебя когда-нибудь убьют за портянки. "И на могиле не будет сидеть прекрасная вдова с персидскими глазами. И заплаканные дети не будут спрашивать: «Папа, папа, слышишь ли ты нас?»

Г-н поп-Корнак,  если вы считаете себя "коллегой" то просто помедитируйте на СВОЮ смерть. Описывать результат не обязательно 8)

Ну, а че тут медитировать. Выбирать надо. А выбор не велик.
1. Наслаждаться, если умеешь, или тяготиться жизнью
2. Трепыхаться, пока не погасла надежда на загробную жизнь
3. Плюнуть на все.

Корнак7, спасибо за прекрасную иллюстрацию вашиго беспробудного сна. :)

...вокруг здания школы, в которой я учился 10 лет, советские предтечи ландшафтных дизайнеров сохранили сосновую рощу, расчистив в ней место лишь для небольшого стадиона, дорожек и нескольких хоз.построек. Я шел среди старых сосен , ловя красоту обьективом цифровой "мыльницы".
 Несколько странным для этого леса был пышный ковер из мхов и лишайников, среди которого местами торчали грибы. Все окружающие растения дышали перемежающимся светом и вибрировали, источая нежные оттенки настолько тонкой цветовой гаммы, что их обозначения пришлось бы ловить новорожденными словами... но такого желания (у меня) не было.
Чуть слышный звон был неразличим до тех пор, пока внезапно не сменился глухим подземным  рокотом. Мощь вибраций окружающих существ изменилась, переходя в ощутимую в теле тряску.
Все вокруг заходило ходуном словно при землетрясении, и грибы стали моментально расти с оглушительным рёвом в человеческий рост, заполняя собой все пространство. Спустя мгновение они взорвались". Это была синхронная беззвучная вспышка радужного сияния, расходящяяся во всех направлениях подобно волнам. "Волны" бились в какую то невидимую область "меня". Боли не было. Только удары Силы.
 Я увидел "шары" Опрокидывателя исходящие из "взрыва" и понял, что умираю. Сознание вдруг стало одновременным вспоминанием о тысячах сцен (законченной) жизни и иных, не принадлежащих памяти... В первые мгновения распада они ещё пытались "соотнестись" между собой "узнать" друг в друге некое родство...
 Но из той сцены где я умирал (моё?) сознание дало команду прекратить эти попытки собирания "Я".
 Незачем продлевать агонию. Пусть каждая частица-сцена почувствует Благодарность и освободит Волю для последнего путешествия. Домой, в Шуньяту.

Для меня смерть максимально абстрактна. Естественно, она может быть чем угодно: ножом, пулей, силой тяжести, вирусом или раковыми клетками, неумолимо размножающимися внутри меня… Но сейчас это просто присутствие. Что-то, что может сделать этот миг последним. Это присутствие – постоянный стимул делать лучшее, на что я способен. Это свет осознанности. Возможно, это прозвучит дико, но смерть – это в некотором роде жизнь. Ибо ощущать ткань жизни можно только в холодном свете смерти.
А еще смерть – идеальный источник веселья! Веселья и благодарности. Ибо никто кроме нее не покажет мне всей абсурдности гротескного монстра ЧСВ.
Мне кажется, что на разных этапах практики мы ощущаем смерть немного по-разному. Новые вызовы порождают необходимость использовать нашего советчика с максимальной эффективностью. Мудрости, к сожалению, не хватает всегда :). 

А если отбросить Кастанедческий бред, то какое у вас отношение к смерти? :)

 Как же так, коллега? Почему же бред? Смерть - это наше все. Источник силы воина. Единственный настоящий противник на арене жизни. И единственный надежный советчик.

Смерть, это тайна, при этом у самой смерти нет никаких тайн. Смерть кружит, смерть летает, заметает... ля-ля-ля. Смерть, это бред. Смерть, это не бред. Смерть, это дед. Смерть, это не дед. Смерть уходит и приходит, смерть выходит и заходит. Смерть веселится и грустит...

(http://doodoo.ru/smiles/laugh/s071.gif) (http://doodoo.ru/smiles/laugh/index08.htm)
(http://doodoo.ru/smiles/laugh/s088.gif) (http://doodoo.ru/smiles/laugh/index09.htm)

Что такое смерть, я и сам знаю :) Я про отношение спрашивал. :)

Признаюсь, КК я невзлюбил сразу. Раньше на перевод списывал. Но вот его отрывок про смерть советчика: “Death is the only wise advisor that we have. Whenever you feel, as you always do, that everything is going wrong and you're about to be annihilated, turn to your death and ask if that is so. Your death will tell you that you're wrong; that nothing really matters outside its touch. Your death will tell you, 'I haven't touched you yet.”

Тут да же с моим плохим английским понятно - человек боится смерти!


Хороший противник = плохой советчик. Т. к. тоже победить хочет. А в случае со смертью, то тут вообще без вариантов. Победа всегда за ней. :)

Нагвалисты народ практичный. А потому мы и смерть должны использовать, как и предложил Ноубоди. " единственный надежный советчик."

В этом то и дело! Смерть уже победила. Я точно сдохну. Или как личность, или как целостность. Поэтому терять нечего, но приобрести можно все, если убить личность и сгореть в Огне изнутри (там тоже задействуется сила смерти). Поэтому смерть - источник Силы, двигатель. Кроме того, смерть иногда подходит близко в виде болезней, травм, сильных потрясений и перед ее ликом (если не спешить цепляться за "жизнь") все становится на свои места, поэтому она лучший советчик.
 И я считаю (и не только я), что страх - это катализатор эволюции. Говоря о смерти, надо принимать, что она причина страха, имея дело с ней, приходится его испытывать так или иначе. Ну... не все со мной согласятся, но это же мое отношение... фишка в трасформации страха.

Там речь не о страхе перед смертью и не об обычных людях.
Голуг, стоит ли рассуждать о том, что тебе не нравится? Я о КК
Выложи свое отношение. У нас про смерть исписано десятки страниц. Это самая популярная тема после музона
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2907.0

nobody, дорогой, не надо так часто упоминать о горении всуе - это опасно :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EC%EE%E2%EE%E7%E3%EE%F0%E0%ED%E8%E5_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0

 ;D ;D ;D Хорошо, дорогой!

А я тебе отвечаю

Смерть это привет
Смерть это пока
Смерть это до встречи
Жду звонка
Смерть это зачем
Смерть это ни с чем
Смерть это а мне
Всё не по чём
Сметь это хер тебе
С кирпичом
Смерть это накат
Смерть это закат
Смерть это гуляли
Мы как-то с Ильячом
Смерть это канат
Смерть за плечом
Смерть это ни о чём...

Да уж, не дешёвый (с).

Голуг, видишь, нормальное у меня отношение к смерти. Также как и ты много чего знаю, но тупой бля...

Дурак! Ничего смешного ,когда умираешь -НЕТ!  Есть только слабое непонимание...неужели это-конец...потом..или твоё соглашение...или...безразличие...

патологоанатомический театр и
театр военных действий
одни из любимых сновидений шама
еще хорошы пыточные камеры
и прочий маген югенд

великолепно наблюдать как хто то расстается с жизнью - красота

"То, что я делал, когда он умирал, было контролируемой глупостью. Подойдя к месту обвала, я понял, что он уже практически мертв. Но он был очень силен, поэтому тело еще продолжало двигаться и биться в конвульсиях. Я остановился перед ним и сказал парням из дорожной бригады, чтобы они его не трогали. Они послушались и стояли вокруг, глядя на изуродованное тело. Я стоял рядом, но не смотрел, а сдвинул восприятие в положение видения.
Я видел, как распадается его жизнь, расползаясь во все стороны подобно туману из мерцающих кристаллов. Именно так она обычно разрушается и испаряется, смешиваясь со смертью.
Вот что я сделал, когда умирал мой сын.
Это - единственное, что вообще можно сделать в подобном случае. Если бы я смотрел на то, как становится неподвижным его тело, то меня бы изнутри раздирал горестный крик, поскольку я бы чувствовал, что никогда больше не буду смотреть, как он, красивый и сильный, ступает по этой земле.
Но я выбрал видение. Я видел его смерть, и в этом не было печали, не было вообще никакого чувства. Его смерть была равнозначна всему остальному.
- Другими словами, когда умирает тот, кого я люблю, моя контролируемая глупость заключается в смещении восприятия, - сказал он."

Вот не понятно нафига ты приплел сюда этот отрывок?

Ну ты хоть понял о чем я, да? Видимо не понял, раз нравится - не нравится или более вероятно съехать хочешь.

"распадается его жизнь, расползаясь во все стороны подобно туману из мерцающих кристаллов. Именно так она обычно разрушается и испаряется, смешиваясь со смертью."
маги занимаются этим ежедневно...ежегодно... ежечасно....

В смысле, жизнь свою маги разрушают чтоле? ежечасно...

именно так
сдвиг ТС - разрушение мира и смерть мага
маг накапливает свои смерти
для тотальной дезинтеграции

Этим абстрактное занимается.

Мощно написссано, коллега! Сстырю для личного пользования.

да.

Или в освобождении от него ;)

""

А что она советует? Ну кроме того чтобы выбирать важное в данный момент, ибо успеть всё пока не умер? :)

А как я изменю своё мнение, если не буду рассуждать о том что мне не нравится?


О КК или о смерти. Смерти я не боюсь потому, что я её принял. Принял в физическом плане. Т. е. смерть тела. Мне не важно что там с душой будет, хоть ничего. Но осознавая свою смертность, то что после смерти чоё тело станет не более чем частью гумуса и будет разлагаться до тех пор пока не станет частью планеты(т. е. смерть является неотъемлемой и даже важной частью жизни, она подгатавливает "плацдарм" для следующей жизни), я перестал тревожиться за жизнь.  Для меня нет чего-то что является более важным перед "лицом смерти", по этому я делаю то, что важно мне. :)


За ссылку спасибо, искал подобных тем. :)

Разве это плохо? :)

Чаще всего страх. А вот безразличие то вряд ли. ;)

По сути, это уход от реальности. Важно умение смотреть на тело, без крика внутри. Это и будет приятие физической смерти в физическом мире. :)

Должен заметить, что на ШЛ я такой же "приходящий клоун". Омвей мне не подошёл, и здесь я не на всегда. В лишние темы я не лезу, и жизни форума не мешаю.


Не представляешь, как давно ;)


Типа эти 16 книг - панацея? Единственные источники "знания"?


На это у администрации право есть. Надо будет удалят. Претензий с моей стороны не последует. :)

Одно уточнение, ты смерть принял ту которая будет когда-то потом, в туманном далеко или реальную, которая может произойти с тобой хоть сегодня вечером? Если ту гипотетическую которая в далеком будущем, тогда понятно, что ты не спеша можешь делать то что важно тебе, а если настоящую смерть, которая на самом деле всегда рядом с тобой ходит и пока снисходительно ждет пока наиграешься, тогда ситуация меняется, она несколько другая..........

PS у КК смерть это не пугало, она не для страха нужна. Пугало это в религии.

Каждому - сссвое. Я ж писсал, что не всссе соглассятся :) Не спешу избавляться. Ибо это двигатель... как у КК, который сстал боятьссся утратить Нагуаль.
Как это произошшшло? Ты сссмертельно заболел, может? Или чего-то в этом роде?
Я тоже не спешшу при случае... сстараюссь прочувсствовать и принять... но чтоб не боятьссся физичессски совсссем..? Не ссслучалосссь такого. Ессть реальная угроза - ессть сстрах.

 ;D ;D ну ведь дейсствительно пОлон!  ;D

Это не плохо и не хорошо, это весело и грустно, это не всесело и не грустно, это пусто и не пусто, это здесь и там, это там и здесь, растворишься один фиг весь.

"Важным тебе" может считаться очень многое. Фактически ВСЁ :). "Перед лицом смерти" у человека есть стимул глубже осознать "приоритеты".
 И выбирать из "всего" только "путь имеющий сердце".

Стихи о смерти  -
Это только иллюзия
Смерть есть смерть

                                 Кэндзава Току

***

человек думал смерть это шутка
человек не мог поверить
в то что смерть сняла вуаль
и сказала:
птица птица пой мне свою последнею песню

и человек захри пел.

А психостихи это реальность


Другая версия с броском на 360

и сказала:
птица птица пой мне свою последнею песню
а он ответил глядя ей в глаза
- Сын мой, не бойся

Апокалипсис (с)

Смерть - это тайна (с).
И относится к ней надо соответствующе (имхо).

на это?  ???
http://www.youtube.com/watch?v=egne2ZCMM_0

Разговор странника со смертью

Странник спросил
-Мёртв ли я
-Да, ты мёртв
Отвечала ему смерть
-Ну почему же тогда я говорю с тобой
-Потому что ты мёртв, баран
-А если бы я был жив
-Тогда ты бы не говорил со мной
-Но ведь это немыслимо,
раз я говорю с тобой
значит я всё ещё жив!
-Не кричи на меня тварь безмозглая
я тоже всё ещё жива
-Врёшь ли ты мне
-Конечно, вру
-Ты это специально,
чтобы меня забрать
-Нет, я это специально,
чтобы ты...
Ничего больше не ответила смерть и
оставила странника наедине с собой...

Мне часто попадался этот рассказ и я всё время думал, что же не договорила страннику смерть, она всегда так не договаривает или только в этом случае ::).

Знаю:(

В любую секунду, не сожалея. Не раз помагало.

Что-то в этом роде(подробности опущу).




Физический, это хорошо. Это намёк на опасность, чтобы подготовится и ответить на угрозу. Психический - оцепенение. Например когда толпа безоружных в банке боится одного грабителя. По идее ему из банка не выйти, но всё же...



Именно. "Приоритет" всегда у важного сейчас и для себя. А что там потом будет, для кого-то, это как раз лишнее.


P. S. Собственно вопрос об отношении к смерти уже отпал. Ввиду собственной некомпетентности я решил начать с отношения к жизни. Так что, всем спасибо. :)

утром
обратил внимание на неправильно припаркованную машину
потом на деваху, которая к ней шла
потом на место откуда шла
а там котенок в судорогах с разбитой головой
красивая сцена
уличная суета и два животных - одно умирает, другое на него смотрит
остальные заняты

плин торик а можно что нибудь пожизнерадостней
27 июля будет 18 день 18 дневного цикла Земли
тебе не помешает

реакция девахи на сей пост
mishel поддержи пэсню

Привычные ужасы нашего городка!
Если бы главные персонажи поменялись местами - сюжет мало изменился бы.
Один-два пытающихся помочь
Десяток смотрящих
Остальные заняты

Весной у нас во дворе машина сбила собаку на глазах у ее хозяйки
Я предложила отвезти собаку в ветеринарку
Хозяйка: "Она меня уже так достала!!! Еще по ветеринаркам буду ее возить!!!" Развернулась и ушла... Собака еще жива...
Пришлось самой грузить ее в машину. Прохожие наблюдали, некоторые даже остановились, остальные заняты.

Ветеринарка! За реанимацию и лечение в стационаре мне выкатили ТАКОЙ счет!!!
Максимум что могла себе позволить - заплатить за ее эвтаназию и похороны...

шам:

ТОЖЕ КРАСИВО
великолепно
восхитительно

каждого дух цепляет за своё
Вас, мадам, за бабло
ибо
воен знает что такое "удар милосердия"
и наносит его
это его милосердие миру

ВСЕ ЛУЧШЕЕ НЕ ЗА ДЕНЬГИ

шаман взял бы песика и нарехзал бы им по репе окружающих и ветеринаров
дал бы песику послужить добру перед смертью

и так далее - до бесконечности

А ты не прост, парниша. Я пробежался тока. Потом прочту внимательнее твои посты. Но навскидку - уже есть за что нам зацепиться. Если захочешь.

  Ты с ним поосторожней, в смысле не загуби молодую поросль, мы его в "Шаманском Лесу" нашли чуть теплого. :)