Постнагуализм

Вот об этой записи я и говорила...
Очень в тему такая синхроничность получилась.
Там наверно полно ошибок, но все, вымотала она меня, пусть пока полежит такой как получилась.
Цитата одного товарища с ПН. Хз попалась случайно и зацепила.

А вот такой вопросик. Что мешает отделить зёрна от плёвел ??

Создайте модераторов своих тем, топовых кастанедчиков, сделайте темы с переносами в отстойники -- и пусть себе хлещут тролли и активисты что хотят и сколько хотят, истинные труе-ККнавты все это могут переносить из своей темы, и общаться между собой как и раньше -- тролли увидят что их базар не может прижиться, и сами перейдут на отстойники где и будут вести свои дела.

Так что полагаю проблема не в троллях и не в том, что они под ногами мешаются -- при грамотном распределении модерации, разделов и тем эта проблема решается -- значит проблема в ином, в том, что нету тех самых истинных Кастанедчиков которые бы хотели развивать темы, брать их под свой контроль, модерировать и т.п.... мне к примеру никакие тролли даже супер высокого уровня такие как корнак (супер флудеры) не помешали вести свои темы и свои размышления по своим темам. Так что все возможно было бы лишь желания. А если его нету то и ничего другого тоже не будет.

Причем ведь не обязательно кого то удалять блокировать и т п -- всего лишь переносить лишние сообщения в другое место, в какой то загашник, да, кто то должен этим постоянно заниматься -- но если проявить контроль, постоянство и дисциплину, то "ненужные" лица сами перестанут писать в ваши "нужные" темы, и найдут для себя свое отдельное место.

Не могу согласиться с таким утверждением. Если была бы явная воля к деградации и гибели, люди бы умирали и были пессимистами и нигилистами, а это уже другой тип психики и я с ним хорошо знакома. Поэтому могу сказать другое -- обычные люди стремятся не к смерти, а комформизму, к адаптивному и удобному способу сосуществования, в этом нету никакого явного развития, а лишь желание существовать по самым минимальным усилиям, чем меньше трата усилий и чем больше удовольствие -- тем сильнее выгода.

Развитие же связано, по большей части именно со страданием и преодолением, но это не такое страдание, которое вы получаете в следствие стихийных обстоятельств, а такое, к которому вы сами приходите под следствием силы вашей воли, преобразовывать себя -- ломать свои старые привычки, свой конформизм и распорядок. Психически ведь удобней оставаться в стабильном и скомпенсированном состоянии, где все у вас устаканилось и вы постоянно удовлетворены. Вот эта вот зацикленность на удобстве и дает вам чувство безопасности. А любая попытка сдвинуться с места и идти в совершенно ином направлении осуждается, ваша психика инертная и будет протестовать, и ваше общество которое вас окружает - тоже. Иначе говоря, чтобы "развиваться" -- нужно ставить перед собой высокие цели, и следовать им, но для самого начала, стоит отрефлексировать у себя желание к какому то развитию, а потом, выполнять какой то, хотя бы минимальный план на пути к этому, искать возможности и т.п. но чаще всего так не происходит если нету внешнего стимула.

Что такое "осознание" и почему оно есть у детей ?? Если хорошо подумать то осознание это наоборот то, чего у детей нету, поскольку осознание это способность мыслительной рефлексии, где проясняется семантическое значение ситуации. Например я осознала, что все люди смертные. И это реально так если смотреть, на справочное и литературное определение термина.

И почему это забота, вдруг становится препятствием к осознанию ?? Забота может быть связана также и с чуткостью к своему делу, к интеллектуальному и чувственному напряжению к своему делу. Когда ювелир делает какое то сложное и витиеватое колечко, он с полной ответственностью осознает каждое свое действие и движение. Беззаботность может наоборот распылять и рассеивать осознание, склонять человека в состояние дрёма и самозабвения.

---

Поэтому ваши рассуждения хотя и хороши, литературно. Но кажется в них не достает какой то научной строгости, аподиктической доказанности и стабильности. Ваши рассуждения можно и так и сяк крутить, и делать из них разные выводы совсем иного порядка.

На самом деле все не так, сейчас объясню:

1) Социум не имеет психики, социум это абстрактная структура, обобщение, конструкт. Психику имеет индивид обладающий ЦНС.

2) "Подсознательное" -- не совсем научный термин, он во первых не имеет под собой никаких оснований, а во вторых, подразумевает что помимо сознания, есть одно, альтернативное, нижнее сознание, но никакого повода мы для его обнаружения не находим, оно спекулятивно выдумано чтобы сочинять другие гипотезы на его основе.

3) В социуме не могла закрепиться точки сборки, ТС это выдуманное КК понятие, в реальности оно не существует и его существование не доказано учеными или философами.

4) Общество не двигается только вперед или назад. В разных культурах и в разное время , оно приобретает разный окрас, и это не сводимо к простому противопоставлению "Лучше-Хуже", о этом писали разные философы, напримен Шпенглер и Хоссе Ортега

В целом у вас весьма лирические и вольные рассуждения я бы сказала, художественное повествование.

Я не видела никогда чтобы противоположности притягивались, только если это не магнитные полюса. Но дело в том, что в реальности противоположные группы людей не смешиваются, а отталкиваются и дифференцируются, то есть разбиваются на группы, которые притом могут враждовать. Друг в друга они разумеется не переходят, а скорее каждая эволюционирует параллельно другой, могут конечно что перенимать друг у друга, но никакого глубокого симбиоза у противоположных групп не бывает, приведенный вами пример с религиозными фанатиками, не подтверждает того, что он становится сам сектантом или бесом -- в его собственной терминологии, должны быть специальные признаки удовлетворяющие такому критерию, просто для нас выбор таких признаков не очевиден и для нас, само мышление такого вида, с нашего взгляда -- кажется бесовским. Но для монаха инквизитора, с его колокольни это логично, и для это это действительно логично.

Соня (Bruja), ты ведь не против, что я иногда буду комментировать что то из твоего ??
Ты интересно пишешь и у тебя более сильные лирические и художественные навыки чем у того же корни клоуна  ;)

(https://i.pinimg.com/736x/78/cd/9b/78cd9b47c3d7b9aa6502e328b33b7698.jpg)

Я опираюсь на труды Юнга. Он как раз писал о втором сознании, альтернативном. В своих исследованиях и практической работе он его обнаруживал у пациэнтов. А в последней книге, воспоминания-сновидения ( свое жизнеописание) , отмечал наличие этого второго сознания у самого себя. И изложил его манифестации, проявления.

Так что все претензии о спекуляциях и ненаучности к нему, к Карлу Юнгу.
Я принимаю его концепты. Ты нет.
Ну и Пипа видимо нет потому его записи для нее столь же шизотеричны и ненаучны, как и мои для тебя.
;)



Комментируй. Только пожалуйста, не ругайся. Критику принимаю. Обзывания и унижения - нет.
Спасибо за картинку :)

Не может она..((

Соня, а ты научилась сновидеть?

Наверняка научилась, раз уж нее целый огромный авторский раздел посвященный этому.

Ни один последователь и почитатель Кастанеды не смог отвязаться от его  "знаний" ....все перечитывают и перечитывают не один десяток!!! лет одно и то же ...прямо визуализация возникает-как вокруг столба ходят толпы по кругу...все водят и водят хоровод)))
Видимо хорошо гипнотизирует...)))

Если они отбросят эти "знания", то с чем они останутся....а ни с чем....поэтому страшно им.

А ты то кто? Мама Юльки?

Ну а ты наверное дебил просто? ???
Не прыгай на меня, получишь...не порть Соне тему.

это можно сказать про любого

страшно терять не сами знания
 а связь с источником знаний

книга - не источник знаний,
а информация к размышлению

знания имеют начало, но не имеют конца
а законченное учение не имеет перспективы развития...

лишь то учение самое правильное и верное
что помогает отыскать свой собственный путь
к безконечному источнику всех знаний и мудрости...

Да нужна ты мне. Просто меня удивляет, что на Кастанедовском форуме столько народу не верят КК..Возникает вопрос, какого ..они тут делают?

Например критикуют КК или предлагают альтернативные учения -- здесь это не запрещено, есть даже раздел "параллели" на эту тему.

Что я здесь делаю?
Не верю в КК...

Так и я не верю, но это единственное учение, которое реально работает.:)
Принцип «верить не веря» означает действовать так, словно ты веришь.
У меня долго не получалось видеть энергию. Даже в сновидении.
Проявлял намерение Видеть, пытался «чувствовать» глазами,
смотреть уголками глаз, - ничего не работает.
Указываешь мизинцем в сноВидении - неорги просто отпрыгивают в сторону,
им совсем не нравится когда их пытаешься Видеть. Замкнутый круг.

Сколько чел научились видеть? По пальцам ники пересчитать можно.
9 чел за все время, и каждый по-своему. При этом, конфу реально могут
определить только 4.  Места силы и вовсе никто не написал что видит.
тот же ММХ только на ощущения полагается.

Короче, я забил на какое-то время на видение. Стал усиленно прокачивать
тонкое тело. И в итоге добился потрясающих результатов, я единственный
кто реально прошел 4 врата сноВидения, победил 2-х врагов на пути Знания,
Страх и Ясность, и добрался до Силы. Говорю без лишней скромности,
в сноВидении равных мне нет. Разобрался и с Видением. Однако,
Видение - не мое достижение, мне просто показали толтекскую технику,
так, как ее применяли древние видящие тысячу лет.
Не соврал дон Хуан, когда сказал что любому, идущему по пути Знания,
будет предоставлен учитель. Так и случилось.

Но всем ведь интересно как изменилась моя жизнь в первом внимании.
Изменилась капитально. Но самое невероятное - полностью прошла аллергия,
которая была у меня с 2-х месячного возраста на полынь.
Карнак восьмой десяток ищет свое осознание, все не может найти.
Я осознался в 2-х месячном возрасте, когда вдруг проснулся от того,
что не могу дышать. Жить захочешь - вмиг осознаешься.
Осознал, что понимаю о чем говорят взрослые, и как объяснить маме
что не могу дышать. Нос заложен так словно его вообще нет.
Дышать ртом можно лишь короткое время, гортань быстро пересыхает,
вызывая настоящую боль, слюна сразу закончилась, надо что-то делать,
иначе просто сдохнешь! А я вдруг осознал что хочу жить!!.
И никакие Гурджиевские сверх усилия не сделают из вас сверх человека,
и никак не помогут вам осознаться, только сильное намерение жить.

Но мы отвлеклись, когда добрался до Силы аллергия прошла полностью.
ТС заняла новое положение, в котором аллергии просто не существует.
Мне стало интересно, пошел сдал кровь на анализ. Реакция есть!
А симптомов нет! Еще раз, за окном пик цветения полыни,
в воздухе полно пыльцы, кровь показывает - реакция на полынь
и сорные травы, а симптомов нет вообще никаких!!
Так что и тут Кастанеда не соврал, когда рассказал историю о
смертельно больном молодом человеке по имени Хулиан,
и как нагваль Элиас дубасил его что есть мочи, что бы добиться
нужного смещения ТС, в котором симптомы болезни отсутствуют.

PS
Надеюсь теперь всем понятно, почему я не читаю макулатуру, вроде трудов АПК,
и другим не советую. в них нет знаний, одни домыслы и заблуждения.

Этот же принцип поделал из вас фанатиков :)

Кстати, очень удобный принцип для манипулирования. "Не веришь, что тенсёгрити работает с так называемым энергетическим телом? Брось сомнения. Просто занимайся, верь не веря, не ожидая наград! Нет наград? (результатов) Не печалься! Заплати за год занятий вперёд, и ты получишь скидку!"


Мне милее другой принцип - "О чём бы ни думал думающий, доказывающий - это докажет" (читай, наглючит реальность)

Например, Космо не верил, что летуны существуют, но действовал так, как буд-то они есть. В результате, он сейчас хвастается на форумах, что заколбасил летуна.

Восприятие тебе подыграло, сознание подсунуло собственных рукотворных призраков.

Сон - это разновидность внутреннего диалога, соединённого с картинками, рукотворный фильм собственного производства, где ты и продюсер, и режиссёр, и актёр в нём, до кучи. Да, до своей смерти с комфортом и со смыслом проведёшь хорошо время, чо, тоже неплохо :)

И даже эмиссар сновидения - тоже твой собственный голос, и конечно же, он не сможет тебе рассказать больше, чем знаешь ты сам) Из книжек)))

 
Наблюдатель (ник) видит. Наверно, у него магнитный порошок вместо гемоглобина)


Вот уж ("тонкое тело") пиздёшь №1 в эзотерике. Любое ощущение внутри физического тела, сознательно наведённого или произвольного, трактуется, как проявление тонкого.

Я тебе верю, и даже не сомневаюсь в твоих достижениях. Наделяешь свою жизнь смыслом, молодец! Тут, кто как старается, и преуспевает в том. Кто в религию ударяется, кто в творчество, ты вот лбом ворота пробиваешь )



Вот какой ты уникальный... А что делать Корнаку? Ведь ему, от историй о твоей уникальности осознанности не прибавится, нужно проявлять собственные усилия.

Надо было твоей мамке воспользоваться моментом, и до годика заставить тебя экстерном окончить среднюю школу. )))

Осознаешься? Наверно, чересчур сильно сказано. Я бы использовал другие слова, собираешь всего себя в кучу, мобилизуешься. Я пару раз попадал в крупные истории с угрозой жизни, ну а мелких ещё больше (вроде внезапного приступа удушья во сне, по совпадению, после увлечения Кастанедой, когда я вынужден был сползти со второго яруса кровати на задержке считай, и дойти до комнаты родителей, где меня отпустило. Отец уже был готов прокалывать ручкой трахею)))

Это не достижение, какой-то процент людей во время экстрима так себя ведут, собираются.
Корнак же замахнулся на постоянную осознанность, ну это его личное дело.



Нет, ты просто оздоровился, в здоровом теле - здоровый дух, обратная связь "здоровый дух - здоровое тело", тоже возможна.
Оздоровился, и приплёл сюда для объяснения книжный термин "Точка сборки"

Насчёт моего замечания. По КК есть разница между осознанным сном, и осознанным сновидением.
К сожалению, не смог найти конкретную цитату, просто помню, что читал такое.

Космо, что у меня на тумбочке стоит? Сновидец ты наш)))

Меня отбрасывали в другой сон. Я целенаправленно изучал объекты во сне медленно переводя внимание и если натыкался на лазутчика оказывался в другом сне. Раньше встречались на форумах робята с 3 вратами..Но тогда бум был магический.

Знания и есть тот путь....на протяжении всего времени они сменяются, преобразуются....и только кастанедовцы все перечитывают и перечитывают одни  и те же  книги))) И все никак не торкнет..)))


вот...зрелая мысль у тебя же -просто не доёбывайся -и не будешь послан)))


...ну смешные же иногда в своих увлечениях)))......
....я как то зашла в чат Хакеров Сновидений.. .думаю, ну сейчас увижу ассов ...ан нет...то же самое...читают, перечитывают...и всё)))........

..однозначно))))...все ощущения "тонких тел" -из плотного физического тела, и больше им не откуда взяться. потому как органов других нет...но есть воображение)))
Но сейчас ты хочешь выбить у них из под ног...опору....ни один не задумается, не включит критическое мышление....


Ему нечем было осознаваться...))) Многие истории в памяти -выдуманы, даже вспоминая просто любую историю -с каждым разом ее приукрашаешь)))А тут еще влияние эзотерических учений, жажда экстрасенсорных навыков ....поле не паханное для воображения)))
А мышление увы...не развивается....

...я вот думаю, может у них фильтры какие ставятся при чтении этих книг, чтобы критическое мышление молчало?
Ведь реально, травились своей "ахуяской"...ловили глюки ....и верили в них)))
И смех и грех....)))
Человекам любую мистическую фигню можно подогнать-и они легко поверят.......

Большинство из них - фантазеры, врущие себе и/или другим. Человек, прошедший третие врата, обязан уметь видеть энергию мира первого внимания в сновидении, и использует это как критерий того, что он действительно сейчас сновидит за третьми вратами, а не находится в симуляторе реальности, искуссно созданном его тоналем или неорганами. Без этого невозможно однозначно и достоверно знать, что ты сновидишь реальный мир, а не галлюцинации своего тоналя. Человек, который не понимает этого качества внимания сновидения - а именно, что при достижении определенного энергетического уровня сновидение невозможно отличить от реального мира без вИдения - полный профан в сновидении.

Например, виндикатор описывал, что при вИдении энергии при сновидении мира первого внимания все неживые предметы тоже свтятся однородным мутно-фосфорицирцющим светом, практически не выходящим за границы самого предмета.  Кроме виндикатора, за все годы общения на различных форумах я не могу припомнить ни одного человека, про которого можно было бы однозначно сказать, что он прошел третие врата. Наверное, такие тоже были, но однозначно - штучные экземпляры.

Первые врата сновидения - это на самом деле очень серьезное достижение, требующее огромной дисциплины, необходимой на удержание необходимого энергетического уровня. Большинство из тех, кто писал и пишет на форумах, толком не прошли даже их, но по своей недальновидности лезут дальше, пытаясь искать свое спящее тело, вИдеть энергию, засыпать в сдвоенных позициях и т.д., не понимая, что таким образом только теряют время и отбрасывают себя назад.

Для сдвига же ТС во второе внимание нужно еще больше энергии, необходмио обладать навыком вИдения в сновидении, чтобы уметь определять, что ты в реальном мире и иметь определенные условия для практики.

На уровне третьих врат ты уже почти вИдящий в первом внимании (по энергетическому уровню), это ОЧЕНЬ крутое достижение. Таких практиков очень мало.

Конечно, пройдя первые врата сновидения, можно заглядывать за любые из последующих шести, но это все как подарки духа, как взгялд сквозь замочную скважину. Это не прохождение.

Веришь/не веришь – что это меняет?
Я помню себя с полугода.
Матери ставили диагноз "мастит" и она лежала в больнице.
Я помню, как отец возил меня в коляске к ней в больницу.
Когда сказал ему об этом, он отмахнулся: ты не можешь этого
помнить. Тогда я описал ему, как выглядела коляска, что видел
по дороге, а там была стройка, огороженная дощатым забором
с навесом и огромная лужа на дороге, закрашенное на половину
стекло в двери в отделение, куда нас не пустили, она выходила
к нам на лестничную площадку, лицо матери и машущая рука в
форточке на прощание...
Я плакал... отец был удивлён "Ты не можешь этого помнить!"
Что тут приукрашивать?

Когда начался бум экстрасенсорики в начале 90-х, я сделал себе
рамки из сварочной проволоки итальянского сварочного робота
и бегал с ними повсюду...
Что, только, не мерил )))
Наконец, году в 93 встретил "настоящего" экстрасенса, у которого
рамки "работали".
Он с параллельно расположенными в руках рамками подходил ко
мне и они, на расстоянии моей вытянутой вперёд руки, распадались...

Я что-то чувствовал, но не понимал, что.
В очередной приезд к отцу, я с восторгом стал рассказывать ему,
что встретил "настоящего"...
Отец спокойно сказал: у меня рамка есть и работает. Достал рамку
и подошёл с ней ко мне.
Она отклонилась. И я понял. Это и есть "прямая передача", синхрон –
когда оба "здесь и сейчас" на одной волне... )

Тонкие тела у меня начались с "Путь исповедимый" А.Мартынова,
физика и экстрасенса, где он говорит, что Земля в многомерности
выглядит, как дуплекс сфера – матрёшки одна в одной, но все
одинакового размера. У человека, который не чувствует своего
поля (ауры), тонкие тела "свёрнуты" вот, в такую дуплекс сферу
на расстоянии 2-2.5 метра.

Говорил уже, что "дотягиваюсь" до 4-го, каузального.
Оно ~ в 300 м... и что? Я много рассказать могу, только, зачем
слепому рассказывать – что такое "свет"?
Та аномалия, о которой говорил прежде, "выглядит" как очень
мелкий озноб. Думаю, что многие ощущали, при сильной простуде,
озноб. При высокой температуре, буквально, колотит... а в данном
случае – мелкая вибрация, гул в теле и волосы на руках – дыбом,
и "мурашки" по коже.
Приятного мало.

Таак... болтун находка для шпиона... )))
Зелёный цвет – 550 нм, кислотность крови рН 7, кожи – 5,5.
Чувства, которые можно измерить, из мира идей переходят в
мир вещей, реализуются.

Места силы... кто-нить видел съёмки протуберанцев Солнца?
Петли. И, только, разорванные петли долетают до Земли и мы
видим их, как полярное сияние.
Там, где петля выходит из земли – место силы, там, где "поглощается" –
аномалия. И увлекает за собой поле человека, поэтому не стоит долго
находиться в таком месте. Опять же, речь о сильных и слабых полях...
Долго говорить... я в Питер ездил к другу на летнее солнцестояние,
чтобы "пощупать" "час быка".
Там много восходящих потоков и, думаю, связано это с морем и "геоидом"
Земли.

Что ещё, чтобы завершить?
У кого-то были ощущения, когда что-то объясняешь себе вслух (на камеру
или статиста, чтобы не в пустоту) и, вдруг понимаешь, что говоришь не ты.
Просто, то, что говоришь, ты не знал до того момента, как проговорил.
Ощущается как-будто не ты сказал... у меня многажды было.
Поэтому говорю, что 90% правильно заданного вопроса притянут
недостающие 10.
Логос – слово. Объясняйте себе, что чувствуете, вслух, но осознанно
контролируя, подбирая слова, словно, стараетесь почувствовать их.
Если потеряете равновесие, то, просто, "поверите" в то, что говорите,
даже, если несёте ахинею.

И ващще...

Объявление

Йуный тимуровец поможет кастанедовцу:

Пороть чушь
Нести ахинею
Болтать ерунду
Гнать пургу
Молоть чепуху

А, так же, зальёт словоблудием любой здравый смысл и
вынесет мозг тому, кто откликнется на это объявление...

Ну и у меня разочек. ) и ещё мелких, до кучи, где было не столько полное ощущение, сколько его тень.
Эффект сознания. Ничего не доказывает. Просто каждый представляет собою маленькое чудо на двух ногах. Но не каждый этому придаёт значение, потому что привыкли. Сознание-то человеческое, этож не сознание табуретки) Это всё очень сложное.

Но вот как это каждый всё объясняет себе, и определяет разницу, кто он, эзотерик, или Фома Неверующий, вроде меня. )

Ага, я иногда видел свою комнату, но только как в крохотное окошко, кусок высвечивался с метр в диаметре.А так да мало было с третьеми. Амодей, Княже, может Пипа, Печаль думаю,АВГ, Реликтум наверное,. Впрочем подозреваю что некоторые ники из перечисленных принадлежат одному и тому же челу.)

Таких не водится.) Тут либо чел верит в одно, либо верит в противоположенное, либо еще во что то. На вере во многом подвешена картина мира каждого, ну или список по КК. И этот список автоматом отбрасывает то, что с ним не стыкуется. То что остается обзывается здравый смысл.)

Здоровый критицизм, как и ожидалось.

Крок я не училась сновидеть по КК.
Меня с раннего детства учили в снах, и  не указывали врат. И это был не КК.
Сверки в реале тоже делала с детства, как сама ходить научилась. Одним из первых поисков - была новогодняя елка, которую вышвырнули после праздника на задворки.
А до этого - погода, по пробуждению и по дороге в ясли ( садик).

У меня это кармическое. Как говорят буддисты за "прежние заслуги".

И я верю Космо, мне все равно, насколько странными покажутся его сны человеку, который вообще ничего кроме бытовухи в снах не видит.
И про детство верю, потому что тоже помню себя очень рано, сверяла с мамой правдивость воспоминаний ( плюс я в мелком возрасте не всегда вообще понимала рационально, что воспринимаю. Я описывала самые странные вспоминания. Странными они оказались из за того, что я была на руках матери, а стеллажи и книжные полки,например, мне казались уходящими в небо.  Мама рассказала мне где и что происходило на самом деле.
Ну после того, как ее удивление немного прошло. Она даже подумать не могла что столь малые крошки что то могут не только воспринимать но и запомнить.

Да ведь не только мы о подобной памяти говорим, мне встречались и чужие ранние вспоминания. И у КК описано одно из них, когда комната, стул и собственная сестра ему казались гигантами...

Я сама те видения снами считала. Помню что то, но ничерта не понимаю, что это могло быть. Мама мне объяснила, что в одном была ее ссора с отцом, в другом, полки в доме дедушки и сам он ( умер, мне и года не было. И родители на поминки ходили. Отец отца, дом потом тот продали, ). И т.д.
То есть то и не сны были, а реал. Похожий на сон.
А были и сны, которые показывали реальные вещи и события. Касающиеся лично меня.
Если что то за душу не цепляет, то вы этого и не увидите. То есть тумбочку в спальне Крока я смотреть в сновидении не пойду.
А вот в гости к человеку дорогому и любимому, по которому скучаю или он мне безумно интересен - пожалуй да.
Чувство нужно или интерес. ( в моем случае это так, по КК не знаю, намерение вроде).
А если не интересно, то какой смысл энергию тратить, кому что доказывать,,?
И зачем? Это доказывается себе.
И выгодоприобретатель ты сам. А не дядя Вася на завалинке.
Для тех кто не в теме ( не имеет своего опыта и не верит ) - все  это только сказки. Дон Хуан так и сказал, сказки о Силе.

Я и не приглашал. Я Космо предложил посмотреть. Ещё ни один сновидец не ответил, заключаю, что зайти в гости вы можете только к собственным глюкам.

 
Действительно, чем бы сегодня заняться в сновидении?  8)

Посетить храм тольтеков в Туле?
Поискать Виндикатора в неорганике?
Навестить кото-нибудь из видящих, Vedmag или fyne?
Может Индиго найти? И пригласить посетить форум?
Повидеть Христа на тайной вече или момент распятия на голгофе?
Посмотреть на тумбочку Крока  ;D

Энергии на любой из пунктов нужно потратить одинаково,
Все это путешествие в любую точку этого мира или за его пределы,
4 врата.

Из всех вышеперечисленных реальна только тумбочка Крока.

Да кому твоя тумбочка нужна?
Ну сам подумай.
Интерес нужен. А ты его не вызываешь.

Дело не в тумбочке.

Дело в субъективщине.

А что с ней субъективщиной такого? Все мы субъективны, когда дело касается нашего личного. А сны это личное.
Хоть один сон объективный приведи. Пока не смогут объективно записать на внешний носитель, а потом показать всем видео, того,  что спящий видит, нет вообще никакого объективного подтверждения что Сны существуют.
Однако эмпирически каждый их видит, то есть они есть.

Или Кастанеда или АПК какой объективный пример сновидения привели?
Там максимум один человек видит, а второй не видит, но принимает активное участие. Как дон Хуан. Он сам не видел того, что воспринимал Кастанеда. И тумбочку свою не принуждал искать.
Он учил Кастанеду искать в снах СВОИ кастанедовские руки, а не руки дону Хуана или чьи либо еще.
Так что извини Крок, ерунду говоришь.
Сновидение и все что с ним связано субъективно по умолчанию. Как и сталкинг, и перерепросмотр.

Да все духовные практики субъективны. Кроме единоборств традициональных,  где результат виден всем.

Вот-вот.

Ваши видения непроверяемы.
Поэтому Космо каждый раз будет назван шизиком, как только заикнётся о летуне, которого он заколбасил.


Как я уже говорил, ничего не только ничего не имею против, но и двумя руками за.

Тем не менее, можно заглянуть даже в чужую голову, как только она откроет рот. :)

Ты кем себя возомнил? синдром вахтера подхватил?
Тоже мне, нашелся поверяльщик с табуреткой ))

Ого, необычненько, здесь оказывается помимо меня есть еще один критик и скептик, который ставит под сомнение постулаты учения.... Прикольно.

Просто в книгах КК утверждается, что в снах и сновидении некая астральная душа человека может выйти в реальный мир и исследовать его (тело сновидения). Но было бы неплохо это также и как то доказать. Очень много практиков которые говорят что они в своих сновидениях видят рилку... Они могли бы как минимум миллион долларов получить показав свои сверх способности публично например использовав фонд гарри гудини (как то так он называется) -- тут уже и прямая денежная мотивация дана даже, вряд ли воену не нужны деньги, кто же от такой большой суммы откажется, выполнив такой простенький трюк ?? Но что то все никак не сходится и не получается ни у кого. Из чего вывод можно делать один -- это все в субъективных фантазиях происходит. Но просто ведь и сам автор книг и его последователи претендуют на то, что это не фантазии а самая что ни на есть настоящая реальность -- а вот только доказать это ни практически ни теоретически не могут....

И даже миллион долларов интерес не вызывают ?? Сама подумай соня, ты делаешь такой трюк, а тебе счастье и достаток до конца жизни + независимость от каких либо материальных и финансовых проблем, которые наверняка у большинства из вас есть.

Вот всё хотела тебе вопрос один задать, чем занимаются такие люди как ты, которые вышли из под иллюзии кастанедовской секты и стали более скептичными, к чему такие люди приходят ?? они становятся материалистами обывателями ?? в чем они находят свою новую самореализацию и смысл жизни ?? -- может есть какая то новая, более продвинутая секта помимо кастанедианства ?? (ну в плане эзотерики)

(дубль пойдёт или нет... ан как удвоит)

Смари-ка, объединение логики и чуствов,
даёшь образное и логическое мЫшление!
Ловим мЫшей!
Даже Юляша – то ли протрезвела, то ли
затягивается дурманом через раз... )
А я на стороне Крока.
Табуретка его, только, когда он на ней сидит. )


Даже действительность не для всех одинаковая.
В том числе последствиями )))
В данном случае, только, слово «сигналы» и то,
что значит это слово – объективны, остальное –
субъективно.
Хотя бы в силу разницы строения мозга.
Клетки одинаковые, а структуры ими образованные, нет.


Чего там общество подхватило – дело десятое, а кроме личного
восприятия и индивидуального строения мозга, у человека ничего нет.
Общий аршин – знания, поэтому в абсолютных религиях нет пророков,
через которых «слово», но есть абсолютные свойства.
Язычество, например.

С ростом знаний (развития науки) и развитием ремёсел, появляется
общий аршин и с его помощью человек создаёт объективную реальность,
которая одинакова для всех, поскольку «одной мерой меряна».
И тогда появляются монотеистические религии, в которых единый для
всех свод правил, и не логического мышления, но поведения.
Мы не знаем, что чувствуют растения, насекомые и животные, мы не знаем,
как утроен мир и каким аршином его мерить.

Сократово «знаю, что не знаю» можно отнести, сейчас, к конечности/
бесконечности познания. И причина не в однородности/не однородности
Вселенной, но том, что расширяется она быстрее света...

Осознанность и практики осознанности нужны для того, чтобы любой и
каждый в своей Вселенной мог определить – что ему необходимо и достаточно
для полноты ощущения жизни.
- Хорошо.
- Что хорошо?
- Жить хорошо...
- А хорошо жить – ещё лучше!
- Ереван – Тбилиси? Приезжайте к нам на Колыму!
Ибо лучшее – враг хорошего, но познаётся в сравнении. )))

Вы простите меня, старика, что поучаю. Просто, вижу форум иначе.
Есть множество пересечений между темами.
И это – неизбежно, как с развитием специализации наук неизбежно
их пересечение на более глубоких уровнях и возникновение новых
научных дисциплин, связывающих их.
Темы форума так же пересекаются, ибо – чем на более мелкие части
можешь разобрать целое, тем точнее сможешь его воспроизвести.
Объективно реализовать для любого и каждого.

Юляша, Цапиенц, который Козяин, вцепится – не отпустит.
Но тебе он изложил две истины – абсолютную и объективную,
когда процитировал Басё.


Мааткара  писала:

Двухуровневый смысл.
На одном противоречия нет, на другом есть.
Парадокс потому, как смысловой силлепс.
Аналогично:
«Я всегда лгу.
Слово реченное есть ложь.
Я отвечаю за слова, мною произнесённые,
но не за то, как Вы их поняли.»

Предел видимой Вселенной там, где она меняет качество.
И с ростом знания меняет_ся качество.
Свои свойства, как привычки, изменить сложно, но качества
меняют_ся с ростом знаний. Достаточно не терять интереса.


Корысть не в возможностях, которые дают деньги,
но в знаниях, которые дают возможности.


От Шопенгауера тащусь. Горжусь, шо такой же вредный. )))

Разная она восприятием...а восприятие-это не "другой" мир, какой то личный....и основывается на мировоззрении...

про структуры подробнее, чем они там...разные то? один как марсианин мыслит, другой как венерианец, нет? Тогда чем же?


Очень даже первое, хотя эго старается все индивидуализировать...))) И мыслишь ты категориями общества, а думать, да...думать можешь, что ты не такой как все....и головы у тебя две и рук пять....а глаз один, только третий))))



А есть абсолютные религии?....
Язычество -поклонение силам природы, там некому говорить "слово", нет наместников...но есть символизм, ритуалистика -то самое общение, т.е "слово"
И оно до сих пор никуда не делось, вот и "десятое дело" общество, говоришь?




Человек создает объективное восприятие, т.е его мировоззрение меняется с развитием мышления...с расширением понимания на объективное, как фокус внимания... чем дальше деревья, тем ближе лес....
Что важнее -острота или широта?

 


Вера в одного бога сама по себе не появилась ... впрочем как и любая религия....-это всегда манипуляция.....и не всегда в лучшем смысле.


Но мы можем наблюдать, делать выводы, некотррые особо чувствительные могут делать перенос...но это всегда взгляд изнутри человека, как бы он не кочевряжился.
Бог, подобный человеку качествами, ближе и понятнее.

Так что причем тут тольтекское сновидение и твоя объективщина?
Читай,  это Кастанеда писал. А форум этот посвящен и его творчеству тоже. Его книши послужили основной базой для творчества АПК.

Так что Космо пишет в тему.
А вот вы, критики и материалисты - мимо темы, то есть флудите.

Очевидно, что злосчастная тумбочка Крока к силе не ведет
 Вот ее никто из сновидящих и не выбирает
 ;)

Так что гребанные сталкеры, учитесь сновидеть. Иначе вам воинами нагвализма не стать. Очевидно одной объективщиной в магию нагвализма не въехать.

Это всем, Растам, Виндам, Жетонам, Крокам и т.д

Читаю, думаю о том, что по ссылке ты дала.
Хорошо пишешь, легко читать.
Пока, объективно могу сказать, что и ты не
выходишь за пределы "своего" сна.
Сравни: я мог жить в другом месте, женат
на другой женщине, в друзьях были другие
люди... ты пишешь, что увидела в жизни ту,
которую видела во сне... у меня в друзьях,
сейчас тот, с кем был зрительно знаком со
школы.
Другая школа и мои друзья из параллельного
класса...
...пока не понял, как описать, что чувствую.



Согласно С.В.Савельеву, структуры мозга отличаются величиной.
В некоторых "полях" структур мозга могут присутствовать (отсутствовать)
некоторые "подполя" у разных людей. Например, у всех художников
большое зрительное поле.



Ты правильно поняла. Именно, это – подразумевал.
А тотемизм – что, как не символ личного ангела хранителя,
обладающий определёнными качествами.
Ближе к монотеизму – олицетворённые боги, но уже более
широкого спектра. Например, бог какого-либо ремесла и тд.
И середина, как буддизм, дзен-буддизм и даосизм...
Единого бога ещё нет, но Абсолют, как Дао остаётся; нет,
так же, происхождения Мира. но есть человек и его восприятие.
Маятники... долго говорить синтез.


Мера, которой меряется острота и широта. )
В попугаях даже я длиннее. )))


Ману_пуляция – ручное управление... общественным трудом для моей пользы.
Закон, что дышло – куды повернул, туды вышло.


У меня знакомый, энтомолог, который любил задавать каверзный вопрос:
Почему бабочки такие красивые? И убеждал, что для человека, чтобы в
красоту верил.
А бабочке-то это – козе на рога баян. Или – нет?
Бабочки красивые для того чтобы их не замечали птицы, когда они на
красивых цветах, которые красивы для того, чтобы привлекать насекомых,
чтобы опылять и... понеслась длина во всю ширь. )
Бражника на коре дерева сложно... обнаружить.



Это ещё глубже, чем "если нет, то стОит выдумать"... антропный принцип.

Нет не дошло. Поэтому подобные безосновательные комментарии расцениваются как флуд в теме.

Большая часть написанного Кастанедой и АПК которому был посвящен этот форум, писали " субъективщину".

И летунов тех не Космо придумал. А автор самого нагвализма.
У них на семинарах самого Кастанеды даже фото муссировали, с летуном.

То есть для толп поклонников и участников семинаров летуны вполне объективны.
А шизик для них догадайся сам кто...

Даже не велся разговор о том, настоящая она, фотка или фальшивая.  Так что все зависит от того, с какой точки зрения смотреть.
И твоя точка зрения, не единственная.
Иначе бы весь мир был населен твоими клонами ;)

Мало ли чему он был посвящен, прошли уже те времена....и форум наполняют люди разных взглядов...у вас же есть своя территория, к чему вам еще эту отвоевывать?
Вы уже устроили междусобойчик на свои темы......ну так и тут закройте комментарии от критики-и будет вам и тут счастье))) Соня -все  в твоих руках сейчас, верши)))

Зависть гложет?
А о чем тут еще писать, если кроме склок и поговорить не о чем.
Не вдохновляет. Пишу там. А здесь раздел заполняю. Чего не понятного то? Пипа его для того и дала, чтоб контентом наполнять. А не флудом, которым весь форум порос. Все уже с него сбежали, даже Корнак.
Остались сама знаешь кто.

..угу...и то и то важно, менять фокус полезно...потому как тех, кто нацелился на что то одно....мы уже наблюдаем....и как то не оч...

Заглавие посмотри. Оно не изменилось. Это тролли обнаглевшие ныче стали. А не времена.
А удалишь сообщение с флудом тут же вой поднимают. Неприкасаемая каста, как в египте ;)

Одно дело конструктивная критика по теме которая обсуждается. Другое, всякая фигня, которую пишите ниочем.


Не хочу я ничего вершить. Уже не ради кого. Даже Корнак сбежал от вас ;)

Хочу чтоб вернулся...

зависть в чем, уточни ??....
я не заявляю себя сновидцем)))
но..  в  своем сне я тебя покрасила в рыжий цвет, сказала, что как раньше было -намного больше идет, красивше....
У тебя обязанность чтоль ..тут писать?


Корнак не сам сбежал, очевидно что ему помогли....и что вы  будете то делать  без Корнака? Без ненавистных вам и все портящих  ариомовцев?

А куда Корнак делся? ...есть ссылки?

да кто вы были бы...без критикующих, которые для вас  тролли? для вас мнения других изначально флуд)))....
все пришло бы в забвение, прахом стало....

Да, духовный долг перед Пипой ;)
Иначе бы давно ушла бы отсюда.

Каждый может развить в себе и художника то же...и не только...так что все-одинаковое изначально ....использование лишь  разное, что ошибочно воспринимается как отсутствие или присутствие чего либо...

Ну и молодец))) В реале оно как то полнее в ощущениях....скорее мы потеряли, а он приобрел.


Когда мне кто либо говорит про выполняемый долг -сразу понимаю, оправдывается в чем то своем...)))

Если речь идет о третьих вратах, то такие сновидения обязаны быть проверяемы фактами первого внимания. Тольтекское сновидение тем и отличается от остальных учений, что стремится прорываться сквозь обычное внимание сновидения ко второму вниманию, в том числе - к первому, как части второго.

Лично мне именно этим эмпонирует АПК, что делает особый акцент на "энергетических" сновидениях.

Тольтеки же вообще красавчики - они довели все "магические" практики - в том числе сновидение - до теоритических возможных для человека пределов по осознанию и восприятию. В других учениях - насколько я это вижу - сновидение используется как второстепенная, вспомогательная практика, потому там не ставится задача перехода от внимания сновидения ко второму вниманию.

У толькеков же сновидение - это законченная практика, это способ эволюции человеческого существа, где он, постепенно преодолевая энергетические барьеры, доходит до энергетического максимума, доступного человеку.

Так что если человек уверенно сновидит за трьетими вратами, то для него обычное дело совершать такие вещи, как, например, посмотреть в сновидении номер машины, стоящей у него под окном, а проснувшись, спуститься вниз и убедиться, что все совпало.

Другое дело, что третьевратников среди нас нету.

Временами прорывается то, от чего в другое время Соня отнекивается. Я как бы каждый раз подчёркиваю, что не против вашего сновидческого леса, хотя и строго воспринимаю его, как сборище шизиков. Но не смотря на это, каждый раз обнаруживаю противодействие. Значит, что? Значит, что Соня держит сновидческий лесок за нечто, гораздо большее, чем просто субъективные видения, хобби, где-то между макраме и каратэ.

Аминь.

Вот. Это обесценить я никак не смогу, даже если бы имел к этому желание.

Занятие цэ трошки для сэбэ.

А на объективизм замахнётесь - получите сдачи )

Корнака хоть в суе не упоминайте, ничего святого нет)

Догадываемся! Дегенераты, вроде Крока и Мааткары, да?))) Неострочувствующие ни разу)))

Это свободный выбор свободного человека, эгоистка)

(думаю, два моих последних сообщения можно и удалить, просто облом в личку писать)

Юлька таки навербовала себе агентуру.((

Ещё хотелось бы добавить, насчёт зависти. Ну, во-первых, это напоминает ситуацию в мультфильме про ворону и кота, когда они вдруг захотели поменяться местами. Во-вторых... было б, чему завидовать. Так и вижу Космо, дрыхнувшего всю ночь в кроватке, просыпающегося в районе 11-ти, 12-ти, чтобы попросить у мамы покушать, написать в интернете пост про зависть иму, виликаму, и снова баиньки. Спи, малыш. Зелен виноград)

Кем бы была ты, если б не троллила?  Ты прах и есть. Забвение.
Существуешь только пока оскорбляешь или унижаешь тех кто светит ярче тебя.
Тебе бедной даже и поговорить не о чем. Не о чем рассказать. Серость ты и жизнь твоя. Только вереща и гадя на форумах чувствуешь что ты Есть.
Можно даже пожалеть тебя. Но сегодня у меня не то настроение.


В том,что ты унылое  существо, без ума и фантазии. Ущербное , докапывающееся ко всем, кто хоть в чем то преуспел или интереснее тебя самой.

Склонная из зависти идти на детсадовские "хитрости", устраивая гадости тому, кому завидуешь. Поднасрать изподтишка, это твоя натура.
Считаешь всех остальных глупее себя.

сбрось ее в пропасть :)

Соня,  прощаю тебе все твои высказывания обо мне.
Понимаю, из чего они вылились.