Постнагуализм

Ваш сайт надо назвать "Вишневый сад 2.0". На этом форуме происходит столкновение двух типов глухоты.



Когда Лопахин пытается достучаться до них с планом спасения, Раневская отвечает:
- Дачи и дачники — это так пошло, простите.
Она просто отмахивается.

Или Шарлотта Ивановна, которая прямо заявляет:
- Мне так хочется говорить, а не с кем... Никого у меня нет.

Вопрос - Так а толку? Как вообще определить толковое дело? — это главная боль Чехова. Его герои постоянно спрашивают Зачем? Но не находят ответа.

Лопахин Чехова впадает в этот ступор:
- Когда я работаю подолгу, не уставая, тогда мысли полегче, и кажется, будто мне тоже известно, для чего я существую. А сколько, брат, в России людей, которые существуют неизвестно для чего.

Чехов, будучи врачом, описывал не просто грустных людей, а глубокую психологическую деформацию — когда воля парализована, а общение превращается в пустой ритуал.

Я вас поздравляю, господа!

Каждый слышит ровно то, на что настроен его слух, это прописная истина из физиологии и биологии, примени эту аналогию также и к психологии и социологии, и ты поймешь смысл. Шизо-макаки не могут к примеру слышать и понимать рациональную речь -- она кажется им пустой и чуждой, равно и с обратной стороны, рациональные и умные люди -- не могут понимать смысл того что бормочат шизо-обезьяны, но уже не потому что глухи к этому -- а потому что способны обнаружить что смысла в том буквально нету, то есть это не ограниченность слухового аппарата, а более широкая его настройка которая позволяет видеть действительность в более широком спектре.

Это чеховский шум. Люди не общаются, а просто транслируют свои внутренние дефициты. Юлька — через агрессивную попытку найти хоть какой-то смысл в действии (отжимания, гарем). Елена — через философское обесценивание, которое маскирует отсутствие энергии для участия в этой битве. Когда у людей нет общей цели, им не о чем говорить, кроме как о взаимных претензиях.

Я уже определила реальный толк и что он из себя представляет, обратитесь к моим сообщениям выше, я уже дала ответ на этот вопрос.

Смысл не дается свыше, его нужно назначить самому. Если нет общей цели спасти сад, каждый замыкается в своем пузыре. Помочь может только поиск личного зачем. Пока аккаунты не ответят себе, зачем им этот сад, они будут "гавкать на фоне".

Герои Чехова как и аккаунты влюблены в свое страдание. Им нравится быть не понятыми. Чтобы терапия помогла, нужно захотеть выйти из этого образа.

Даже Чеховское "мы только и знаем, что друг другу жаловаться" всё про болячки и про упокой — это признание болезни, но не лечение.

Я то думал, что ваш лотосовый сад 1.0 в финале вырубили как и чеховский Вишневый. У Чехова для Лопахина это было облегчение — он закончил неопределенность. Для остальных — трагедия, но и освобождение. Иногда, чтобы вылечить такую апатию, нужно, чтобы сад (старые привычки, форумные склоки) наконец-то закрыли. Столкновение с неизбежным концом заставляет людей наконец-то начать двигаться.

В большинстве случаев любое общение на форуме это пустой ритуал, который нужен для развития своих собственных писательских способностей и риторики, не для того чтобы "общаться" в подлинном смысле этого слова -- а для того чтобы мочь лучше артикулировать свои собственные мысли. А вообще, каждый человек (если это мыслящий человек а не быдло) вполне одинок и самостоятелен в своем существовании -- настоящее и живое общение это скорее миф а не реальность, вы общаетесь чтобы лучше понять и сформировать себя, а не кого то другого.

Ну а в остальном, не понятно к чему обращена твоя цитата, тут все достаточно весёлые и активные, и я бы не сказала что у того же корни клоуна парализована воля, ибо чтобы так активно серить однострочные пустышки и не выдыхаться, нужна воля ого-го ! -- так что быть может, вы просто проецируете свои психологические комплексы и проблемы на нас, пытаясь таким образом оправдаться.

.., Алоизиус прекрасно делает свою работу. Его утончённости и декаденству можно только аплодировать.

Давайте как Раневская в стиле Асти посмотрии нас сад и найдем там покойную мать:
- Это она идет... в белом платье!

Общения в том виде как вы его подразумеваете вообще не существует -- человек друг для друга не объект для глубинного понимания и "душевного союзничества" -- а объект для манифестации и презентации самого себя, то есть в первую очередь все цели эгоистические, и смыслы соответственно тоже -- поэтому нужно развивать и культивировать своё Эго, это единственно-верный путь.

А про дефициты вообще бред и непонятно, тут можно как угодно толковать -- например общаются на форумах потому что транслируют внутренний избыток энергии и биологического, психоментального ресурса (при отсутствии реальной необходимости этого) так что то, что вы пишите вполне условно.

Да, да.  У Чехова это позиция Шарлотты Ивановны
- Никого у меня нет... кто я, зачем я — неизвестно.
И Пети Трофимова
- Мы выше любви.

Чтобы не страдать от того, что тебя не слышат, ты объявляешь, что слышать никого и не нужно. Общение превращается в тренажер риторики. Это психологическая защита в стиле я не одинока, я просто самостоятельна!

Лингамов тачку вам Юлия для лучшего раскрытия образа.

.. все приличные разговоры кончаются разговором о ебле(с)

Прежде всего все цели личные, тогда как общность идёт как второй условный компонент, по мере совпадения интересов, а совпадение интересов никогда не бывает идеальным и стопроцентным, все соглашения и общие цели таким образом условны и не представляют из себя общего и тотального единства -- а кто думает иначе тот просто наивно заблуждается и романтизирует биологический процесс животной эволюции и естественного отбора.

Конечно, конечно. Можно деградацию превратить в эстетику в стиле:
- Ах господа, мы не просто тонем, мы делаем это изящно!

Каждый понимает в меру своих возможностей и навыков, а какого то тотального стремления приобщаться друг к другу и искать "взаимопонимание" не существует, поскольку каждому животному важнее своя шкура, а именно свои собственные цели и мотивы -- а они бывают весьма разными  :)

В мире Чехова такие люди остаются в пустом заколоченном доме, как Фирс, потому что в их системе эгоистических смыслов старый слуга - это уже не ресурс, а отработанный материал.

Лакей Яша — прямой адепт вашей теории. Ему плевать на душевное союзничество. Он хочет в Париж, в комфорт. Старый Фирс для него — не человек, а обуза. В итоге Фирса забывают в заколоченном доме. Это и есть естественный отбор в действии.

Ладно... ты какую то хуйню бормочешь как замкнутый в себе аутист. Кажется это надоело (ну мне по крайней мере). Сетуешь что типа мы не общаемся и всё такое, при этом сам как аутист в одностроннем порядке бормочешь какую то фигню не отвечая на сообщения:

(https://vk.com/sticker/1-85786-256b)

Ух уж эти воины нового цикла и маги.. Но ведь точно - они заблудились где-то там, в тех далеких мирах. И у них даже был роман со знанием.
Все же тебе надо развивать свои способности, неплохо получается :))

А что мы можем кроме как подтолкнуть? Разве что предоставить их самим себе.

Герои пьесы тоже расходятся в разные стороны, убеждая себя, что так лучше. Раневская едет в Париж на деньги бабушки, Гаев в банк. Они не стали ближе. Они просто подтвердили теорию - взаимопонимания в них не существует.
Но цена этой теории — пустой, заколоченный дом и звук топора. Когда каждый занят только своей шкурой, общее пространство (сад, форум) неизбежно погибает.

Но если в вашей системе "каждый сам за себя", зачем вы вообще продолжаете писать друг другу? Ведь если объект лишь "тренажер для Эго", то можно вещать и в пустоту как господин Асти или вы Юлия, разве нет? Вот и вещайте дальше.

Агрессия на правду)

Когда Петя начинает говорить Раневской горькую правду о её жизни и долгах, она срывается:
- Вы ничего не решаете так смело, как важные вопросы... Вы недотепа, смешной чудак, урод...

Как только собеседник перестает быть тренажером для Эго и начинает зеркалить реальность, он тут же объявляется больным, аутистом или уродом. Это способ обесценить источник дискомфорта, чтобы не слушать саму мысль.

В пьесе герои постоянно говорят:
- Уйдем отсюда, пойдем...
Или переключают тему на бильярд, как только разговор заходит о продаже сада. Ты Юлька делаешь то же самое — захлопываешь дверь, потому что мой диагноз про "вырубленный лотосовый сад" попал в точку.

Подкинуть пару тысяч знаков чтобы нам Корнак станцевал?!

В пучине шизо фантазий потерялись бедолаги)) никак не могут адаптироваться к реалиям современного мира, и к реальному миру как таковому)) Это называется уходом в аддикции.

Это проекция - ты видишь во мне собственную неспособность к диалогу.

Твои знакомые такие, но это же не говорит, что все такие. Но есть такие кто и нагнул человеческий мир, а не просто к нему адаптировался.
Ты просто таких не знаешь, что объяснимо.  

Мысль имеет место только она подана в рационально структурированном виде и артикулирована в серьезном философском или научном дискурсе -- ты же в свою очередь как аутист бормочешь что то чисто про себя, какую то лирику художественную, отказываясь вступать в дискурс как таковой -- это и есть аутизм на уровне Асти, сравнительную аналогию с которым ты здесь приводишь, ты здесь от него ничем не отличаешься -- так что шути и дальше клоун.

В саду нельзя говорить о смерти сада всерьез — можно только бормотать об этом меланхолично. Когда я называю вещи своими именами, я тут же становлюсь аутистом или чудаком, ломающим Юлькин кайф от красивого увядания.

Лирика требует эмпатии, а дискурс — это просто игра по правилам, где можно спрятать живое лицо. Я вне твоих правил. Общаюсь вот так. А сама ты для меня как диалог Шарлотты Ивановны с самой собой.

Так у нас нету разговора додик, я повторюсь: ты бормочешь какую то хуйню сам про себя, отказываясь вступать в диалог чтобы сформулировать тему общения и предмет дискуссии... я часто вижу на этом сайте шизокукарач которые бормочат на других пользователей свои прокльоны и возмущения, при этом по содержанию они обвиняют их в том, в чём виноваты прежде всего они сами -- ты бормочешь что мы не общаемся и что из за этого мы тут погибаем и "гнием", деградируем -- при этом сам как шизо-аутист реально не общаешься ни с кем, в том смысле что ты не заводишь тему для общения, не создаешь предлог для общения и не задаёшь предмет для обсуждения (но это я уже повторяюсь) в общем -- тупица ты, чего еще сказать.

Пока ты требуешь научного подхода, твой друг Лопахин (Кронак) уже занес топор над статистикой. Рационально структурированный вид не спасает пень от вырубки, он лишь помогает комфортнее дождаться финала.

Моё живое наблюдение для тебя — хаос шизокукарачи, который ты не можешь контролировать.

Да, да, мы не общаемся, хотя сама только что написала, что общения не существует, а есть только манифестация Эго. ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА.

Нет идиот, ты просто чешешь дешёвую парадоксальную лирику -- в смысле ты бормочешь что мы умираем и погибаем, деградируем от того что не общаемся, но при этом сам буквально не общаешься -- отказываешься вступать в диалог и т.п... это и есть ни что иное как парадоксальная шизо-рекурсия -- когда шизо макака от своей же тупости себе на хвост наступает, но кричит будто наступил кто то другой

(https://stikvk.ru/wp-content/uploads/2022/11/256-37-5.png)

Раневская кричит Пете:
- Вы просто недотепа! Гимназист!

Это крик человека, чей вишневый сад (иллюзия) только что треснул под весом реальности.

Что ещу мне может написать жадный линкофермер про свою вишневую дачу?

Макака и идиот... Слышу звук того самого топора, который уже начал рубить философский сад. Чувствуешь финал и кусаешься, потому что больше ничего не умеешь?

Юлька, а чей хвост сейчас под топором Кронака — мой или твой?

Любое общение в рамках локальной интерсубъективной коммуникации требует общих согласованных правил -- если ты отказываешься от этих правил то ты переводишь себя из разряда "рациональный агент" в разряд "шизомашина которая бормочет себе под нос". У меня инструментов и возможностей к общению куда больше чем у тебя, тогда как у тебя их минимум -- просто и чтобы общаться, нужно чтобы твой собеседник был плюс минус на твоем уровне, понимал правила игры, понимал как ведется дискурс -- тогда как с засранной шизо-макакой не получается общаться на уровне интимного взаимопонимания -- просто потому что она слишком тупа для этого, у нее не хватает инструментов и технологий для ведения такого общения -- о чем я и сообщала ранее -- что каждый общается в рамках своих эгоистичных целей, у шизо-макаки цели это засирать инфо поле своей иррациональной дристнёй и привлекать к этому адептов, у философов и учёных цели совершенно иного порядка -- а поскольку цели обеих классов принципиально не совпадают, то и подлинно общаться они не могут.

Я не утверждаю что общение как таково вообще невозможно и не существует -- оно возможно просто на локальном уровне и для отдельных групп, а не так как это хотел выставить ты -- дескать все должны быть в обнимашку и глубоко и ясно понимать друг друга -- вот такого точно не бывает -- если люди и общаются(по настоящему и на уровне взаимопонимания), то только в своих локальных группах, что определяется по свойствам и характеристикам самих групп (различные психоментальные свойства и качества, в зависимости от которых реальное общение между представителями разных групп становится либо невозможным либо очень ограниченным). Вот отписала такую небольшую но содержательную и краткую анализанду, по тематике понятия "общения" и его характеристик и реальных возможностей и свойств.

Неужели твой рациональный аппарат сломался? Не выходит научно обосновать, почему линкофермерство — это высший путь развития Эго? От аристократки философессы так мы доскокали до концепции простой торгашки.

Кидайте текста чтобы вам Корнак танцевал!

Да, да. А ты тут Гаев, который кичится своим происхождением и образованием. Смотришь на Лопахина как на мужика, у которого нет технологий понимания их аристократического сада.

Ты тут можешь сколько угодно втирать мне про технологиии дискурса, но если твой сад — это вырубленная линкодача с пнями, то твои высокие цели лишь декорация для продажи последних рекламных ростков.

Ещё бесплатного текста ненасытной утробе?

Ты дрыщешь однострочные высеры как корни клоун, при этом я не могу уловить какой смысл ты пытаешься этим донести, видимо ты из породы тех самых оримовцев. Твои высеры сейчас как раз находятся под моим модераторским топором и я думаю, куда их лучше отнести, т.к в теме недовольства они кажутся весьма неуместными... мб в чатик скину.

Твои сложные термины как "технологии дискурса" и непонимания — это те же кружева Раневской, которыми она пытается прикрыть тот факт, что её сад уже продан под дачи (трафик и ссылки).

Юлька Ухмылка, ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА!

Юлька окончательно сбросила маску философа и ученого и явила свое истинное лицо — "недокапиталиста" с модераторским топором.

Словно Лопахин, который только что купил сад и упивается своей властью:
- Приходите смотреть, как Ермолай Лопахин хватит топором по вишневому саду, как упадут на землю деревья!

Давай, давай, заколоти дом, оставив там Фирса как мои мысли.

---

Сообщение от модератора:
Козло, можешь дристать дальше вот здесь -- тогда как тема "недовольства" связана прежде всего с техническими жалобами в отношении функционирования форума, тогда как твои высеры совершенно "ни о чем", они не ссылаются ни на какие проблемы форума и являются твоей бытовой лирикой.

---

Это как отправить Варю в экономки или Фирса в больницу о которой только говорят, но не везут. ВА ХА ХА ХА ХА ХАХ АХ А ХА ХА ХА ХА!

Пойду жаловаться администратору Пипе знаков так тысяч на сто. ХА ХА ХА ХА ХА ХА.

Рубите, Юлька, рубите!

 Ты как унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.

Ибо без моих высеров твой дискурс превращается в монолог в пустоте.

Но твоя лексика как "дристать" выдает в тебе не "рационального агента", а лакея Яшу, который дорвался до власти в пустом барском доме. Остается тебе караулить пустые пни.

Звук рухнувшей декорации?!

Доказывай, что ты не жадная. ХА ХА ХА ХА ХА ХА. А поздно.

А я заставил тебя проснуться и показал твоё истинное лицо.

Смотри и любуйся на своё истинное отражение, философесса.

В мире Чехова это момент, когда Петя Трофимов теряет галоши, но уходит в будущее с гордо поднятой головой.

Странное место этот Пень. Порабощает людей и делает из них тупых скотов.

куда ты будешь двигаться, когда столкнешься с неизбежным концом?
известно куда - в небытие и очень быстро

двигаться человека может заставить только другой человек
при условии, что а) этот человек выше тебя и б) ты ему полностью подчиняешься (вынужденно, или добровольно) -
вариант вынужденного подчинения - это случай маленьких детей, подчиняющихся родителям и обучающихся в результате этого подчинения,
вариант добровольности - школа 4 пути

ты пытаешься объединить людей на основе взаимопонимания и интереса друг к друга
это порочная идея и доказательство тому перед глазами

объединение возможно только на основе учения, только для людей с уже существующим магнитным центром и только под руководством человека, который продвинулся дальше

однажды мир прогнется под нас
уссаца
таких, как Бандера, загоняющих иголки себе под ногти, или Рахметов, спавший на гвоздях, - единицы
остальные прогибаются под мир, ищут где потеплее (как Крок с Пипой :) )

хотел вначале назвать тему "Монолог Козло", потому как всё остальное там просто фоном идет
но так красивей

"Вишнёвый Зад" – точнее, ибо
у тебя подгорает перманентно...

не выпендривайся, не пытайся отделиться от фона

Экстравёрты именно так и говорят, потому-что не помнят Себя. Ты, прогнувшееся под квочкин малахай, чадушко, ничем не меньше прогибаешься под мир, чем даже Крок... Сравнивать же тебя с тётей Пипой в этом отношении, это всё равно, что сравнить вонючего опарыша и пчелу.

корнак выше прогибаний и непрогибаний
он со всем этим растождествился
и то и другое для него равноценно
для него бог только статистика, а Пипа - пророк ея

Любое эго всегда выше и охуительней ВСЕГО, что шевелится вокруг него. А у Корнака - Эго, с вытекающими из этого, следствиями.

корнак скромный путник, бредущий по  трассе номер 4

Если мои слова для тебя лишь высеры, то ты зачем то тут выбрала работать техничкой-уборщицей и прибираешь за джентльменами. Такова твоя истинная миссия тут. Не делать этого ты не можешь как чеховские Дуняша или Яша. Но ты не клиниговый сервис, те хоть вежливые и покладистые в работе. Ты ворчливая техничка с глазами на выкате, которая ходит в школу как на работу, но не ученица в коричневом фартуке и не учитель. Ибо твоя уборная с буквами М и Ж не кабинет.

(https://cdn.7days.ru/pic/1f8/966422/1352109/86.jpg)

Чувствуешь себя Софи Хаттер зажатой в рамках правил и серой жизни.

Ты даже не дежурная с тряпкой у доски которой можно бросить. А где то застряла в промежуточном, подвешенном состоянии. Уже не можешь учиться - закрыта для нового, но и не можешь учить - нет эмпатии и глубины. Твой архетип тут сама же и определяешь своими реакциями на мысли джентльменов. Злишься на скотин за то, что они пачкают твой вымытый пол, забывая, что уборная существует ради учащихся, а не ради чистого пола. Остается только убирать и ворчать. У Чехова это состояние недотепы — человека, который застрял между ролями и эпохами.

Верное наблюдение относительно "подчинения" – порой в вашей голове мелькают проблески истины. Однако с "добровольностью" вопрос куда сложнее. Суть в том, что "добровольность" зиждется на ЧСВ (чувстве собственной важности), которое неизбежно раздувается по мере работы, сводя на нет все усилия. Вы прекрасно осведомлены об отношении истинного Нагвализма к добровольцам: Дон Хуан называл их "дырявыми горшками", в которые сколько ни вливай, пользы не будет, и именно поэтому их не было в отряде Нагваля. Любопытно, что никто из современных нагвалистов не обращает на это внимания, словно не видит. Читают, но упорно не замечают. Впрочем, сам Кастанеда к концу жизни, похоже, тоже перестал замечать, стремясь продвигать идеи в массы.
Но насчет "смерти" вы заблуждаетесь. Одно из положений психологической практики нагвализма – типа  "уничтожение личной истории", "охота за привычками" – есть там и  "смерть как советчица".  Скажу, что эта практика способна подавить ЧСВ и дать шанс "добровольцам". Кстати, 4П (Четвертый Путь) был погублен добровольцами вроде Успенского; его гордыня, по сути, расколола школу.
Дыра в этом горшке была гигантской.

Архетип Юбаба Миядзаки как хозяйки Лотка?

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRb07gu5GBO6sP4mLV7puMA8sSNmQLOeYUvCSEWGSnof4z88SwvQXDt3APw&s=10)

Властная, ворчливая старуха, которая помешана на контрактах, правилах и чистоте своего заведения купален для мытья духов и божеств, но при этом она глубоко несчастна в своей тирании. Она приучает к лотку девочку Техиро (отбирает имя, заставляет работать).

(https://bowseat.org/wp-content/uploads/2023/07/chihiro027-e1690390287848.jpeg)

https://youtube.com/shorts/2H31-qCLOzo?si=JoFvyc_trwV4y62g

Но остается лишь обслуживающим персоналом своего магического бизнеса по чистке грязи духов и божеств. Но Техиро, отмывая духа помоек, вообще не возмущалась, а работала бескорыстно и с любовью к своему делу по Бхагавадгите. Нет, ты точно не девочка Техиро в купальне Юбабы.

https://youtube.com/shorts/gOvtvv221Es?si=fbH53aJpIlMGjszp

А я тут тот самый вонючий дух помоек stink spirit для тебя. Так ты меня видишь.

Который покупает Юбабу за самую вонючую грязь. Где там за грязью - монеты! Но Юбаба свои руки не пачкает.

(https://i.ibb.co/kNsxRDL/IMG-2177.jpg)

https://youtu.be/lt6xG4E9a4E

А ты моешь и ворчишь как словно сама Юбаба моет духа помоек.

как то стало не очень похоже на запахи вишневого сада :)

Корнак, это её мыслеформы в образах Миядзаки. Так она видит джентльменов - грязными и без бахил. А я вас вижу как вишневый сад.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSS1k_9Mh7CVv5xNkESCZWGF8n7jYraN59sLYw7zylMog&s=10)

Вишневый пень в апреле зацветёт как сакура?

был пень
стал помойка
а юлька ейная хозяйка :)

Королева цветущей помойки вечно что то чистит, ворчит и считает грязь вокруг себя чем то вне антуража её образа?

Есть небольшое замечание. Маленькие дети не попадают в ваше определение, у них еще нет того, что подчиняют  им или того, что само подчиняеться. Это чистый лист, личность еще не возникла, и, по большей части, обучение происходит методом подражания.
Здесь действительно происходит формирование под влиянием внешних воздействий. Происходит отливка и закрепление, но со взрослыми людьми это не проходит. Это уже возникшая форма, она стабильна и консервативна, и она будет сопротивляться.
Не удалось например еще ни разу переобучить детей-маугли, после 12 лет ситуация безнадежна. Но вы  имеете дело с более сложной формой. Поэтому первая задача любой школы – "разрушить", "стереть", довести ученика до нулевого состояния, чистого листа, маленького ребенка , Если вы проанализируете, что делали с Кастанедой в отряде Нагвалей, вы это поймете. Да, Нагвали и не скрывали, что добивались , – стереть описания мира. Задача сложная, а без этого ничего не получится. Представьте, что вы хотите переписать текст на листе бумаги, невозможно написать его на месте старого. Есть методы даже при индивидуальной работе.

Чистит?
Да ну что вы.
Наполняет нечистотами.
"серешь", "глист" и прочее из синонимичного ряда - вот её преобладающий контент.
Контент-мейкер помойки.

Второй такой же на форуме - "Хозяин".

Люди не чувствуют, что они являются источником грязи, которую сами через себя проводят.
Думают, что они говорят о других, воображают себя "зеркалами" и верными оценщиками, но нет - они вываливают на форум содержимое СВОЕГО нутра.

Значит она вынуждена быть «хозяйкой купален», но застряла в роли Юбабы, которая настолько помешана на правилах и контрактах, что перестала видеть в гостях божеств.

А ведь Тихиро сан мыла духа помоек с любовью и бескорыстием, и он превратился в Речного Бога. Это и есть Бхагавад-гита — действие без привязанности к результату, чистое служение.

У Чехова - это Варя, которая работает с утра до вечера, но делает это из страха и нужды, поэтому она вечно ворчит и злится. Юлька — не Тихиро сан. Она не хочет отмывать смыслы, она хочет приучать к лотку. Она видит в пользователях грязных духов, которые портят её кафель, и не понимает, что именно в этой грязи как живом общении спрятаны золотые слитки.

Дух помоек у Миядзаки — источник золота. Если ей прям так хочется, я ради неё не избегаю навязанной мне роли «вонючего духа», потому что именно такой гость приносит в купальни Юбабы самое ценное. У Чехова - это Лопахин для Раневской. Он кажется ей мужиком, грязным торгашом, "духом помоек" от капитализма. Она не хочет пачкать руки его планами, но именно он приносит деньги, на которых держится её мир.

А я вижу Вишневый сад там, где другие видят мусор. Это позиция Пети Трофимова:
- Вся Россия наш сад.

Я верю, что даже пень может зацвести как сакура, если перестать относиться к нему как к объекту клининга. Она как сторож формы (Яша) считает грязь не своим антуражем, хотя сама является частью этой экосистемы. Как Юбаба, которая не может выйти из своего кабинета, остается запертой в своей "чистоте".

Комплексует по поводу своей работы?

Но сама того не подозревая, она мне отдала роль трансформатора (Тихиро сан - Лопахина), который готов лезть в грязь слов, чтобы найти там золото смыслов.

Вы Елена, вскрыли главный психологический механизм Вишневого сада этого форума — проекцию. Вы называете вещи своими именами как чеховская Варя. Юлька не чистит лоток, она его наполняет. И как бы она не называла серевом то что я пишу. Вы почему то этого не видите.

Она воображает себя санитаром дискурса, но по факту она — главный поставщик нечистот, которые сама же потом героически модерирует. Это замкнутый цикл самообслуживания помойки.

Я пришел как Юлькин дух помоек, чтобы принести золото. Но Елена мне фактически пишет:
- Золота не будет, потому что Юбаба сама генерирует ту грязь, в которой пытается тебя утопить.

И как теперь нам вести дискурс, если хозяйка купален сама является источником засора? Когда Елена увидела в её технологиях обычное "серево". И главное — сможет ли дух помоек отмыть этот вишневый сад, если сама Юбаба сопротивляется его чистоте?

(https://thumbs.dreamstime.com/b/sakura-blooming-pile-garbage-europe-huge-trash-can-beautiful-tree-delicate-pink-flowers-has-grown-heaped-up-146280410.jpg)

Такого ("золота не будет") я сказать не могу, потому что будущее не предопределено.
Есть тенденции, более или менее предсказуемые, но есть и факт свободной воли каждого из участвующих.
Как наше слово отзовётся? - Не дано предугадать.
Может тенденция продолжится (наиболее вероятно), но может что-то и коснётся сердца (утопический сценарий). :)

В любом случае, если говорить про Елену, то её забота - только собственный Сад.
Потому что только он ей подконтролен, как территория её свободной воли.

Вот это уже не Вишневый сад и не Унесенные призраками. Это что то как Книга Мирдада. Потому что ковчег-корнак спасается не внешними правилами, а внутренним состоянием каждого гребца. В том смысле, что твой мир как ты сам, расширяется во вне. Если ты навел порядок в своем саду, внешняя помойка тебя не коснется. Ты проходишь сквозь неё, как Тихиро сан, оставаясь чистым внутри.

В пьесе Чехова висит ощущение фатума - сад должен быть вырублен. Но где то рядом играет высшая нота — нота личной ответственности и свободной воли. Сад вырублен внешне, но внутренний сад (память, достоинство, вера в будущее) остается у каждого свой. Юбаба не меняется, но Тихиро сан меняет правила игры своей волей. Она не принимает контракт лотка и тем самым спасает себя и других.

и двое сошлись не на страх, а на совесть

Елена сомневается, будет ли золото. Но в книге Мирдада, золото — это само слово, брошенное в почву. Если Юлька — контент-мейкер помойки, она сеет чертополох. Если я дух помоек, принесший золото, я сею сакуру вишневыми косточками. Не важно, зацветет ли весь Пень. Важно, что я и Елена возделываем свои локальные вишневые сады прямо посреди этой мусорной кучи.

Это и есть Вишневый сад в цифровую эпоху. За внешним мусором скрывается вечная драма поиска человеческого в человеке.

https://youtube.com/v/x9b9l2lXb0w

Арго!
Да пошли нам небо
Путь с луной и звездами!
Арго!
Если сникнет парус,
Мы ударим веслами...

Что ж, в конце концов,
Путь - вся цель гребцов,-
Вот, что нам открыли
Зимы с веснами.

Что ж, в конце концов,
Путь - вся цель гребцов,-
Вот, что нам открыли
Зимы с веснами.

А вот ваша мыслеформа, господин Ковчег, похожа на Аргонавтов. Это радикальная смена жанра Вишневого сада. Это уже не элегия о прошлом, а героический эпос о захвате будущего.

Арго!
Разве путь твой ближе,
Чем дорога Млечная?
Арго,
О каких потерях плачет
Птица встречная?

Ясон - я и Арго - Елена, мы гребём не просто так, мы плывем за Золотым руном, истинным смыслом, Словом Мирдада.

Мифические монстры -  это шизо-макаки, уборщицы-Юбабы и контент-мейкеры помойки. Они испытания аргонавтов на пути.

Большое спасибо за понимание.

Аргонавты - это возвращение форуму статуса интеллектуального сада, а не лотка. Ясон (живой Логос) пытается вернуть свободу, захваченую узурпатором Пелием  - пустым Эго и механистичной модерацией по Георги Гурджиеву.

Назвав меня "агрессивным флудерским опарышем", она окончательно перешла на язык низшего мира. У Чехова -  это Яша, который в финале запирает дверь дома, оставляя Фирса умирать в темноте. Она сместила живое слово в тёмный подвал, надеясь, что там оно превратится в прах. У Миядзаки Юбаба превращает тех, кто ей не нравится, в угольков или свиней. Она лишает меня имени (статуса козло-джентльмена-философа), клеймя опарышем. Андеграунд — это её личный Аид, страж андеграунда, куда она отправляет всё, что не может контролировать своим рациональным дискурсом. Андеграунд - как цифровое царство мертвых.

Именно.

Когда в своём Саду чисто, тогда где Он - там и цветёт.
Ну потому что этот Сад всегда при себе, поэтому где бы я ни был - я в цветущем саду.

Другие могут это чувствовать или нет, резонировать или нет, - это уже вне моего контроля и поэтому не заботит.

значит надо брать :)

(https://skrinshoter.ru/s/280326/QsyCYYm0.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-28-03-2026%2009:17:12.jpg)
вот Юльке неверняка ни о чем все мои обращения к классике :)

Её фраза про "вид получше" — это, простите, вершина пошлости. Она хочет, чтобы даже в Аиде всё было причесано по её правилам. Это как Раневская, которая плачет о красоте сада, но не видит живых людей. Юбаба готова терпеть лирику, только если она будет стерильной и не бодливой, потому что боится заразиться жизнью. Она выбирает холодное одиночество хозяйки андеграунда. Но для самих аргонавтов спуск в Аид — это не поражение, а необходимый этап инициации. Орфей и Одиссей спускались в царство теней, чтобы обрести высшее знание. Навоз подземелья питает вишневые Корни.

Наша лирика — это сила, которую нужно прятать за засовы? А если вишневый сад прорастет сквозь бетонный андеграунд?

Это хорошо.
Мой любимый раздел.
Слово "андеграунд" для моего слуха звучит смыслами свободы и независимости.

Единственный узник остался охранять пустые коридоры "науки и философии", в то время как всё живое ушло под землю как вода превращать почву в цветущий сад.

В Вишневом саде герои тоже пытаются менять места. Но от перемены мест слогаемых сумма не меняется. Раневская едет в Париж, Гаев — в банк, сад делят на участки. Сумма их жизни остается прежней — банкротство и одиночество. Андеграунд не обесценит слова. То что написано пером - не вырубить топором. Золото остается золотом и в купальнях, и в помойке. Это лишь перемещение слагаемых в её собственной голове.

В математике духа от перемены мест слагаемых (тем форума) истина (сумма) только ярче высвечивается. Стражник считает нули, в то время как моя единица смысла ушла в подземелье бесконечной бездны.

Не влезла в тексты со своими правками - и на том спасибо)

Поэтому никуда эта лирика не делась.

Понимать лирический текст - нужна чувствительность.
А у объекта вашего анализа этой чувствительности просто нет (в достаточной для понимания мере).
Поэтому и участвовать в таком дискурсе она не может.
Нечем...
Не вина - факт.

Для человека в цветущем саду внешняя помойка — лишь декорация, которая не имеет власти над его внутренним миром. Как говорил Мирдад:
- Остановись там, где ты есть, и ты увидишь, что ты уже дома.

Вы замечали, что самое ценное для жизни понимание - приходит из чувствительности?
Не из интеллекта.
Интеллект - это только оформитель. Более или менее талантливый.
А вот источник... Это другое.

Осталась сторожить пустой футляр от скрипки, на которой так и не научилась играть.
Как говрил Мирдад:
- Тот, кто не слышит музыки в тишине, не услышит её и в громе.

ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА.

В "Книге Мирдада" это источник называется Безмолвным Словом. Плоский как доска интеллект пытается его анализировать, как моё "серево", но терпит крах, потому что анализировать можно только форму, а не жизнь.

Не жизнь как пустая ваза. Красиво оформленная, но без воды. Поэтому в ней ничего не растет, кроме пней и технических жалоб. Нельзя объяснить вкус вишни тому, у кого нет вкусовых рецепторов. Нельзя обсуждать Вишневый сад с тем, кто видит в нем только дачи для продажи.

Ворчливая техничка вытирает пол, чтобы всё было правильно. А чувствительность — это Тихиро сан, которая видит Бога в духе помоек.

вообще, справедливости ради :) , - Юлька пишет стихи
и очень необычные

Не ужели она Персефона, которая правит царством мертвых днем, а ночью пишет песни теней?

Простите, но под землей я пения птиц не слышу.

Я намекаю на Персефону без Весны. В мифе Персефона возвращалась на землю, и тогда наступала весна. Но если ты выбрала вечную тень? В Аиде нет лирики жизни, там есть только имитация.

Поэт - это тот, кто выводит на свет, а не тот, кто смещает в андеграунд теней. Она - тюремщик собственной чувствительности.

Сад либо цветет для всех, либо это не сад, а гербарий в подвале.

В мире Вишнего Сада и Мирдада то, что мы видим вокруг — это прямое отражение того, что мы носим внутри. И кто тут вокруг себя зачем то джентльменов не видит? Если человек видит вокруг только нечистоты, опарышей и дристню, то его необычные стихи — это не лирика, а инвентаризация внутренней свалки. Это разница между чеховскими Петей Трофимовым и Яшей. Петя видит в старом саду грехи прошлого, но и возможность будущего цветения (Вся Россия наш сад!). Яша видит в России только невежество и грязь, потому что сам полон пошлости.

Лирика рождается из восхищения или сострадания. Если же твоя основная эмоция брезгливость, то твои стихи — это просто эстетизация навоза. В них нет кислорода. Лирика жизни в отличии от песен теней требует признания достоинства в другом. Чтобы увидеть в Духе помойки Речного Бога как Тихиро сан, нужно самой быть чистой внутри. А пока я вижу ту, что ослепляет себя, чтобы не видеть красоты, которая могла бы её ранить или заставить измениться.

Стихи много кто пишет.
Как плетёнки из терминов - ещё не признак философии, так и рифмованные строки -  ещё не признак поэзии.

А чувствительность, о которой я говорю, она всю речь пронизывает, любую.
Её в любом тексте "слышно" - когда она есть.

я стихи ненавижу
ну, или не понимаю
редко что нравится
а у нее необычные
может найду

Да. Чувствительность нельзя имитировать. Она либо пронизывает речь, либо её нет.  Это разница у Чехова между пафосными речами Гаева о "многоуважаемом шкафе" и тихими, полными боли словами Раневской о её любви и грехах. Раневская говорит просто, но в её словах слышен источник.

Можно собрать сложный текст - но это будет лишь механическая работа. У Чехова это Яша, который выучил французские слова, но остался хамом. "Опарыши" и "лотки" - это и есть подлинная поэзия на сегодняшний день. Слова пропитаны агрессией, а не светом, и никакая рифма и прошлое этого не скроет.

вы достойны друг друга
оба жаждете признания в глазах других

мне, например, интересней чувствовать себя непонятым

вот и Пипе тоже
она может такое завернуть, что все только глазами хлопают :)

Именно!
Вся эта "философия" (у некоторых) - продукт вот такого - механического - ума.

Со временем это будет увидено и теми, кто занят такой работой, потому что истинной радости она не приносит.
Только временное удовольствие.

поиграется и вернется в эзотерику
она итак уже начинает понимать всю бесперспективность и учиться читать ГИГ

Это как те же фокусы Шарлотты Ивановны в Вишневом саде? Развлечение в пустоте, когда истинное общение чувствительность заменено трюкачеством.

нет
это про науку

Постойте. В рамках похожести ваших мыслеформ на Аргонавтов. Я пришел не за аплодисментами, а за Золотым Руном смысла.

Парус над тобой,
Поднятый судьбой,-
Это флаг разлуки,
Странствий знамя вечное!..

Как поступил бы Ясон, достигнув Колхиды и увидев, что дракон — это просто напуганная ящерица?

ни разу не замечал ничего похожего
смыслы в практике
Лен, скажи ему
а ты только знаниями делишься

Историю с махараджей и Rolls-Royce не знаете? Идеальная метафора для вашего финала. Если царь (поэт) надевает лохмотья "технички" и начинает гавкать на посетителей, он не должен удивляться и тем более обижаться, что его принимают за персонал свалки.

Она вышла ко мне в образе агрессивного вахтера. Я как «центр Rolls-Royce» (джентльмен с запросом на качество), оценил её по внешнему поведению. Если махараджа выглядит как нищий — его не пускают в салон. Если поэт ведет себя как техничка — его воспринимают как техничку. Поэтому я задним числом лирики не понимаю.

а она не царь
она капризная принцесса
ей положено капризничать
а остальные должны с понимаем

Я не виноват в том, что я оцениваю и взвешиваю что мне показывают. Чеховский Лопахин тоже не виноват, что видит в вишневом саде проект под дачи, а в Раневской — банкрота. Это трезвый взгляд. Если кто заигрался в сон и Аид, то стук топора — это попытка вернуть её к реальности. Но если она выбирает оставаться мусоровозом как пафосный Махарадж, это её свободная воля, о которой писала Елена.

Корнак, вы можете сколько угодно ностальгировать по той Юльке, которая когда то писала стихи. Но для меня здесь и сейчас она — узурпатор Пелий и Юбаба. Спасибо, я оценил её наряды. Как поступил бы джентльмен? Он бы просто вышел из этого автосалона куда его не пустили в лахмотьях, а пафосный махарадж стал свои мусорные машины из Роллс Ройсов выдавать за великую философию честного человека.

у Юльки какие-никакие - мысли, свои мысли
а што у Козло?
знания, сравнения и оценки
я не помню ни одной своей мысли (у него)
возможно просто голова дырявая (у меня)

О! Очень хорошее наблюдение. Значете почему Корнак? Я не пользуюсь плоским анализом тут,  а занимаюсь оценкой-взвешиванием. А для взвешивания нужны гири или уже ранее описанные архетипы.

Осталось понять, что "свои мысли" как некие изолированные объекты не совсем то что проявляет истину в социуме.

У Чехова есть Петя Трофимов, который обвиняет всех в отсутствии своих мыслей, а сам при этом бесконечно цитирует утопические лозунги.

Чтобы понять, кто вы, не нужно изобретать велосипед — достаточно положить вас на весы, где на другой чаше лежат Юбаба, Яша или Пелий.

и оба сошли где-то под Таганрогом... :)

Я начал вас взевишивать через героев Чехова — это и есть некая форма иной мысли, потому что она выводит частную форумную склоку на уровень вечной драмы.

Вот мне, господин Корнак, не понятно. Почему, пропуская ваши тексты через фильтры мировой культуры - я не мыслю как я сам. В отличие от «дристает» своим внутренним состоянием.

ну да
Оценочной мысли
я и говорю
а где креатив и новаторство?
впрочем, Юлька тоже по больше части критикой занимается, а не креативом
другое дело Елена
у нее хоть психологические выкладки неплохие

ну да...
ХА ХА ХА ХА ХА

Ваше признание, что у меня нет ни одной моей мысли — это и есть признак Вишневого сада. Герои Чехова забывают всё важное через пять минут. Они забывают Фирса, забывают долги, забывают обещания. Вам, Корнак, привычнее легкий флуд и капризы принцессы?

Треугольник Карпмана. Спасибо.

А чего там понимать, всё понятно.
Понимаем)

Вот терпеть - другое дело.
Любезничать с теми, кто плюёт в тебя лично и в твою Родину - другое дело.
Такое пусть делает тот, кому нравится.
Лично я - не стану.

мне привычней защищать слабого :)
а то вы тут вдвоем на одну маленькую девочку накинулись :)

Отрясите прах с ног ваших и идите туда, где ваше слово станет хлебом, а не грязью под ногами тех, кто не умеет ценить чистоту.

начинается... :)

Представьте, если бы чеховский Гаев в финале сказал:
- Не смейте трогать Лопахина, он маленький мальчик, который просто хотел поиграть в покупку сада.

В этом отличие взвешенной оценки от аналитической плоской логики.

Юлька - это власть. У неё есть кнопка удалить и забанить. Что она вчера и делала. Она сильнее меня технически. Называть её слабой - это, простите, господин Корнак, высшая степень газлайтинга (подмены реальности).

ну, мы же тут не за сад воюем
просто болтаем от нечего делать
воспринимать это серьезно?
увольте

Девочка сама объявила себя философом и ученым и хозяйкой дискурса, а Корнак низвел её до уровня беспомощного ребенка, которому нужно менять подгузники в лотке. Это унижение модератора, замаскированное под защиту!

не нужно этот вопрос преувеличивать
если что - я ей в глаз выстрелю :)

ну, ладно, ладно...
ремнем по заднице

Это вам очевидно кто такие вы, а мне нет.

Не мешай слепцу вести слепца, иначе оба упадут в яму и обвинят тебя в том, что ты подставил им подножку.

Двери заколочены. Внутри остались девочка с топором и папа с игрушечным пистолетом.

Слышите? Это тишина, в которой наконец-то не слышно ни угроз ремнем, ни ворчания у лотка. Только чистый ветер собственного пути.

не слышал такого
странное изречение

Если в вашей библии нет такого изречения, допишите его туда.

Корнак, вы готовы мириться с грязью и срачевнями ради  энергии, которая крутит мельницу сухого пня?  Ведь однородность — это смерть. Сегодня всё прекрасно и гири архетипов и лирика, чтобы разбавлять технический дискурс столкновениями, ведь в искрах этих ударов и теплится жизнь вишневой косточки.

Юлька сидит, забившись в свой угол, никуда из него не вылезая и только испуганно озирается на орков,  налетевших на нее со всех сторон :)
она ведь ни в гейропу не хочет, ни даже кружевных трусиков :)
у нее всего одно маленькое желание - выглядеть принцессой :)
ну и пусть, вам жалко?

Она имеет право верить, что она Персефона в дискурсе. Но моё плоское зеркало, которое просто висит на стене не виновато в том, что отражает техничку с лотком.

У Чехова Лопахин до последнего пытался быть деликатным, но в итоге понял, его трезвый взгляд — это тоже правда жизни. Если зеркало показывает сухой пень, глупо закапывать зеркало в андеграунд. Если ты не спишь и не играешь в голую королеву, ты не можешь продолжать лежать и делать вид, что спишь вместе со всеми. Это физически мучительно.

Не ищи убежища в понимании тех, кто сам потерял путь.

Козло, возьметесь модерировать тему?
я договорюсь о переводе в Общий раздел

Мой вишневый сад всегда со мной, мне не нужны полномочия, чтобы он благоухал.

Истинный император не нуждается в царстве. Его присутствие и есть его корона.

(https://icdn.lenta.ru/images/2025/07/02/12/20250702122639074/preview_2a888e840a6a3159d1d5c1ff143f5378.jpg)

Мы свободны как никогда, джентльмены. Счастливого пути в нашем вечно цветущем Вишневом Саду!

а вот Юлька не боится ответственности :)

Спасибо большое, гоподин Корнак, за ваше заманчивое предложение. Но резиновые перчатки, ведро с фикалиями и хлорка, будут немного отягчать мою легкость бытия и чистое дыхание.

Вычишать «срачевни» возможно не мой конёк.

Пусть те, кто любят ведра и хлорку, считают их драгоценными камнями своей божественной миссии. Моё украшение — свободный пробег по древнему допотопному массиву phpbb. Слышите стук копыт?

 Это цокот копыт по камням Колхиды и запах дикой вишни, которая цветет сама по себе в апреле.

Козел как сатир в мифологии связан с Дионисом — богом вина из вишни, экстаза и лирики жизни. Получив этот архетип Вишну по факту моего рождения над звездой Шравана, я окончательно подтверждаю, что мой Вишневый сад — это праздник и игра. А не ведро и швабра.

Сад нужен для того чтобы давить из его плодов вишни вино экстаза и лирики Вишну. Сад — это праздник, который не может быть заперт в андеграунде или ограничен ведром и хлоркой. Это Лила божественная игра!

Козло, конечно, профессионал, снизошедший до уровня нашей помоечки
на время отпуска, видимо
мы его ценим и всегда ждем

Слышен не стук топора, а смех Сатира и шелест вишневых листьев, которые цветут прямо в Космосе, над звездой Шравана. ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА.

Жизнь — это не проблема, которую нужно решить, а тайна, которую нужно прожить.

Звезда Шравана в козероге у индусов - это слушание. Видите какое у меня загнутое ушко? Я козел, который слышит всё. Тут есть глухая корова с раздвоенным языком, которая не слышит. Это и есть высшая дзенская шутка.

Когда глухая корова пытается научить слушающего козла, как правильно слышать горное журчание в лотке. Это так же смешно, как если бы пень учил сакуру, как правильно цвести.

давно хотел спросить :)

Случайный артефакт ИИ. Получился с первого раза. Я хотел сегенировать женщину-колдунью с козлом рядом. Кассандра Блейз её звали. Забанили. Царство небесное.

(https://i.ibb.co/Gvv7hGG8/Screenshot-2024-12-13-204925.png)

Корнак, знакомое фото? С пол книги уcпел написать по черной магии.

похоже на то, что использует в своих работах Боровский

Ваша Соня возможно даже помнит, любит, скорбит.

https://tapirina.com/forum/index.php?topic=1359.msg19349#msg19349

Борода не делает тебя мужчиной, надпись в вагоне метро. И женщина стоит беременная, когда все бородатые сидят. :)

Обожаю ваш слог.... Читаю, как поэму, и балдею....
P. S. Я тоже козерог....))

Моё присутствие провоцирует в ней яд, злобу и унижение. Попытка умничать в её разделе воспринимается как посягательство на её царство пня. Оставить её сидеть как в башне Рапунцель - значит перестать быть поводом для её падения. Что делает её пусть и на горчичное зерно, но благороднее, хотя бы без яда в мою сторону.

на Пне полно места для параллельных вселенных

Иногда самое лучшее, что ты можешь сделать для другого — это перестать в нем отражаться.

у нас даже черная дыра есть - брухинизм называется :)

Я накрываю зеркало и иду в сад. В башне снова наступает тишина. Ругань исчезнет вместе со мной. Башня останется в своем покое, а я - в своей вишневой свободе.

я больше черешню люблю
и абрикосы
в Ейске их называли жердёлы
а воробьев жидами :)

Если "я ухожу" или "оставляю башню", это не значит что я умру. ХА ХА ХА ХА ХА.

When I go out, I'ma go out fruitin'
I don't mean when I die, I mean when I go out to the cherries trees looting

Когда я ухожу, я ухожу собирать фрукты
Я не подразумеваю помереть, я подразумеваю уйти лутать с вишневых деревьев

Как Дионисийский триумф. Как сатир, который уходит скакать по ландшафту в игре Fortnite, набивая щеки вишнями.

нет никакого риодежанейро
и вообще  последний город – это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана
есть только Пень
везде Пень и помойка

Мне один доктор все объяснил, пень - это миф о Вишневом Саде. Кто туда попадает, тот не возвращается.