Постнагуализм

Пробовал на Гранях вести такую тему
но не судьба
вначале разговоры ушли на онтологию, потом на этой почве все разосрались, потом практика свелась на нет, потом Ртуть, как обычно, когда он теряет внимание аудитории, потребовал моего удаления
и в итоге я здесь, на полу в Ленинграде у Пипы
начинаю всё заново

полтора часа отгулял
есть что рассказать
оказалось, что все последние прогулки я просто сачковал, то есть валял дурака - отсюда и результаты были смешные

погружения в подобные состояния ведут к пониманию, что это и только это твоя жизнь
и никакой другой жизни у тебя нет
а есть одна суета
впрочем, даже и ее нет, ничего нет

почему получилось в этот раз и не получалось в последних прогулках силы?
ответ - пошел в лес, увеличил время в два раза и подключил волю

почему-то ходьбой силы народ перестал заниматься
Винд не хочет, ему больше на диване нравится
Люси когда-то занималась, но и та сто лет уже о них не пишет

Отработал с утра пораньше свои полтора часа
Из трех составляющих (достаточное количество времени, лес и намерение) я бы поставил на первое место намерение - без него два других не работает, а с намерением можно обойтись и без первых двух

Придумал себе маркер осознанности - он же будильник
Вернуться к написанию предложений с заглавной буквы.
Неплохо будит...

Остановка мира произошла и сегодня и также без спецэффектов
Вместе с этим приходом пришло и новое понимание.
Эта самая ОМ не настолько уж великое достижение.
Гораздо важнее - выращивание Дубля
А это трудоемкая работа.
То, что я называл дублем прежде, всего лишь его зачатки.

Спецэффекты, напомню, - это проявления работы высших центров.
Примером можно вспомнить эмоции КК при виде матрицы

Конечно, ведь это не ОМ и даже еще не остановка вд. Называй вещи своими именами.

Ну хоть тут у тебя подвижки в понимании.

ОВД - техника
ОМ - результат техники
Описать ОМ (свое понимание) могу, но чуть попозже - на работу ехать надо

ОВД это не техника. ОВД это остановка ВД, которой у тебя еще ни разу не было, только попытки. А техника, это то что помогает в ее достижении. ОМ еще более непростая штука, Кастанеда только чуть ли не под конец обучения у ДХ смог самостоятельно остановить мир. Зачем тебе всё время выдумывать своё, вместо того что бы вдумчиво почитать первоисточники и умных людей (типа АК)?

Сделай ОР (остановку работы), и ты лучше поймешь ОМ. ))

Можно еще написать ОВД - остановка внутреннего Д

Ничего, кроме техники для достижения осознанности, ОВД не представляет
В противном случае тебе придется дать свою версию нужности ОВД
Иначе остается только вариант превращения в дебила без мыслей

Остановка мира
Небольшое отступление
Если вы никогда за собой не наблюдали и ничего не читали по вопросу восприятия и его тонкостей, то попробуйте прямо сейчас провести небольшой эксперимент
Обратите  внимание на любой предмет и проследите, что происходит с вашей возможностью за ним наблюдать
Через небольшой промежуток времени вы обнаружите, что вам каждый секунд 10-20 приходится заново пересобирать мир - вы не можете наблюдать за ним в постоянном режиме
Но как только вы хорошо осознаетесь, то сможете обнаружить, что перестали нуждаться в пересборке мира - он у вас останавливается.

Далеко не каждый практ с осознанностью приводит к остановке мира

Если у вас сомнение в том, что вы остановили мир, то вы его не остановили
Если вы реально его остановили, то все ваши сомнения на этот счет  исчезнут

Винд
-  Существует мнение, что если остановить ВД на некоторое время, то....что-то там произойдет. Возможно что и так. Но вот я как-то, в качестве эксперимента, остановил ВД больше чем на два часа, и ничего. Пустота. А вот на одном закрывшемся форуме читал как у женщины диалог спонтанно остановился недели на две. Ощущения у неё были чрезвычайно неприятные, она оказалась на грани безумия. И никакого профита. К счастью, диалог сам возобновился.
ИМХО. ОВД нужно только для того, чтобы не мешало концентрировать внимание как чём-то, что выбрано в качестве объекта внимания, только и всего. Причем при достаточной концентрации, ОВД можно даже особенно и не заморачиваться - оно происходит само собой.

https://tapirina.com/forum/index.php?PHPSESSID=f9c370ee893408c4db9cecbfbe336796;topic=1939.msg32025#msg32025

в первоисточниках написано, что мне какие-то странные люди должны колотить кулаком по спине, чтобы "сдвинуть мою ТС"

они еще по голове предложили бы бить

https://youtu.be/XoWGHdr5htk?si=t2BPInqj3hB9Kpx4

В связи с ОМ можно вспомнить еще одну важную идею - текучесть мира.

Извратители эзотеризма редко прикасаются к этой идее своими лапами. В отличие от сталкинга, например. Потому что не могут придумать, как ее извратить - ну, текучий и текучий, что с этого можно взять, чтобы повыпендироваться.

И только в глубоко осознанном состоянии понимаешь, почему основателям пришло в голову назвать мир текучим.
А пришло им это в голову по всё той же простой причине - по причине их опыта, переживаний.

Но и это еще не всё.
Третьим после ОМ и его текучести можно назвать ВТО.
Данное переживание знакомо многим.
Однажды Успенский поднял эту тему и задал вопрос Гурджиеву - как расценивать переживание ВТО.
Тот ответил, что это неплохой критерий того, что ты делаешь всё правильно.
Но вот Этому моменту от извращенцев досталось сполна.
Даже Ксен какое-то время был склонен утверждать, что путешествия вне тела возможны. Но потом притих.
ВТО всего лишь субъективные переживания.
Изменения в этой сфере могут, кстати, быть не только критерием оценки тренировок, но и патологическими проявлениями психики

в таком случае Роберт Монро пустозвон и мечтатель. А Корнак ответственный исследователь того, что сам не переживал. ))

Да у него все сказочники и мошенники. Кроме настоящих сказочников и мошенников:)

Георгий Иванович Гурджиев, известный духовный учитель и создатель учения «Четвёртый путь», действительно был фигурой противоречивой. Его деятельность сопровождалась различными махинациями, которые сочетали финансовые схемы, обман и манипулятивные методы.

Финансовые махинации и предпринимательские авантюры

Гурджиев неоднократно прибегал к сомнительным способам заработка. Среди его деяний упоминаются:

    Продажа перекрашенных воробьёв под видом канареек. Он ловил воробьёв, красил их в жёлтый цвет и продавал как экзотических птиц, после чего быстро покидал местность.

    Корсетный бизнес. Узнав о моде на низкие корсеты, Гурджиев скупил за бесценок старые высокие корсеты, перешил их и продал тем же лавочникам, у которых их приобрёл.

    Торговля коврами. По словам ученика Петра Успенского, Гурджиев привозил в Петербург ковры, которые якобы приобрёл на Востоке, но на самом деле мог покупать их в Москве на «толкучке» (барахолке) и продавать с прибылью в Петербурге, играя на разнице цен.

    Финансовые махинации с государственными и частными контрактами. В своих воспоминаниях он говорил о участии в поставках и строительстве железных и шоссейных дорог, организации сельскохозяйственных предприятий и перегоне скота.

Манипуляции и обман в духовной практике

Гурджиев активно использовал гипноз и психологические приёмы для воздействия на людей.

    Манипуляцию эмоциями и слабостями. Во время продажи ковров Гурджиев играл на жадности и других слабостях покупателей.

    Обман в рассказах о себе. Он часто рассказывал невероятные истории о своих путешествиях, встречах с долгожителями, общении с махатмами и посещении тайных суфийских братств, что не имело подтверждений.

Институт гармонического развития человека

Деятельность Гурджиева во Франции, где он основал «Институт гармонического развития человека», также сопровождалась скандалами:

    Завышение данных. В рекламных брошюрах института указывалось о 5000 учениках и множестве дисциплин, что было явно завышенным.

    Использование средств учеников. На деньги последователей был куплен замок в поместье Приэре под Парижем, но позже Гурджиев выгнал некоторых учеников из него.

    Эксплуатация учеников. По свидетельствам очевидцев, студенты института подвергались тяжёлому физическому труду, а их состояние во время практик напоминало «зомби».


Вывод

Деятельность Гурджиева сочетала духовные искания с манипулятивными и мошенническими методами. Его цель — создание системы саморазвития — часто достигалась за счёт обмана, эксплуатации учеников и финансовых махинаций.

При этом почему-то использует методы и терминалогию сказочников, (совершенно не понимая их значения и назнаничения), а не своих алкашей лохотронщиков)

может с него и писался образ известного всем турецкоподданного? ))

лучше всего вто описал КК на примере рассказа, когда за ним охотился горный лев и у него появилось ощущение, что он выше чапараля

у меня такое бывает регулярно и давно  в разной степени выраженности

Еп, ну реально от тебя не ждал такой желтухи
Прикинь, а ГИГ еще и срал у туалете :)

у меня всё основано на понимании, на фактах и на своем опыте
У меня собраны несколько десятков совпадений основных идей 4 пути и КК
Тексты КК, ГИГ, ПДУ и АПК мне известны не просто чуть не наизусть, но и во многом повторен их опыт
всякие Монро мне просто не интересны

;D

;D

оппонет сложил ручки

ну и описал бы, че жадничаешь? )

Могу упомянуть одну деталь
ВТО действует даже на физическое тело
Когда попадаешь в это состояние, то у тебя спина выпрямляется сама по себе - тебя как будто что-то тянет вверх, твоих усилий в этом ноль, даже мыслей по этому поводу нет - просто чувствуешь силу, которая тебя тянет вверх, она даже не твоя эта сила

тема продолжена на Гранях
https://tapirina.com/forum/index.php?topic=1939.0
переносить свою работу и работу Винда сюда пока подожду
не известно чем тут всё закончится
или расцветом, или полным...

всего неделя прошла
а кажется - будто вечность

на месте не стоял
не каждый день, но заметно продвигаюсь
осознанность растет, правда пока по времени, а по глубине ничего нового
тренируюсь, здоровья всё больше, очень сказывается на координации
разницы в возможностях тела в 20 лет и сейчас практически не вижу
кожа, конечно, так себе, эластичность уже не та
ну и ладно,  переживу как-нибудь и в старой шкуре

круто, ничего не скажешь!
Может, просто чуток рыбьего жира (омега3 всякие), витамичика С добавить? и или еще чего подобного.
Просто чуть подправить рацион?
Да и, насколько  понимаю физиол. процессы, кожа-волосы обновляются в последнюю очередь (а в первую - кровь, кишечник и др внутренности), может, просто до них очередь еще не дошла, как знать...

Закончился первый месяц практики
Всё, что мне удалось за этот месяц - восстановить прежние успехи 15-летней давности

"Позанимался сталкингом, гуляя в парке "Ривьера" (Сочи). Условия для занятий с моей зимней Уфой не сравнишь.
На втором часу удалось погрузиться довольно глубоко. Прочувствовал свое сознание. Исчезла отождествленность. Обратил внимание на следующее. Когда проходишь мимо людей обычно появляется некоторая напряженность, особенно, если это "подозрительные типы". Трудно посмотреть им в глаза. После усиления сознания со всем этим растождествляешься и на все смотришь как на картинки. Можно легко смотерть в глаза, хотя злоупотреблять не стал, понимая умом, что не стоит.
Ну и ощущение своего взгляда, конечно, при этом как обычно изменилось. Он стал как бы застывшим, стеклянным, приклеивающимся к объектам.»

«Сегодня добился того же эффекта при гулянии, но уже быстрее - за полчаса. Кроме этого ощутил эффект парения. При этом появилась мысль, что если этот эффект усилить, то было бы похоже на описанный КК случай, когда он, удирая от леопарда(?) ощутил себя возвышающимся над деревьями. Очень интересные ощущения. Телу они нравятся, как сказал бы ДХ.
Ну и еще как побочный эффект - самопроизвольный перепросмотр. Но не интеллектуальный, а телесный. Вспомнились "вкус", "запах", первых лет в школе. Девчонки, буфет... "
"Вчера на втором дне голодания ничего не получилось. Энергии не хватило больше, чем на просто наблюдание. Зато сегодня на выходе наверстал. В конце уже хотел остановиться и удовлетвориться обычными эффектами, но решил дать еще круг по парку. В результате получил то, что я назвал в теме "эмоции" положительную эмоцию. Описать трудно. Могу только сравнить по силе с оргазмом. Длительность несколько секунд, но сила - аж лицо перекашивает. Вспомнилось состояние КК, когда он падает на колени перед человеческой матрицей и молится ей. До падений не дошло, но ощущения сильные.»

Попытки активизации работы с осознанностью привели самопроизвольным прямым входам в ОСы во время лежания на диване :)

До конца войти пока не получается.
Наблюдаю яркие картинки. Вначале статичные, потом в динамике.

Не помню таких периодов за всё время нахождения на Пне, чтобы пользы от пребывания на форуме было больше, чем вреда.

Даже просто набор текста идет осознанно на ура.

Ен, я несколько лет назад внимательно прочитал всё, что КК написал про остановку мира, сравнил этот текст с остановкой мира у Ксена и у Юльки
У последней описано лучше всего.
А у КК, как ни странно это звучит, хуже всего
Хотя пишут все трое об одном и том же

Может позже поищу эти описания.

Ну, а моя ОМ вообще вне конкуренции. Тоже позже приведу.

Попробуй быть не голословным и обосновать свои оценки и свое понимание ОМ
А то ведь без обоснования сам понимаешь - чего стоят заявления

Смешно знаешь что? Вот такое топорное исполнение и то, что ты на самом деле веришь, что Юлька купится на такую дешёвую попытку подстроиться к ней. Нет у тебя ни чувства силы, ни чувства времени, ни адекватного восприятия самого себя, ни понимания того как тебя видят остальные.

"подстроиться"?
она просрала всё, что могла в этой жизни

а свою оценку ее прошлой жизни я давал многократно на протяжении нескольких лет
так что ничего нового я не написал и от своих прежних слов не отказываюсь

Для этого у тебя должна быть способность к пониманию, а у тебя ее нет и в помине. Поэтому можешь просто поверить на слово - твоя ОМ и близко не ОМ КК или АПК. Можно сказать твоя ОМ это только выход в "рабочую позицию", которая может к чему то привести, но не приведет, т.к. ты не способен на длительное волевое усилие и даже те крохи особой энергии, что получается напрактиковать, сразу сливаешь на кластере помоек. Дырявый горшок кароче.

вот я эту отмазку слышу уже 15 лет
пиши для понимающих, не для корнака
ты же вообще ни для кого ничего не пишешь, а виноват как всегда корнак


это ты у Винда свистнул про "рабочую позицию"?

ОМ - рабочая позиция, да
Всё, что к ней прилагается - работа высших центров
Элементы проявления работы высших центров мне знакомы и я не путаю эти проявления с ОМ
У Юльки были описаны только проявления высших центров
По той простой причине, что ее не акцентировали на том, что такое ОМ и она не обратила на это внимание

Таких тут не много - Елена, дайхард, Аl1 да и все пожалуй. Если у первой и были какие-то были вопросы, то мы их закрыли еще в тот благодатный период твоего длительного отсутсвия, когда ты сидел без впн. Остальные же в моем понимании не нуждаются, так что и писать некому. Писать ради самой писанины, как ты, это тупо.

новичок, прочитавший половину Кастанеды закрыл все вопросы?
ну-ну...

Она реально умная, понимает и умеет в разы больше тебя. Только не рассказывает. И правильно делает, некому и незачем.

Иногда человеку какая-то предрасположенность дается от природы, на халяву, как мне как-то говорил Виндикатор. А читают и практикуют в основном это те, кому не дано.

Она самая умная
Я это открыл первым и повторил двадцать раз
Но в эзотерике она новичок
И для нее сейчас время открытий
Чему она не устает восхищаться

Да :)

Просто у Елены более тонкие процессы, а Корнаку вынь и положь. Мне кажется, Корнаку не сама по себе осознанность нужна, а социальное одобрение, что он вот этого состояния добился.

С другой стороны и это не есть хорошо. Если есть предрасположенность и легко получается, это не то что нужно развивать, а то что нужно использовать. Трудно сойти  с привычных рельсов, но надо. Я например сейчас взаимодействую с предметным миром, он для меня новое.

Корнак, а вы верите в реинкарнацию? То есть у вас есть цель такая, что вы готовитесь к следующей жизни?

Хотя я могу  ошибаться, да и социальное одобрение это всегда дополнительная энергия, на которой можно сделать намного больше. Так что зря я так)

под эти словом понимают разные событий
я "верю" в Возвращение (Успенский)
только оно укладывается в то мировоззрение, которого я придерживаюсь
только оно объяснет многое из того, что необъяснимо убедительно по-другому - то же Дежавю и многое другое
в определенном смысле это реинкарнация

Наверное, я сегодня болтлива. Просто может кому надо. Если человек имел дело с неизвестным по Кастанеде, ну сдвиги большие были, то ему нежелательно сразу в социальный. Потому что люди это слишком сложные системы. А вот предметный мир предсказуемый самое то. Единственное , надо помнить, что если человек из нестабильного состояние (нагуаль) переходит в стабильное, то щиты с помощью которых он застабилизировал свою психику, останутся в этой психике надолго.
Пример: Юлька была нестабильна, максимально нагуализирована. Потом она взяла попкорн и стала смотреть аниме мультики, которые помогли ей заполниться, закрыться. И вот эти мультики будут с ней навсегда. И даже когда она станет бабушкой, то периодически будет пересматривать.

социальное общение несет в себе как положительные, так и очень отрицательные моменты
наша задача помнить об этом и пользоваться данными знаниями для своих целей
да хоть мелких тиранов вспомнить
это тема для целых трактатов
видеть в социалке только одну сторону - значит обманывать себя
а мы не сатанисты, чтобы себя обманывать :)

Чтобы информация стала действием, имеет значение не количество чтения, а его качество.
Того же Кастанеду можно прочитать только одну книгу, главу или даже абзац - и знание станет действием.

Или по-другому - прочитать все тома, запомнить описания, и потом сравнивать эти описания с чьими-то другими. Чем ты и занимаешься.

А если эти описания ещё и криво понять... тогда можно говорить, к примеру, что Юлька когда-то "описала остановку мира", а Корнак "останавливает мир каждый день - минимум по одному разу")
Смеялась))

Нагуализирована. Мне очень неудобно писать с телефона. А с компа Юля меня забанила , когда я стихи писала под ником Поэтесса критицесса.

Зачем вам возвращение, вы в своей личности уже весь опыт получили, который  хотели? Я имею ввиду во время смерти итак возвращение произойдёт. А если вы вернетесь при жизни, то памяти откроется больше, но с текущей личности фокус уйдет. Я имею ввиду, не является ли желание возвращения искусственным, и не появится ли возможность естественно возвратиться, когда это будет необходимо?

Мне кажется в возрасте человек наоборот больше нуждается в иллюзиях, чем в осознанности, это более продлит его жизнь. )

И ты новичек, только бесперспективный. А у нее, в отличии от тебя, технический склад ума, она открыта к новому и подходит ко всему основательно. Например, я думал в практиках ДКВ меня уже ничем не удивишь, а она откопала такую безумную штуку как "поворот АПЗ", о которой я не знал. И это только один пример. Ну а ты продолжай ковыряться в копролитах Успенского и коверкать КК недалеким умишком.

В общем , сильное стремление к чему-либо говорит о том, что человек очень далек от этого, будь то Бог или осознанность. Чем меньше стремления, возможно. Тем ближе цель. Но нельзя сказать, что осознанность это конечная инстанция. Потому что когда я, например, начинаю движение к себе как к писателю и поэту, да просто даже на форуме написать, я чувствую что не успеваю и мне не хватает времени и срочно надо быстрее, потому что не успею написать да и вообще сделать всё что хотелось.

я бы даже по-другому сказал
в зачет идут только действия
мало кто умеет сказать - какая же *умница* я была, найдя что-то новое в понимании и умении
Мила, например, на такое не способна
она всегда на высоте и подниматься ей больше некуда
я пока тоже в тупике и мне нечем похвастать
а вот ты, находясь в самом начале, постоянно что-то открываешь для себя

это, по-моему, уже перебор с исправлениями
вполне литературное слово

дурак
а "дурак" не правится
а это уже дискриминация по половому признаку

заставь богу молиться, как говорится :)

сочувствую
и восхищаюсь
мне бы точно не хватило терпения писать с телефона

а это от меня не зависит и вообще вилами на воде
зато данная теория служит руководством к действию

для меня время стало критерием всего
через призму времени я определяю критерии верности направления усилий
возвращаться как раз мне не хочется
это и называется выходом из колеса реинкарнации, ну, или трансформацией

поиск ничего не дал
наверное глубоко засекреченная вещь

А это я специально так сделала  :) потому что вы Корнак зачастили всех женщин дурами называть -- решила отбить вас от этой привычки. Тогда как женщины слабый пол -- они нуждаются в защите и опеке -- и всех женщин на этом Форуме оберегаю Я, Глобальный модератор  :) Кстати, как отдохнули ?? Надеюсь недельный бан пошел вам на пользу и вы зарядились энергией как и хотели(а вы ведь хотели уйти из Форума, не так ли?) -- специально так сделала потому что поняла, что своей силы воли для столь большого срока вам не хватит, а потому и решила вам подсобить. Впрочем, эта причина вторичная тогда как основную вы сами знаете. Удачи вам здесь поразвлекаться.

Да, Пипа сказала, что можно попробовать сменить у компа страну на впн

(https://skrinshoter.ru/s/240626/c2eEbTl8.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-24-06-2026%2015:42:07.jpg)

Утренняя погулка прошла под названием "поворот головы" (КК)
Произошло некое изменение направления взгляда на проделываемую работу
Или можно сказать, что сформировалось\откорректировалось понимание работы
Если раньше акцент был на технику, то сейчас внимание сместилось на цели
Результата это пока особо не принесло, но пришло "мастерство"

Цель - пробиться к высшим центрам
Как это сделать понятия не имею
Знаю только одно - нужно сверхусилие
Заниматься обычными делами осознанно - это уже не то
Думать осознанно, двигаться осознанно...
Без нахождения пути к высшим центрам осознанность - ни о чем, она только основа и никак не больше

Сверхусилия сами по себе не возникнут
Для их появления нужна сильная эмоция, которая помогает задействовать энергию
Для начала хотя бы любознательность
И эта любознательность, исследовательский интерес, начинает появляться