Постнагуализм

Уроборос, на этом форуме не верят в встроенный разум, летунов, и вообще в тексты десятого тома,  http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=16448.0 это коренное и главное отличие от других подобных ресурсов. Ум у тебя один, второго нет, хватает и этого что имеется. Скорее всего у тебя раздвоение ложной личности. Такое бывает.

Ну-ка разверни мысль, не совсем понятно про какие факты идет речь.

http://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI

на этом форуме не верят в встроенный разум, летунов, и вообще в тексты десятого тома

верят, а Кастанеде уже нет.

Дурило, здесь верят тому, что коррелирует с личным опытом, а не тому, что написано в книгах.

Хлорофос, тебе по теме есть что заявить, или ты просто решил очередной раз пернуть в лужу?

жесть))) упрекнуть мну в сливании Личной силы может тока кривой да слепой))

И правильно сказал ртуть по поводу поздних томов. Это вааще не он писал.

Летуны есть, но не надо возводить этот факт до абсурда, как на омовние.

Те кому надо, уже давно знали о них и для себя эффективно решали эту проблему. Но задайтесь себе вопросом - "зачем надо было ОБНАРОДОВАТЬ" факт о летунах?".  И доводить народ до психоза по ним?

у мну на улице снег лежит. О каких лужах речь?

    "Сказки о силе."

Я слушал все, что они шептали. Каждое слово, казалось, имело для меня свое особое значение. Я мог ухватить каждый его оттенок, а затем отложить обратно, как если бы я был записывающим аппаратом. Они оба уговаривали меня прыгнуть на дно оврага. Они сказали, что я сначала должен ощутить свои нити, затем изолировать одну, которая идет вниз на дно оврага и следовать ей. Когда они говорили свои команды, я действительно мог соотносить их слова с соответствующими ощущениями. Я ощутил во всем себе почесывание, крайне интересное ощущение, которое само по себе невыразимо, но приближается к ощущению «длинного почесывания». Мое тело действительно могло ощущать дно оврага, и я ощущал это чувство, как щекотку в каком-то неопределенном месте своего тела.

Дон Хуан и дон Хенаро продолжали уговаривать меня скользнуть по этому чувству, но я не знал, как это сделать. Затем я услышал один только голос дона Хенаро. Он сказал, что собирается прыгнуть вместе со мной. Он схватил меня, толкнул меня или обнял меня и бросился вместе со мной в бездну. У меня было общее ощущение физического «захвата духа», как будто мой живот пережевывали и пожирали. Это была смесь боли и удовольствия такой интенсивности и длительности, что все, что я мог делать, это кричать, и кричать, насколько у меня хватало легких. Когда это чувство уменьшилось, я увидел набор искр и темных масс, лучей света и облаковидных образований. Я не мог сказать, открыты мои глаза или закрыты, или где мои глаза находятся, или даже где находится мое тело. Затем я ощутил то же самое физическое чувство, хотя и не так выраженное, как в первый раз, а потом у меня было такое ощущение, будто я проснулся и оказался стоящим на скале вместе с доном Хуаном и доном Хенаро.

Дон Хуан сказал, что я опять сходил с ума, что бесполезно было прыгать, если мое восприятие прыжка собиралось быть таким хаотическим. Оба они бесчисленное количество раз шептали мне в уши, что нагваль сам по себе был бесполезен, что он должен усмиряться тоналем. Они сказали, что я должен прыгнуть охотно и осознавать свой поступок.

Я колебался не столько потому, что боялся, сколько потому, что сопротивлялся. Я ощущал свои колебания, как если бы мое тело болталось из стороны в сторону, как маятник. Затем какое-то странное настроение овладело мной, и я прыгнул всем своим физическим телом. Я хотел думать во время прыжка, но не смог. Я видел, как бы сквозь туман, стены узкого ущелья и острые камни на дне оврага. У меня не было последовательного восприятия моего спуска. Вместо этого у меня было ощущение, что я действительно нахожусь на земле на дне. Я различал каждую деталь камней в небольшом кругу вокруг себя. Я заметил, что мой взгляд не был направленным и стереоскопичным с уровня глаз, но плоским и повсюду вокруг меня. Через секунду я испугался и что-то дернуло меня вверх подобно мячику на резинке.

Дон Хуан и дон Хенаро заставляли меня выполнить прыжок вновь и вновь. После каждого прыжка дон Хуан уговаривал меня, чтобы я был менее напряжен и меньше сопротивлялся. Он повторял вновь и вновь, что секрет магов в использовании нагваля заключался в нашем восприятии. Что прыжки были просто упражнением в восприятии, и что упражнение закончится только тогда, когда я добьюсь того, что смогу воспринимать как совершенный тональ то, что находится на дне оврага.

В какой-то момент у меня возникло невообразимое ощущение. Я полностью и трезво осознавал, что стою на краю скалы, и дон Хуан с доном Хенаро шепчут мне на уши. А затем, в следующее мгновение я смотрел на дно оврага. Все было абсолютно нормально. К этому времени уже почти стемнело, но света было еще достаточно, чтобы можно было все в совершенстве узнавать, как в мире моей повседневной жизни. Я смотрел на какие-то кусты, когда услышал внезапный звук — камень, падающий вниз. Я мгновенно увидел хороших размеров камень, несущийся вниз по скале прямо ко мне. Как вспышку я увидел также дона Хенаро, сбрасывающего его. Я испытал чувство паники, и мгновение спустя я был втянут обратно на вершину скалы.

 это кто такие? У них лицензия от святого духа? Или может толтеки их рукоположили и благословили, на ратный подвиг?
 Клиргрин - банда мошенников, и не знают об этом только лохи.

До психоза доводят себя параноики, это всегда было и будет

а обнародовали скорее всего чтобы подчеркнуть важность и плюс увязать многие нестыковки.

Да да, много идиотов утверждает что это не он писал, однако на официальном сайте Cleargreen, Inc. данная книга представлена, а значит является книгой Кастанеды. Всё остальное - бред воспалённых умов последователей.

Не знаю что они там возводят, но в лесу тоже хищники имеются и никто против этого не выступает.

Значит у тебя, дуралей, имеется опыт, соответствующий книгам КК, раз такое пишешь?

И при этом не видишь красивую разводку народа летунам/древними, что опять же делает тебя челом.

И сами толтеки ОГОВАРИВАЮТСЯ, что идти по Пути стоит тока ради одной безупречности, даже если не сгореть изнутри. О чем это говорит?
Для всего народа такой вариант был бы в мильен раз лучше, оставаясь они в 1В не лезя в ОСы. Причем особливо талантливых все равно "прорвало" бы на сновидения наяву.

Это кто пишет? Зеленый юнец от УчДХ? Похоже. Релик тут как то намекал, что ты сял ляо со старого Нагвализма. Так тот не хилый вроде был. Что застрял то на одном уровне? Ты не wmc с дозера, над которым АйБоДохтур поглумился в начале?

Лохи не мамонты, они не вымирают. ;D ;D ;D

Те кому надо, уже давно знали о них и для себя эффективно решали эту проблему. Но задайтесь себе вопросом - "зачем надо было ОБНАРОДОВАТЬ" факт о летунах?".  И доводить народ до психоза по ним?

ту идею, как и все остальные, КК спер в 4 пути. Успенский описал ее как встроенный разум.

А Успенский откуда спер ?

Эту идею, как и все остальные, КК спер в 4 пути. Успенский описал ее как встроенный разум.

А где факты?

какие факты ? Факты о чем ?

это  такая ясная голова , как Кант , очень приятно читать

Бармалей, Амодей балабол,
он от мене убежал у Чугреева,
и тут он кисло выглядел,
   я к тому что он здесь не авторитет,
 а скорее наоборот,
 так что умерь свой пыл май френд..
 Нет летунов,
 бред это,
 и встроенный разум тоже,
 живи спокойно и не замарачивайся...

Как это о чем?
Чем он знаменит, конечно.
Про басни я читал

Я резко свернул на обочину дороги. В этот момент у меня впервые в жизни возникло ясное понимание собственной раздвоенности. Внутри меня существовали две совершенно обособленные части. Одна была чрезвычайно старой, спокойной и равнодушной. Она была тяжелой, темной и связанной со всем остальным. Это была та часть меня, которая ни о чем не беспокоилась, поскольку ко всему относилась одинаково. Она всем наслаждалась, ничего не ожидая. Другая часть была светлой, новой, легкой, подвижной. Она была нервной и быстрой. Она беспокоилась о себе, потому что была неустойчивой и не наслаждалась ничем просто потому, что не имела способности связать себя с чем бы то ни было. Она была одинокой, поверхностной и уязвимой. Это была та часть меня, из которой я смотрел на мир.

Я сознательно осмотрелся из этой части. Повсюду я видел обширные фермерские поля; и эта ненадежная, легкая, беспокойная часть меня металась между гордостью индустриальной мощью человека и печалью при взгляде на величественную древнюю пустыню Сонора, превращенную в аккуратный пейзаж со вспаханными полями и окультуренными растениями.

Старой темной и тяжелой части меня не было до этого никакого дела. И две части вступили в спор друг с другом. Воздушная часть меня хотела, чтобы тяжелая приняла на себя ответственность, а тяжелая желала, чтобы другая часть меня прекратила терзаться и наслаждалась.
Я рассказал дону Хуану о понимании, которое возникло у меня относительно моей раздвоенности. Когда он начал объяснять ее с точки зрения положения точки сборки, я утратил свое отвердение. Мягкая часть вновь приобрела это свое качество, как и в первый раз, когда я впервые заметил свою раздвоенность, и я снова начал понимать объяснения дона Хуана.
   Он сказал, что когда точка сборки двигается и достигает места без жалости, позиция рационализма и здравого смысла становится шаткой. Ощущение, что я имею более старую, темную и безмолвную сторону, было точкой зрения, предшествующей разуму.
   - Я точно знаю, о чем ты говоришь, - сказал я ему. - Я знаю многое, но не могу выразить словами свое знание. Я не знаю, с чего начать.
   - Однажды я уже упоминал об этом, - сказал он. - То, что происходит с тобой, и то, что ты называешь раздвоенностью, является взглядом из нового положения твоей точки сборки. С этого положения ты можешь чувствовать более старую сторону человека, а то, что знает более старая часть человека, называется безмолвным знанием. Это и есть знание, которое ты еще не можешь выразить словами.
   - Но почему? - спросил я.
   - Для того, чтобы его выразить, тебе необходимо иметь и использовать гораздо больше энергии, - ответил он. - Сейчас у тебя нет такой энергии. Безмолвное знание - это нечто такое, что есть у каждого из нас, - продолжал он. - Это нечто такое, что в совершенстве всем владеет и в совершенстве все знает. Но оно не может думать и поэтому не может и говорить о том, что знает. Маги полагают, что когда человек начинает осознавать свое безмолвное знание и хочет осмыслить то, что он знает, - он утрачивает это знание. Безмолвное знание, которое ты не можешь выразить словами, является, конечно, намерением, духом, абстрактным. Ошибка человека заключается в том, что он стремится познать его непосредственно, так же, как он познает мир повседневной жизни. Но чем больше он стремится к этому, тем более эфемерным оно становится.
   - Не мог бы ты объяснить это более простыми словами, дон Хуан? - спросил я.
   - Это значит, что ради мира разума человек отказывается от безмолвного знания, - ответил он. - Чем крепче он держится за мир разума, тем более эфемерным оказывается намерение.
КК-8

С этого положения ты можешь чувствовать более старую сторону человека, а то, что знает более старая часть человека, называется безмолвным знанием.

Я рассказал дону Хуану о понимании, которое возникло у меня относительно моей раздвоенности. Когда он начал объяснять ее с точки зрения положения точки сборки, я утратил свое отвердение. Мягкая часть вновь приобрела это свое качество, как и в первый раз, когда я впервые заметил свою раздвоенность, и я снова начал понимать объяснения дона Хуана.
Он сказал, что когда точка сборки двигается и достигает места без жалости, позиция рационализма и здравого смысла становится шаткой. Ощущение, что я имею более старую, темную и безмолвную сторону, было точкой зрения, предшествующей разуму.
- Я точно знаю, о чем ты говоришь, - сказал я ему. - Я знаю многое, но не могу выразить словами свое знание. Я не знаю, с чего начать.
- Однажды я уже упоминал об этом, - сказал он. - То, что происходит с тобой, и то, что ты называешь раздвоенностью, является взглядом из нового положения твоей точки сборки. С этого положения ты можешь чувствовать более старую сторону человека, а то, что знает более старая часть человека, называется безмолвным знанием. Это и есть знание, которое ты еще не можешь выразить словами.
- Но почему? - спросил я.
- Для того, чтобы его выразить, тебе необходимо иметь и использовать гораздо больше энергии, - ответил он. - Сейчас у тебя нет такой энергии. Безмолвное знание - это нечто такое, что есть у каждого из нас, - продолжал он. - Это нечто такое, что в совершенстве всем владеет и в совершенстве все знает. Но оно не может думать и поэтому не может и говорить о том, что знает. Маги полагают, что когда человек начинает осознавать свое безмолвное знание и хочет осмыслить то, что он знает, - он утрачивает это знание. Безмолвное знание, которое ты не можешь выразить словами, является, конечно, намерением, духом, абстрактным. Ошибка человека заключается в том, что он стремится познать его непосредственно, так же, как он познает мир повседневной жизни. Но чем больше он стремится к этому, тем более эфемерным оно становится.
- Не мог бы ты объяснить это более простыми словами, дон Хуан? - спросил я.
- Это значит, что ради мира разума человек отказывается от безмолвного знания, - ответил он. - Чем крепче он держится за мир разума, тем более эфемерным оказывается намерение.
КК-8

Рычаг, ну тебя на..., ты хоть раз был в МбЖ или нет?? Если был, то опиши этот случай и свои ощущения, а если нет, то свои телеги начинай так:


   Сам я ни разу места без жалости не достигал, но одна бабка рассказывала .... 

 :)

Смирение как отсутствие претензий на что либо, даже на право жить. Алертность – готовность действовать безупречно в любых, пусть даже самых чудовищных обстоятельствах.

На уровне чувств - отрешенность видится не как чувство, а как зумирующее устройство или как общий фон для всех чувств. Отрешенность похожа на умиротворенность после тяжелой потери, от которой дальнейшая жизнь, казалось бы, уже не имеет смысла; и это уже выплакано и принято как неизбежность. Естественно, придумывать себе какие-то потери нельзя (чтоб не сглазить) надо только вспоминать само состояние. Проявляется обезличенность самовосприятия: когда неважно всё начинаешь воспринимать не по схеме "я и остальной мир", а по схеме "часть мира глазами какого-то перца".

Место без жалости (МБЖ) - это положение точки сборки между Умом и Безмолвным Знанием.Которое является "намерением, духом, абстрактным", но вместе с тем и "более старой частью человека", которая всегда с ним. Каждый из людей является проводником этой Силы, но чтобы стать осознанным проводником, а не слепым орудием её, надо сдвинуться из ПТС Ума в ПТС МБЖ. Такое положение соответствует магу (нагваль Хулиан). Дальнейший сдвиг ТС в место безмолвного знания делает воина видящим (дон Хуан).
По имху, путь от фантома к абсолютной свободе выглядит так:
1. Фиксация ТС в месте Разума (Личность)
2. Дефиксация ТС через отрешенность и осознание смерти, сдвиги ТС в МБЖ (Воин, обретение терпения)
3. Фиксация ТС в МБЖ (Маг, обретение Воли)
4. Сдвиги ТС в БЗ (Видящий)
5. Фиксация в БЗ (Огонь изнутри)
Под фиксацией надо понимать не жесткое закрепление, а место "дислокации" ТС , где она пребывает "по умолчанию".

Таким образом, Усмирение Ума - это одна из задач 2го этапа (надо научиться мыслить не думая  ). Мне сейчас помогает в этом постоянное осознавание , что "невозможное возможно" и образ бурного потока, сметающего преграды.
"Невозможное возможно" - это подрыв самой сути думания, функция которого - судить, что может случиться, а что невозможно. Приложив принцип "невозможное возможно" к самоуверенности ума в бессмертии получаем осознание смерти, к уверенности в собственной уникальности - развенчание образа себя и т.д.
Бурный поток сметающий преграды - это воля, сметающая ловушки ума. При этом, однако, воля может управлять сама собой, выбирая умственные конструкты в порядке контролируемой глупости.

но в МБЖ бывал

Но ты как бы придумываешь своим умом ему же и упражнения. Ты просто погружаешься еще больше в саморефлексию.

В России все больны агрессией и насилием, потому и в практиках вы хотите то победить кого то в себе, то усмирить.

Опиши.

Неверный диагноз. Скорее, я грешу стремлением вербализовать то, что вербализовать трудно, а иногда и вредно.

Я не из России, но усмирение в контексте темы - это не насилие и не агрессия. Это поиск мотивов для Ума утихомириться добровольно.


 Часто на работе случаются нервозные дни, когда техника ломается, начальство начинает из-за каждой мелочи доёбывать и раздувать значение любой текущей поломки до масштабов техногенной катастрофы. Главному начальнику начинают подгавкивать секретариат и начальство помельче. Короче, со всех сторон шпыняют, и не ясно за какую проблему хвататься первой.
 Во время последнего такого бедлама я и отключил (в очередной раз) жалость к себе и ко всем "потерпевшим". И абсолютно спокойно, получая удовольствие от процесса, решал возникшие проблемы в порядке их важности (как я сам этот порядок определил). Из-за своей склонности к самонаблюдению я и смог уловить, что безжалостно действовать помогает смирение ума, выраженное в его добровольном служении воле и в отказе от чрезмерной фиксации на своих любимых игрушках вроде важности или имиджа.

Я не из России, но усмирение в контексте темы - это не насилие и не агрессия. Это поиск мотивов для Ума утихомириться добровольно.

Это шизофрения если ты начинаешь разделять свой ум и себя...

Подчинение одного другому не есть разделение.

 Я смотрю, у Вас, батенька, приступ психоза под названием "я невъебенный прохвессор психиатрии!"
 Пока, подожду Корнака.

Множественная личность — психический феномен, при котором человек обладает двумя или более различными личностями, или эго-состояниями. Каждая альтер-личность в таком случае имеет собственные паттерны восприятия и взаимодействия с окружающей средой. Людям с множественной личностью определяют диагноз «диссоциативное расстройство идентичности», или «расстройство множественной личности». Данное явление известно также под названиями «расщепление личности» и «раздвоение личности».

Могу. При условии, что текст не будет выложен на форуме. Могу даже в личку сбросить. При том же условии.

Косоебое понимание основных постулатов пути, есть повсеместная тенденция на форумах рунета!

Ты НИЧЕГО не знаешь.

Именно. А "понимание" такое от того, что у тебя нет никакого опыта. То есть, совсем. Именно поэтому, когда я впервые тебя об этом спросил, ты молчал в ответ несколько часов. Все твое понимание "книжное".Поэтому и нет желания личный опыт с тобой обсуждать. Понимаешь?

Косоебое понимание основных постулатов пути, есть повсеместная тенденция на форумах рунета!

Это было так, как если бы мое тело устранило связь с умом

Что это ты выкинул там, дон Хуан? - спросил я, и холодность моего тона удивила меня самого.

Небольшую часть своего опыта я описал в ЗР, можешь спросить у тех, кто там был.

Подсознание  старше  сознания  не  только  по  факту  рождения...   подсознание  передается  генетически.

Наркоман, ты хоть в чем-то разбираешься? Какое подсознание? Ты про инстинкты говоришь.

Вы  для  начала,  со  своими  "саблезубыми  белками"  разберитесь.

Подчинение одного другому не есть разделение.
 Пока, подожду Корнака.

При достижении места без жалости как раз и появляется ощущение раздвоенности. В тебе присутствует двое. Один ты "обычный", тот, кем ты себя считаешь, другой - свидетель, который смотрит как бы со стороны на происходящее. И этот свидетель "знает". Это либо просто ощущение знания, либо знание чего-то конкретного, что ты хочешь знать. Именно "раздвоенность" и ощущение знания и есть показатель того, что  ты достиг места без жалости. А не то, что тебе вдруг стало на кого то наплевать или на что-то наплевать, или тебе вдруг показалось, что ты перестал жалеть себя или окружающих.

Я описывал уже на других форумах. И всегда в ответ было только улюлюканье. Тебе ничто не будет интересно. Тебе не нужен мой опыт. Тебе нужно описаание, что придраться к нему.

Тебе это точно ни к чему

Рычаг,  у меня есть опыт МбЖ, а у тебя его нет, и в твоем положении глупо выйобываться. Кто еще тебе поведает здесь о нём?

Место без жалости (МБЖ) - это положение точки сборки между Умом и Безмолвным Знанием.Которое является "намерением, духом, абстрактным", но вместе с тем и "более старой частью человека", которая всегда с ним. Каждый из людей является проводником этой Силы, но чтобы стать осознанным проводником, а не слепым орудием её, надо сдвинуться из ПТС Ума в ПТС МБЖ. Такое положение соответствует магу (нагваль Хулиан).

Рычаг,
  Вот это и дало мне судить о твоем опыте, вернее об его отсутствии.

Выходит, попытка анализа опыта, у тебя - признак отсутствия опыта? Забавный из тебя критик, однако.
 Ты с таким пафосом тут вещаешь о том, что у меня нет опыта, а у тебя он есть, но ты его надежно упрятал. Вот уж не думал, что в обладании опытом пребывания в МБЖ можно так задорно индульгировать.

я вот недавно понял
что я сам молюск
процеживаю море асазнания и сеть
и накапливаю перлы

а потом меня в спортбаре с пивом то и
всосут
а перлы девахам на пирсинг

а релик написал  в сети больше глыбже АПК
и чё?

книги кины и прочие письмена
проще свести в матрицу календаря
хош и цзин хош цоллкин

вот это реальный проект и вызов

а релик написал  в сети больше глыбже АПК
и чё?
а ОМ намео такой фигни в своих книгах - просто плохо структурированный поток .чего то типа хорошего и полезного
и чё?

   Вы слышали "голос видения"? Я вас правильно понял?

violet drum, ты думай, думай из всех сил когда пишешь, а то ведь ты спишь и дрищешь с открытме глазами.

Как то пафосно звучит, на мой взгляд, - "истинный разум"

Для каждого из миров он свой и как тут понять какой истинный? Скорее всего тот, который соответствует этому миру.

Но осознание могет быть и без разума. В том то и замес

Но осознание могет быть и без разума.

С этим разум тоже работает и отсюда растут всякие странности, косяки, зависимости и прочее, которые человек потом не может себе объяснить. Просто оно лежит в области, которую человек сейчас не осознает, но которая используется разумом.

Возможно ЧУ работает именно по этому принципу.