Постнагуализм

Второй этап нового цикла => Общие вопросы => Тема начата: сергеевич от 19 февраля 2013, 15:42:25



Название: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: сергеевич от 19 февраля 2013, 15:42:25
Чаще всего я нахожусь в 2х позициях восприятия. Первое близкое к сновидческому, когда картина мира удерживается во внимании и отслеживается изменения в нём, это очень похоже на завтык. Понимание себя растягивается на это поле и позиция восприятия находится где-то сверху ,как в игре вид от 3его лица. Всё довольно стабильно, но не изменчиво и инертно. Второе когда нахожу в теле и в моменте, моё я не дальше вытянутой руки всё изменчиво и непредсказуемо, свободно и невозможно видеть связи. Люди и вещи имеют значение и смысл то есть вовлечение. Вообщем непонятно что за чем стоит и из чего вытекает и к чему относится.


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 19 февраля 2013, 15:52:26
Вообщем непонятно что за чем стоит и из чего вытекает и к чему относится.

тайна "точки сборки" 8)
 http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=26874.0


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: сергеевич от 19 февраля 2013, 16:45:03
Я хочу вести описания и связи в свой вопрос что б было понятно как с этим работать


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: fedia от 19 февраля 2013, 16:45:16
сергеевич, сновидческая позиция - опора на манипуру


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: сергеевич от 19 февраля 2013, 17:19:50
fedia,
сновидческая позиция - опора на манипуру

То есть я неправ? Для меня это похоже на сновидческое положение поэтому я так сформулировал


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: fedia от 19 февраля 2013, 17:25:05
То есть я неправ? Для меня это похоже на сновидческое положение поэтому я так сформулировал
да нет я не считаю что я правее
но для того что бы погрузиться нужно опустить нааборот центр в нижние области
ты нваверно когда засыпаеш так и делаеш ? Или где то наверху его оставляеш над головой ?



Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: сергеевич от 19 февраля 2013, 17:30:56
Скорее над головой, вообще позиция мужского треугольника вверх уже утомила, познание всё идёт через голову, есть и другие места  :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 19 февраля 2013, 19:04:52
Чаще всего я нахожусь в 2х позициях восприятия. Первое близкое к сновидческому, когда картина мира удерживается во внимании и отслеживается изменения в нём, это очень похоже на завтык. Понимание себя растягивается на это поле и позиция восприятия находится где-то сверху ,как в игре вид от 3его лица. Всё довольно стабильно, но не изменчиво и инертно. Второе когда нахожу в теле и в моменте, моё я не дальше вытянутой руки всё изменчиво и непредсказуемо, свободно и невозможно видеть связи. Люди и вещи имеют значение и смысл то есть вовлечение. Вообщем непонятно что за чем стоит и из чего вытекает и к чему относитс

Одновременно не пробывали? У меня сегодня во сне возник когнитивный диссонанс , и он принес осознание . Примерно так, как вы описали . Я во сне загружала вещи в стиральную машину как вдруг возникло странное двойственное ощущение , началось оно с мысли о том , что я что то забыла .Делаю усилие и понимаю, что кроме вот этой мысли что я что то забыла больше нет никаких мыслей ). В этот же момент ощущаю что это не я . В этот же момент ощущаю что я вижу себя , загружающей вещи в стиральную машину.   Накладываются два восприятия, две картинки ,  возникает когнитивный диссонанс   и я осознаюсь во сне , правда от неожиданности такого  завтыка сразу из него вылетаю , но идею я поняла .


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 20 февраля 2013, 19:26:40
вижу себя , загружающей вещи в стиральную машину.   Накладываются два восприятия, две картинки ,
лучше когда ты убиваеш
или тебя убивают - ибут типа
как пипу

просто реал сна без секса и смерти - просто для дозера-овея-толтек инфо
а на пне усе трупы


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 21 февраля 2013, 01:13:08
лучше когда ты убиваеш
или тебя убивают - ибут типа
как пипу

шамыль, сломай свай шарманку ап калено скока можно кэп
Смерть и секс = это стиральная машина, ферштейн профэссор вундеркинд? )))


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 21 февраля 2013, 23:44:48
на пне усе трупы
действительно
не поспориш


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 23 февраля 2013, 21:09:28
на пне усе трупы
действительно
не поспориш


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 23 февраля 2013, 22:26:59
верные и неверные
....
была в 90-е
изящная игра слов
когда битва стамбула с константинополем
воспроизвелась
в рашке


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 23 февраля 2013, 22:51:33
Позавчера в три часа ночь ребенок увидела меня стоящей в дверях , одетой , в куртке и сапогах  . Утром спрашивает , это что такое было . За сигаретами говорю ходила . Она мне , ага , а почему тело в кровати лежало ?  С меня хватит , переезжаем . Ага , отвечаю , надо только тело не забыть . Мои шутки вообще мало кто понимает


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 24 февраля 2013, 08:33:35
почему тело в кровати лежало ?  С меня хватит , переезжаем . Ага , отвечаю , надо только тело не забыть . Мои шутки вообще мало кто понимает
http://www.youtube.com/watch?v=ft2uIYucsXo
ВТО и
ВТС
и прочее клонирование твин пикса для 20 сенчери фокс
в 21 пободрее надо
http://www.youtube.com/watch?v=9ccwvj3s7WI
http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0
http://baginya.org/blog/


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 24 февраля 2013, 09:42:03
 
пободрее надо
самое смишное в этой НАхеме, што толпы чсв-шников "интеллехтуалов" радостно стебуться, вымещая свай сексфрустрации. Сарказмы взаместо аргазма да  ;D

В итоге она имеет вас всех))


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 16:38:46
потому что я в этой жизни уже с третьей ступени начала)))))))))))))))), надо доехать до Минтана , и попросить его чтоб он сходил на кладбище и спросил у своего прапрапрапраблаблаблапрапрапраблаблапрадедушки где я могла зарыть свой меч )))))))))))))) Вы мечик мой не видели ? )))))))))


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 24 февраля 2013, 16:58:02
 :) а есле найдешь - чиво рубить то им бушь?))


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 24 февраля 2013, 17:23:29
Как говорится,
"Самурай без меча, - он такой же как самурай с мечом. Но без меча".)))

Вот и Сильвио Мануель сразу был готовым толтеком.
 Из его вышел бы великий мелкий тиран, есле б Дух не прибрал в линию ДХ.

 Большая сила - это тоже вызов.


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 18:15:52

Это  Мануэль то тиран ? Я думаю он прекрасно понимал что такое лишиться связи с Намерением, Духом  . Ты ведь не будешь отрицать что на протяжении всей истории человечества дух проявлял себя через людей абсолютно не считаясь ни с какими законами , не считаясь вообще ни с чем , как будто людей нет , не считаясь с самим человеком , умрет не умрет . Даже церковь старается обходить в своих проповедях   вмешательство духа . Это всегда игра с огнем




В первой книге очень хорошо прописано , что такое сила и каким образом надо ее воспринимать


– Как же победить третьего врага, дон Хуан?

– Человек должен восстать на него, понять, что сила, которую он якобы покорил, на самом деле ему не принадлежит. Он не должен расслабляться, осторожно и добросовестно относясь к тому, чему он научился. Если он поймет, что ясность и сила при отсутствии самоконтроля хуже, чем заблуждение, все снова будет в его руках. Он узнает, когда и как применять свою силу, и таким образом победит своего третьего врага.



Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 18:29:21
 ;D

http://www.youtube.com/watch?v=skslJ5_Z54U


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 24 февраля 2013, 18:55:14
- Но как оценить - кто потерпел поражение, а кто - нет?

- Побежден любой, кто пополняет ряды мелких тиранов. Действовать в гневе, без контроля и дисциплины, не имея выдержки - вот что значит потерпеть поражение.

- Что происходит после того, как воин потерпел поражение?

- Он либо пересматривает свои позиции и производит перегруппировку сил, либо прекращает поход за знанием и, пополнив собою ряды мелких тиранов, остается там на всю жизнь. (С)

Это  Мануэль то тиран ? Я думаю он прекрасно понимал что такое лишиться связи с Намерением, Духом  .

Тиран - не в смысле злобный паразит, но... если сила побеждат человека, он попадает на путь древних .
 ДХ назвал эту категорию как "не решившие проблему чсв".
Иными словами, даже самый добрый чсв-шник :) кармически является "мелким тираном" относительно Мира.

Цитата:
Ты ведь не будешь отрицать что на протяжении всей истории человечества дух проявлял себя через людей абсолютно не считаясь ни с какими законами , не считаясь вообще ни с чем , как будто людей нет , не считаясь с самим человеком , умрет не умрет .

Я на это напомню, что отношения духа и человека - выражены "абстрактными ядрами".
По ним можно заметить, что проявления духа настроены на конкретного человека в индивидуальной манере.
 Человек конечно могет и умереть и потерпеть поражение но шанс ему всегда предоставлен - исходя из индивидуальной конфиги  этого конкретного человека. ::)

ЗЫ: ентересный у тебе переводинг писания. непривычный. :-X

сорри, пока исчезну, труба зовет типо :)



Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 19:06:04
Если сила побеждает воина , он становиться хищником , и всего то. Злые фиксации второго внимания обретают собственное существование и они его уже не отпустят .  Кастанеда был мужского пола , все эти чсвэшники были мужского пола , у женщин воинов свой путь . Флоринда это в своей книге отмечает . Я прочитала все книги его учеников , я прочитала все записи с семинаров тех и этих лет ,  не надо мне петь военных песен .


п.с. Сколько людей , столько и переводингов , это я и по своим текстам на форуме уже убедилась


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 19:14:57
п.с.с. звоните в колокольчик


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 19:27:35
вот , то ли дело

35

Живи в условиях БЕЗМЕРНОГО ПРОСТОРА -
Там, где нет жителей, деревьев и холмов.
Ума здесь прекращается стесненье





Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 19:32:32
Даунам  просьба не волноваться


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 20:40:10
ВТО и
ВТС
и прочее клонирование твин пикса для 20 сенчери фокс
в 21 пободрее надо

МЧС пля ) Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам , по крайне мере  буквы в книгах во сне не расплываются , их можно читать самой а не эмиссар голосом героя книги, и тексты и смыслы не скачут как угадайка, и это преимущество вто


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 20:50:21
Минтан вон по 81 дублю выходит ,количество каналов по которым может поступать информация соответственно 5 X 81 = 405 , 405 каналов доступа к информации  , а с двумя глазами и  одним носом   не успеваешь


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 24 февраля 2013, 20:55:42
поругаться не удастся
у мышы и бяши свой способы восприятия пластов постов
реала
снов

мне некогда и незачем крутить грани
или полировать поверхность для ваших отражений

для тех кому интересно
21 век - нет проги - "давай до свидания"

шамалык машлык
культур мультур:
тахриствуй
музицируй
пиши стихи
ходи фоткай
метиориты или ВТЦ


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 20:58:25
У тебя по моему программа проста как дважды два  , иначе я никак не могу обьяснить почему ты склоняешь мой  ник  упорно и однообразно . С собой разберись


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 24 февраля 2013, 21:02:09
тлже некогда разбираца с собой или чьим то ником
какая разница кто есть кто и как его зовут
должен быть иудей и он есть...
хрюс - на тебе ртуть
мусли и вот бяша

..кисо и вот тебе мыша с романтикой
против П..ы в поле

какая разница
какие образы у лазутчиков когда они умрут или родились
главное схема -
альгоритм
альгебра
альхимия
алькохоль


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 21:04:56
Большая разница , если тебе это интересно ,  мне не интересно . Поэтому достаточно глупо выглядят попытки исказить и передернуть смысл , или по русски перднуть , что раньше тебе было не свойственно


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 24 февраля 2013, 21:10:42
ладненько
не будем крутить ракурсы и менять дискурсы
высокого прекрасного
ведь красота "у каждой своя"

с пипой и со мной ты дошла до фекальной лексики
это реальный рост
и прорыв


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 21:21:47
Вот именно , сегодня занималась созерцанием горячего красного шарика  , а там надо одновременно представлять что ты медитируешь в каком нибудь красивом месте , там больше ци . Я закрыла глаза и пошли видения что вокруг цветы и я лежу посреди этих цветов в каком то великолепном саду ,  очень хорошо  . Чувствую какую то подозрительную мысль , и все не могу ее уловить . Стала размышлять , откуда картинка , обычно представляю лес , воду  , солнце , звезды и тд .  Дошло , это мои похороны )))))))))))  . Стало совсем хорошо , расслабилась ))))))  Не забывайте ,  у меня есть меч )))))))) . Ладно , не будем тупить , так , к слову


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 24 февраля 2013, 21:31:34
у меня есть меч
это к бяше
он главный по фалометрии
минаретам и сутрам

просто отсутствие того что ты или он кому то интересны привело к отсутствию критики
и просто пипец какой мелочной детской фонтанирующей фигне
спокойно почитай
трезво

просто стыдно
было бы за вас
на детской площадке
я серьезно
 - все видят и молчат - противно связываться - получишь фекалии в ответ что от  мышы что от бяши

мишель и ФБ были чуть постарше скромнее и лучше воспитаны




Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 21:37:26
Слушай Шам  , выбрось на помойку что ты сейчас написал , я все равно читаю только обычно первое и последнее предложение из твоих постов, из них всегда понятен твой мотив ,  читаю из уважения к старому доброму торику . Все заканчивай флудить , мне сие высеры  как мертвому припарка . Закончили разборки. Свисток арбитра


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 24 февраля 2013, 21:49:11
мне сие высеры  как мертвому припарка . Закончили разборки. Свисток арбитра
ты не сможеш изменить мнение окружающих о себе
или ...
бяша продолжит про дух зеркало и прочее

умреш ты сейчас за монитором или через несколько тысяч дней
без разницы
ты есть то что есть
тебе нечего себя стесняться
будь собой
такой милой замечательной прелестной удачливой
скромной проницательной
лаконичной
...кисой


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 21:56:13
Какой плять третий враг , если самые мерзкие человеческие качества от которых тошнит и воняет фасадом выставлены , не смешите меня . Давайте что нибудь по существу , я в этой гагнрене ковыряться больше не собираюсь , не по причине что противно ,  а потому что это безнадежно .  Мне повторить ? Или ты глухой ? Мне абсолютно плевать  что обо мне думают эти носители дурного вкуса  ,   друзей я умею выбирать  и их мнению я доверяю  . Закрыли разборки . Второй свисток


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 24 февраля 2013, 22:02:09
mishel,
Мне абсолютно плевать  что обо мне думают эти носители дурного вкуса  ,   друзей я умею выбирать  и их мнению я доверяю  . Закрыли разборки . Второй свисток
ты богаче - у тебя друзья есть,
меня нет
какая собственно разница  кто что думает делает и за что умрет
и какой у кого вкус
цвет и запах
трупы пахнут приблизительно одинакового
для благоухания при жизни и после смерти ты наверное потрудилась больше чем кто ни было

делай третий восьмисотый
показывай меч
какая разница фекальных нюансов

главное Пипе доставили
народ повеселили
духу почтение засвидетельствовали
и так ....


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 24 февраля 2013, 22:15:37
Третий свисток . Ты реально глухой . Все по три раза приходиться повторять . Я ведь попросила даунов не волноваться . Если рожаю что нибудь то не для того чтоб засвидетельствовать свое почтение этому балагану , у меня свои цели


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 24 февраля 2013, 23:47:08
Я ведь попросила даунов не волноваться
ты сверху стопяцот на бяшином раз
гадиш даунам на их лучшие части тела и души
никто тебе не может помешать
убить или родить маму или дочку или саму себя

все великолепно
про даунов читали
благо дарим
за следование тройственному предупреждению духа и прочей .....от "шизотырической мандовошки" (цитата)
просто у хрюсов свои понятия про бесов и чертей ..
душевные болезни типа гордости тщеславия и прочей мутоте

бы типичная богиня и бог яня
у всех свой понты он
и у вас там дивное местечко и времечко


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 25 февраля 2013, 00:41:22
Шам у тебе неплохо получатся амплуа клоуна,
шутом выступать - очень удобная позицея, орешь громче всех любую блажь и никакой атвесвенносте есле чо ;D дразнить и удивлять да. В центре вниманея попугайская раскраска и гром литавров)))
(Я понимаю что "о вкусах не спорят" ::), но по моему скромному ощущению,  такие произведения как опусы Scooter, к примеру, являются "музыкой" только с позиции пьяного долбоеба (сорри за интимные подробносте).

Один тока мелкий минус: команды шута не становятсе командаме орла. Цынизм чуть более чем полностью внутри пузыря.
 (а Моська внутри сценария слона. )
Интересен ли ты сам себе?
 Есле да, - потребность в эпатаже неактуальна. Есле нет, тогда "любите меня"= "ненавидьте меня". МЕНЯ.


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 25 февраля 2013, 01:21:16
Если сила побеждает воина , он становиться хищником , и всего то. Злые фиксации второго внимания обретают собственное существование и они его уже не отпустят .  Кастанеда был мужского пола , все эти чсвэшники были мужского пола , у женщин воинов свой путь . Флоринда это в своей книге отмечает .

 Вряд ле есть смысл так упирать на гендер, и мужчины и женщины - это лишь типы конфигураций, - безупречность доступна так или иначе всем.

Какбы разные "вызовы" - это разные способы проявить безупречность.  В несократимом остатке - безупречность и тех и других.

Цитата:
Я прочитала все книги его учеников , я прочитала все записи с семинаров тех и этих лет ,  не надо мне петь военных песен .


Мну видимо "судит по себе" :), - тоже читал и перечитывал тексты "имеющие отношение", но они до сих пор "выстреливают" внезапными смысламе и переоценкаме. , возникают новые узоры  и т.д. В общем то для таких эффектов мну и общаетсе на форумах,
оппоненты дают новые ракурсы при сонастройке и в этом весь фокус. (Не только они канеш, жизнь тоже помогает)))
Поэтому "военные песни" поются не совсем для тебе, а для настройке больше :)


Цитата:
п.с. Сколько людей , столько и переводингов , это я и по своим текстам на форуме уже убедилась
,
Есле меня спросить, я вряд ль воспроизведу дословно цитаты из перечитанного много раз писания)))), но когда встречается другой вариант перевода, - отличия сразу замечаю. У вас не-софийский перевод в приведенной цитате явно... ну да не важно.

Ну а насчет личных интерпретаций и пониманий - это да, у каждого сваё. (И в этом искусство Карлоса, имха.)
(помнишь эпизод , когда ДХ показался в разном обличии  пятерым ученикам?  ("кольцо теней")
У КК-писаний подобный эффект наблюдается.
 - скока уже форумов исписано, попыток глоссарий зафиксировать - успехи до сей поры весьма  сомнительны :)





Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 25 февраля 2013, 08:16:30
команды шута не становятсе командаме орла
"или изображая старого дурака, постоянно подметающего сухие листья самодельной метлой."

сначала ты свел к самкам и сарказмам оргазмам - поверхностый позор
теперь к цинизмам - слышно Ома - альфа мутилы
и так до бес предела

отстой это
просто спокойно пересмотри что пишеш, замени в своих стихах существительные на гениталии...
мож  кое что поймеш

не поймеш
еще лучше

искренне благодарю ........за предоставленный материал
по дегенерации деградации

вот ртути не все равно что будет с кем то - но он хрюс
муслям нужно чтобы кто был хуже них ....
у всех есть место в схеме


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 09:23:07
Какбы разные "вызовы" - это разные способы проявить безупречность.  В несократимом остатке - безупречность и тех и других.


Разные задачи , Дон Хуан в книгах давал разные задачи воинам мужчинам и воинам женщинам. Мужчинам надо сначала выстроить мост из слов . Чтобы преодолеть барьеры восприятия . Иначе они наипнуться.  Это похоже на прохождение врат сновидения . Сначала ты учишься видеть свои руки во сне , затем их фиксировать , а потом ты эти руки пихаешь в другое сновидение . Тоесть это осознание энергетического тела через последовательность определенных  шагов. Постепенное движение точки сборки . Если ее резко сдвинуть , ты все забудешь, как с Карлосом происходило множество раз , линейность разума . В дурках в основном мужчины. Женщины не так жестко фиксированы , в первую очередь не так жестко фиксированы описаниями.  Многим женщинам в этом нет необходимости . Они прекрасно осознают свое энергетическое тело , все что им требуется это научиться им управлять .  Например Ла Горде Дон Хуан дал задачу научиться летать в сновидении. Флоринду сразу вытащили на третьи врата . В несократимом остатке - результат .  Об этом можно говорить . Значит энергетическое тело интегрировало опыт в свою светящуюся структуру , в мужском варианте интегрировало через слова .  Абстрактные рассуждения о высоком полете хороши как сказки о силе , они сами по себе несут энергию , как маги - рассказчики ,  надо ведь еще уметь рассказать  , и это тоже гунфу
Это мое видение . Поправляйте , господин Шам    


Про безупречность , из книги Торреса, интервью с Франсиско

— Какой аспект учения Кастанеды нравится тебе больше всего?

— Что всегда меня поражало и продолжает ошеломлять, это безупречность дона Хуана. Безусловно, он образец для подражания. Где мы можем найти кого-то такого? Это очень трудно. Последний раз, когда я слушал Карлоса, он кое-что рассказал об этом. Он сказал, что дон Хуан был «циклическим» [существом]. Он объяснил, что в мире есть существа, в точности воспроизводящие структуру живших ранее существ вследствие того, что имеют ту же светящуюся конфигурацию и такую же внешность, словно история повторяется. Он пояснил, что "они близнецы, а не перевоплощения".

Также он нам сказал, что «циклические» имеют возможность получать осознание от своих предшественников. Поэтому дон Хуан и накопил безграничную мудрость — он был клоном мудрецов древности. Это было последнее, что я слышал о нем
— Что имел в виду Кастанеда, когда говорил о «древних» и «новых» видящих?

— Я думаю, что эта классификация касается линии Карлоса и дона Хуана. В этой линии есть огромное различие в том, как видели мир древние, и как видят его маги современности. Изменился не только язык, но также и сам способ работать с энергией. Но не путай понятия. Древние видящие все еще существуют, я был учеником таких людей, людей, которые делали древние практики. Даже в центре Мехико уцелела эта каста магов. Так что дело не в принадлежности к какой-то эпохе, а в различии подходов.

Древние видящие, как говорил дон Хуан, одержимы вопросами, как получить силу, как путешествовать в другие миры, как манипулировать кучей союзников… Они — маги из сказок о превращении в зверей, чтобы напасть на свою жертву. Современные маги понимают, что это бесполезные усилия, расчеты и потеря времени. Они спрашивают себя: "Что я ищу в действительности? Что является целью моей жизни? Куда я хочу прийти?" Они ставят себе задачу обрести смелость, чтобы уйти в бесконечность, и не хотят лепить фигурки из воска или зашивать глаза ящеркам!

Абстрактный подход Карлоса контрастирует со взглядами древних видящих. Кроме того, есть шаманы, которые, как я, взяли из разных традиций — европейской, восточной, толтекской — различные магические методы и обобщили их. Я не могу дать название тому, что я делаю, не могу сказать, принадлежу ли я к древним или новым видящим. В чем я отдаю себе отчет, так это в том, что человечество делает шаг вперед. Сам факт, что существовал Карлос Кастанеда, независимо от того, каким образом мы получили его учение, показывает нам, что пришло время перемен в истории, чего-то, что затрагивает человечество в целом и, естественно, магов.






Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: Ртуть от 25 февраля 2013, 09:55:49
Мну видимо "судит по себе" , - тоже читал и перечитывал тексты "имеющие отношение", но они до сих пор "выстреливают" внезапными смысламе и переоценкаме. , возникают новые узоры  и т.д. В общем то для таких эффектов мну и общаетсе на форумах,
оппоненты дают новые ракурсы при сонастройке и в этом весь фокус.
(Не только они канеш, жизнь тоже помогает)))
Поэтому "военные песни" поются не совсем для тебе, а для настройке больше

  Так и есть  :) Скрупулезно подмечено.


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 09:59:13
К нам вчера после обеда
Заявился Кастанеда.
Дон Хуана не привёз,
Говорит, ...

А до этого был Ошо
Говорил, что он хороший.
Непонятно, почему
Все поверили ему.

Чур я не гуру, мама,
Чур я не гуру, мама,
Чур я не гуру, мама,
Чур я не гуру,
Чур я не гуру, мама,
Чур я не гуру, мама.

Как-то раз зашёл Гурджиев,
Ягодицы на пружинах.
Он сказал: "Ядрёна мать!
Ну-ка живо вспоминать".

А потом зашёл Руми
Мы взмолились вразуми!
Он изрёк: "Мы все один
Вот такой Джалал ад-дин".

Рерихи пришли семьёю,
Кришнамурти взяв с собою.
Тут матрейа - там матрейа,
Непонятно, чья мудрее.

А потом был Гаутама,
С ним и вовсе вышла драма:
Он сказал: "Я встретил Будду
Больше Буддой я не буду".

Как-то раз забрёл Иисус
Разодетый, как индус.
Всю дорогу веселился
И не разу не крестился.

Мы всё звали Магомета
Пишем письма - нет ответа,
А послали смс-ку,
Он ответил крайне резко.

Мы спросили у Рам Цзы:
"Как спастись нам от грозы?"
А Рам Цзы сказал: "Давайте
Я вам лучше об Одвайте".

Всех потешил Махариши
Он кричал нам: "Тише! Тише!"
Наступила тишина
Он шепнул: "Идите на".

Олдос Хаксли с Тимом Лири
Что-то нюхали и пили,
Мы им дали покурить -
Проще стало говорить.

Гроф привёз нам кислоту,
Оказалось, что не ту:
Много глюков мало смысла
Как всегда, короче, кисло.

Мы спросили Заратустру:
"Ты зачем залез на люстру?"
Посмотрел он, чист и светел,
Ничего нам не ответил.

Прилетел Саи Баба,
Говорит: "Дела труба.
Все вокруг желают чуда,
Все туда, а я оттуда".

Прибежал Ауробиндо,
Говорит: "Мне так обидно,
Я вас жду давно в Нирване,
Вы же снова на диване".

Балсикар пришел с Рамдасом,
Оба говорили басом,
А о чем был разговор,
Мы тут спорим до сих пор.



Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 25 февраля 2013, 10:10:56
"или изображая старого дурака, постоянно подметающего сухие листья самодельной метлой."

 Это называется "оставаться позади сцены", фронтмен)))

Свай проекции с гениталеями мене не впаривай плиз. У мну гениталии на месте и служат прямому назначению)))
 Есле ты делашь мозг половым органом, - то это твай личный выбор, зачем обобщать опять?

Вопщем, каждому сваё, клоуны тоже нужны этой вселенной, мну не имеет цель тебя перевоспитывать,
 просто веселюсь над тваим ацтоем да., спасибо за шоу.


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 11:49:52
http://video.mail.ru/mail/svetlova2/523/2058.html


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 12:07:54
Шри Янтра — один из самых древних символов человечества. Является фундаментальным архетипом Вселенной. Символизирует богиню благосостояния Лакшми. Одна из самых важных функций Шри янтры – это способность работать наподобие антенны для связи индивидуального сознания человека и Сознания Создателя.

В настоящее время многие ученые проявляют повышенный интерес к этому шедевру сакральной геометрии. Американский физик доктор Патрик Фланаган называет Шри Янтру королевой янтр и описывает энергетический эффект Шри янтры, как в семьдесят раз больший, чем от двухметровой пирамиды.

Сотрудниками  кафедры высшей нервной деятельности Биологического факультета МГУ экспериментально было доказано, что Шри Янтра обладает большим воздействием на психику человека. В частности эксперименты показали, что даже кратковременная фиксация взгляда на этом изображении затормаживает деятельность левого полушария мозга, отвечающего за логическое и аналитическое мышление, и активизирует правое полушарие, деятельность которого часто проявляется в виде творческих озарений и интуиции. Подобные состояния могут возникать при некоторых ритуальных мистических обрядах, или даже при применении психотропных веществ. С точки зрения современной анатомии, физиологии и неврологии вся композиция и отдельные элементы Шри Янтры созданы в точном соответствии с механизмами человеческого восприятия и нервной активности вплоть до учета особенностей их нейронной организации.



Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 12:26:24
Таким образом, Шри Янтра демонстрирует возможности эффективного изменения фонового психофизиологического состояния человека как в сторону успокоения и расслабления, так и в сторону общего возбуждения, при этом эффективность воздействия определяется не отдельными особенностями изображения, а всей их совокупностью. В этом отношении Шри Янтру можно считать уникальным композиционным решением. Характер воздействия Шри Янтры может определяться как индивидуальными особенностями нервной системы человека, так и начальной психофизиологической предустановкой и мотивационными факторами. Тем самым, многовековой практикой в древности удалось создать в форме Шри Янтра чрезвычайно эффективный и направленный инструмент, применимый как для достижения требуемого состояния за счет формирования соответствующей предустановки.

Несмотря на отмеченную уникальность Шри Янтры, ее основные элементы: треугольники, дуги, контрастно окрашенные поля, площадки и т.д., встречаются и в других ритуальных изображениях, причем не только в различных вариантах тантристских и буддистских янтр и мандал, но и в других религиях: в мусульманской филигранной, монументальной и ковровой вязи, в украшениях бубнов и одежды алтайских шаманов, среди кабалистистических знаков, в христианской иконографии и т.д. Подобный Шри Янтре узор из треугольников прослеживается также в раскраске сферических поверхностей среднеазиатской керамики [13] эпохи неолита и ранней бронзы (3—5 тысячелетие до н.э.), что свидетельствует о возможности существования широкой культурно-исторической общности, учитывая что традиция изображения янтр, по-видимому, восходит к ритуальному символизму культур Хараппа и Мохенджо-Даро, где обнаружены многочисленные печати с геометрической символикой. И здесь, безусловно, имеется широкое поле, как для исторических, так и для психологических исследований.

При всем различии упомянутых культур и ритуалов, в них присутствует стремление создать у участников некоторое общее психофизиологическое состояние, которое люди объективно идентифицируют, но не могут, как правило, выразить, описать в словесной форме. Оно характеризуется углубленным сосредоточием на каком-либо объекте вовне или внутри человека при отвлечении от всех других сигналов, вплоть до полного отключения. Одновременно возникает ощущение сверхширокого видения, сверхпонимания мира (именно — всего мира, а не ближайшего окружения), а также чувство наличия неких сверхвозможностей, сверхвласти над вещами и явлениями. Такое мировосприятие нередко имеет место у людей, у которых вследствие патологического процесса, хирургического вмешательства или применения фармакологических веществ левое полушарие коры головного мозга заторможено или отключено

Согласно данным современной неврологии, у большинства людей (праворуких, у леворуких же обычно соотношение полушарий противоположенно рассматриваемому) левое полушарие коры головного мозга специализировано на функциях, связанных с речью и аналитическим, дискретным, логическим мышлением. Правое же полушарие осуществляет целостное восприятие мира в невербальной (наглядной, звуковой и т.д.) форме. Можно сказать, что левое полушарие имеет дело с предметами постольку, поскольку они имеют имена, и действует с ними по известным логическим правилам, выраженным словами (его деятельность окрашена положительными эмоциями). Правое же полушарие имеет дело с самими предметами во всем их многообразии и оперирует с ними в соответствии с их реальными или воображаемыми свойствами независимо от того, известны ли имена этих свойств и действий (его деятельность эмоционально нейтральна или окрашена отрицательно).

В норме полушария тесно связаны между собой и постоянно взаимодействуют, причем левое полушарие доминирует над правым. Работа правого полушария и подкорки (где тоже ведется специфическая переработка информации), остается обычно скрытой от самого человека, она проявляется в виде интуиции, актов творческого прозрения и т.д. В таких случаях решение приходит раньше, чем его формулировка. Часто человеку приходится тратить немало усилий на то, чтобы сделать понятным для других (вербализировать) явление, абсолютно ясное ему самому. Ярким примером этих феноменов могут служить высказывания выдающихся математиков о механизмах своей творческой деятельности

Эксперименты показывают [17], что преимущественная активация правого полушария возникает при восприятии сложных, но монотонных, гомогенных изображений, ритмических низких гласных звуков, а также при общем расслаблении, переходящем в легкую дремоту. Именно эти элементы, как отмечено выше, присутствуют во многих ритуалах. Характерно, что процесс сосредоточения на янтрах всегда сопровождается повторением мантр, в которых преобладают протяжные гласные звуки и глухие согласные. Тем самым задействуется еще один высокопропускной канал передачи информации — слуховой, изучение дополнительного эффекта включения которого представляет, безусловно, интересную задачу для исследований. Добавим, что поскольку все элементы Шри Янтры связаны с определенной философско-мировозренческой семантикой, в процесс сосредоточения вовлекаются и высшие отделы коры головного мозга, что приводит к координированию и усилению общего психологического эффекта. В наших исследованиях действие указанных факторов совершенно не учитывалось.

В результате торможения левого полушария и активизации правого знания о мире, имеющиеся у человека, предстают перед ним в своем естественном многообразии и к тому же лишенными привычных оболочек слов и заученных правил действий. А способ, каким человек интерпретирует этот мир, какие фантазии в него привносит, зависит от имеющейся идеологии, мировозрения самого человека. Причем, при гиперактивации правого полушария и глубоком торможении левого вся ситуация получает отрицательную эмоциональную окраску. Для создания положительного эмоционального фона необходимо сохранение некоторого оптимального уровня активации левого полушария.


Для создания измененного состояния сознания с древнейших времен используются два типа ритуалов. В одних случаях это — неподвижность, расслабление, сосредоточение внимания на неподвижном ритуальном изображении, сопровождающееся протяженными звуками (например, медитационная практика). Ритуалы другого типа включают движения в ускоряющемся ритме под резкие звуки и в окружении ритмически повторяющихся и неожиданных зрительных стимулов: раскачивающихся украшений, вспышек огня и т.д. (например, шаманские и колдовские ритуалы). На первый взгляд кажется, что это — две совершенно противоположные, не связанные между собой практики. Но, в действительности, они представляют два физиологически возможных способа достижения одной цели — анормального соотношения активности левого и правого полушарий. В одном случае это осуществляется посредством волевого успокаивания, прекращения подпитки информацией левого полушария с одновременным нагружением правого, а в другом — посредством перегрузки левого полушария, вслед за чем рефлекторно наступает его запредельное торможение.

Универсальный статус этих двух подходов иллюстрируется их распространением в различных культурных регионах, не имевших тесных контактов между собой, причем, некоторые культуры достигли поразительной проницательности в понимании механизмов действия соответствующих приемов. Так, среди мезо-американских индейцев [18] имеется четкое разделение двух форм мировосприятия, именуемых тонал и негуал, и существует система детально разработанных приемов (восходящих, как утверждает предание, к временам цивилизации тольтеков), назначение которых прямо объявляется как “перенасыщение информацией обычного взгляда на мир” и “выключение внутреннего диалога” с целью “коллапсирования тонала”, иными словами — левополушарного доминирования.



Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 12:42:47
Янтры часто использовали в амулетах и оберегах, защищающих от воздействия  разрушающих сил,сглаза и порчи


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 12:45:47
Эта янтра - идеальная защитная янтра, способная защитить от негативного влияния планет и негативных влияний всех видов


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 12:52:46
Вместе с Лагуз  тоже имеется в моей коллекции артефактов 


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 13:01:05
Еще там имеется и реферат на тему "Мифическая злобность и агрессивность детей-даунов "


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 13:09:38
Я прошла все ступени по когнитивной психотерапии , несколько лекций по бодинамике , эриксоновский гипноз , собираюсь на гештальт-терапию. Обращайтесь если что , только в колокольчик


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 13:13:54
Да , и еще мне во сне подарили такой талмуд под названием  "Символизм" , это аналог Вики , только естественно с картинками


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: fedia от 25 февраля 2013, 13:41:23
Сотрудниками  кафедры высшей нервной деятельности Биологического факультета МГУ экспериментально было доказано, что Шри Янтра обладает большим воздействием на психику человека
Эксперимент был проведен под руководством Рамендик Дины Михайловны - кандидат психологических наук. Дина Михайловна шагает в ногу со временем и выпускает литературу по всеми нами любимым
тренингам личностного роста  ;D забивая на то что быть кандидатом наук в 77 лет, это значит быть неудачником
вот она люимица публики открывательница иффекта шри янты (http://www.koob.ru/ramendik/)
(http://www.koob.ru/images/ramendik2.jpg)




Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 13:49:42
Я ее не читала , у меня другие источники


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: fedia от 25 февраля 2013, 13:58:33
Я ее не читала , у меня другие источники
источник возможно другой но это имено о ней написано в цитируемом тобой тексте


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 25 февраля 2013, 14:09:03
Ну , и где здесь тема для продолжения разговора , я привела цитату ты запостил оригинал , как бы  всё


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: fedia от 25 февраля 2013, 14:25:55
Ну , и где здесь тема для продолжения разговора , я привела цитату ты запостил оригинал , как бы  всё
забей на янтры
все внутри нас есть


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: bisheseniel от 25 февраля 2013, 18:48:40
забей на янтры
все внутри нас есть
и увидеть эти узоры можно внутренним "зрением"..особенно после созерцания и последующей за ним релаксацией..потом транс..


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 25 февраля 2013, 22:36:04
Какбы разные "вызовы" - это разные способы проявить безупречность.  В несократимом остатке - безупречность и тех и других.


Разные задачи , Дон Хуан в книгах давал разные задачи воинам мужчинам и воинам женщинам. Мужчинам надо сначала выстроить мост из слов . Чтобы преодолеть барьеры восприятия . Иначе они наипнуться.

Есле оставить "за скобкаме" обучение в повышенном осознании на левой стороне  ( по причине вынужденного самообслуживания)), то можно заметить, что тратить много слов приходилось только на Карлоса, - такой вид взаимодействия был оптимален для его конфиги.
(В то время как нагваль Хулан, к примеру, имел обыкновение  ставить перед фактом (союзником) просто "творя" ситуации.)
Индейским ученикам ДХ тоже много телег не требовалось, - им давал объяснения Хенаро, врядле он выходил далеко за рамки анекдотов))).

Мужской" и "женский" типы психики - это всеже некие теор. модели, в реальности  меж ими есть масса градаций и инверсий...
(впрочем, как и меж типами "сталкер-дример").

Безусловно, женская конфигурация полностью определяет специфику отношения тональ-нагваль, ... матка, ветер, иньский интуитивный ум...
Эта специфика отражалась как раз в той части обучения которая адресовалась "нагвалю", левому телу.

Т.е. тонали и мужских и женских военов правились без упора на гендер - скорее на тут акцент учитывал индивидуальную конфигу человека.
А вот нагвальная часть обучения - да - с гендерным разделением.





 Это похоже на прохождение врат сновидения . Сначала ты учишься видеть свои руки во сне , затем их фиксировать , а потом ты эти руки пихаешь в другое сновидение . Тоесть это осознание энергетического тела через последовательность определенных  шагов. Постепенное движение точки сборки . Если ее резко сдвинуть , ты все забудешь, как с Карлосом происходило множество раз , линейность разума . В дурках в основном мужчины. Женщины не так жестко фиксированы , в первую очередь не так жестко фиксированы описаниями.  Многим женщинам в этом нет необходимости . Они прекрасно осознают свое энергетическое тело , все что им требуется это научиться им управлять .  Например Ла Горде Дон Хуан дал задачу научиться летать в сновидении. Флоринду сразу вытащили на третьи врата . В несократимом остатке - результат .  Об этом можно говорить . Значит энергетическое тело интегрировало опыт в свою светящуюся структуру , в мужском варианте интегрировало через слова .  Абстрактные рассуждения о высоком полете хороши как сказки о силе , они сами по себе несут энергию , как маги - рассказчики ,  надо ведь еще уметь рассказать  , и это тоже гунфу
Это мое видение .


 Во всяком случае, роль слов - косвенна. Имеет значение определенная настройка.

Слова (точнее, структурирование восприятия неким избранным способом понимания)  - это фиксация настройки = энергообмена с миром.
Использование слов как инструмента освобождения и фиксации тс характерно скорее для "сталкеров" чем для "мужчин". И это действительно искусство, гунфу, к которому бывает предрасположенность.
К обучению мужских военов это непосредственно не относится, имха.

Вот ишо интересный момент, оффтопный правдо :), о взаимодополнении МЖ в партии нагваля... и особенно один нюанс, на который мало обращают :
Новая женщина -нагваль уходило с предыдущей партией в 3в, "чтобы новый М-нагваль не отвлекалсе от поиска третьего внимания" :)

что ишо характерно, КК их этого правила был исключен... походу его в третье не плонировале изначально... :P


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 26 февраля 2013, 06:39:05
Есле оставить "за скобкаме" обучение в повышенном осознании на левой стороне  ( по причине вынужденного самообслуживания)), то можно заметить, что тратить много слов приходилось только на Карлоса, - такой вид взаимодействия был оптимален для его конфиги.
(В то время как нагваль Хулан, к примеру, имел обыкновение  ставить перед фактом (союзником) просто "творя" ситуации.)
Индейским ученикам ДХ тоже много телег не требовалось, - им давал объяснения Хенаро, врядле он выходил далеко за рамки анекдотов))).

Вы не забывайте , что психика , менталитет индейцев Мезоамерики это не западный рационализм . Эта раса изначально была близка к природе , союзникам , корням . Чтобы  человеку,  получившему академическое образование, имеющему определенные установки, шаблоны  в отношении себя и  индейцев,  обьяснить модель строения Вселенной ,открытой древними видящими Хенаро и Дону Хуану пришлось изображать из себя клоунов, чтобы его правостороннее осознание, тонналь ,  капитулировал.   Но он нашел себя в написании книг. Большинство на форуме по моему мнению окажись они в ситуации Карлоса  просто сбежали бы . Вот представьте , вы рассуждаете о гендерности ночью  сидя в пещере , и вдруг потянуло могильным холодом , и голова древнего  призрака начинает появляться в воздухе, пространство приходит в движение и вот вы уже видите что пещера не совсем и пещера , стены становятся прозрачными ,и там ,в туманной дымке ,видны тени каких то существ и они явно двигаются к вам .  Карлос был гибок , он  научился моментально отходить от своих позиций , отходить от себя, а вы как с писаной торбой носитесь со своими моделями . Давайте живые ситуации.



Безусловно, женская конфигурация полностью определяет специфику отношения тональ-нагваль, ... матка, ветер, иньский интуитивный ум...
Эта специфика отражалась как раз в той части обучения которая адресовалась "нагвалю", левому телу.

Т.е. тонали и мужских и женских военов правились без упора на гендер - скорее на тут акцент учитывал индивидуальную конфигу человека.
А вот нагвальная часть обучения - да - с гендерным разделением.


Что  безусловно , правитель ? Так и вспоминаешь Реликтума , ваш папа толтек ? Дон Хуан имел определенную энергетику и дух приводил ему воинов с подходящими свойствами . Все что оставалось это помочь этим воинам проявить эти свойства , проявить свою светящуюся сущность . У вас подход как в военном училище . Вам надо искать нагваля - генерала. Их кстати не так уж и мало на форумах .



Вот ишо интересный момент, оффтопный правдо , о взаимодополнении МЖ в партии нагваля... и особенно один нюанс, на который мало обращают :
Новая женщина -нагваль уходило с предыдущей партией в 3в, "чтобы новый М-нагваль не отвлекалсе от поиска третьего внимания"

что ишо характерно, КК их этого правила был исключен... походу его в третье не плонировале изначально...

Куда куда не планировали планировщики  ? Вы считаете что третье внимание это некая зона типа рая ?


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 26 февраля 2013, 07:24:27
Вся королевская конница , вся королевская рать , не может шалтая , не может болтая , шалтая болтая собрать )


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 26 февраля 2013, 10:45:46
"Когда поймешь что такое самсара нирвана то всяка печаль пройдет"


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 26 февраля 2013, 16:55:14
mishel, мерси, вы были оч. любезны сегодня в 10:45:46  :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 26 февраля 2013, 17:13:54
Дон Хуан имел определенную энергетику и дух приводил ему воинов с подходящими свойствами . Все что оставалось это помочь этим воинам проявить эти свойства , проявить свою светящуюся сущность . У вас подход как в военном училище . Вам надо искать нагваля - генерала. Их кстати не так уж и мало на форумах .

В данном случае ты повторила от своего лица мою же мысль. затем сделала странный вывод про "мой подход" который отличен от неё.
 Этому учат на курсах когнитивной психологии? ???

 
Цитата:
Карлос был гибок , он  научился моментально отходить от своих позиций , отходить от себя, а вы как с писаной торбой носитесь со своими моделями . Давайте живые ситуации.

Чтобы отходить от своей позиции, - нужна мотивация.
 Карлоса мотивировало давление ДХ. у нас в наличии только осознавание смерти ( и путь с сердцем как следствие) и плюс ишо любопытство. :)

Модели которые мну постит, рождаются почти онлайн- как результат настройке... и некоторые я уже не помню ;D
(я за короткий срок так много сочинил,
что много из того что сочинил уже забыл 
Но это не беда, зато я творчески окреп
И вот пою ишо одну вам песню в стиле рэп))))
И кстате, без живых ситуаций модели невозможны - скажемдоступный мну жизненный опыт интегрирован в творчестве этих моделей.


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 26 февраля 2013, 18:23:29
Продолжайте видеть ) что я еще могу сказать


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 27 февраля 2013, 21:44:31
mishel, вы интересно описываете свай приключения и скачете мыслею в Неизвестное, но вот теоретезировать у тебе не очень-то складно получатся.  как говорится, "каждому сваё", - и это не повод для печале, ок?) оставьте мене эту рутинную грязную работу)))


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 06:28:23
Потому что это не теоретезирование , а сновидение . Например в ваших рассуждениях Неизвестное выглядит абстрактным символом . Ладно вы бы это видели . Разве в рассуждениях ДХ все эти категории были абстракциями ?  Что он как Гегель грузил Кастанеду вещами лишенными привязки к Реальности  ? Если безмолвное знание это древняя часть человека , так почему оно такое унылое ? Почему оно напоминает социалистические лозунги , где вместо Равенство , Свобода , Братство звучит Неизвестное , Свобода , Осознавание . Чего не хватает ? Наверно для вас такая самодеятельность может и видимо приводит к появлению интереса , что же такое скрывается за всеми этими символами . Но я иду другим путем . Такое нагромождение вызывает у меня уныние вместо энтузиазма . Вы не обижайтесь пожалуйста , но каждому свое . Я предпочитаю оставить место для тайны . Это не означает мое невежество в этих вопросах , а то что слово изреченное есть ложь , имеет смысл . И его надо так изречь , чтобы оно осталось живое .  Сталкер без тумана как обезьяна без банана )


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 06:50:35
Я с превеликой благодарностью читаю когда люди деляться своим опытом . Считайте этот опус критикой


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 07:15:41
Я получаю знания через сновидения , движения , созерцание . В течении дня бывают моменты когда в непрерывности как будто появляются пробелы. Точка точка тире точка тире точка тире тире точка тире  . Если  есть возможность в момент появления этих пробелов куда нибудь  лечь , то я начинаю  погружать свое вдруг проснувшееся внимание сновидения в интересующие меня вещи , например можно сновидеть книги . Вчера , в один такой промежуток, я одела наушники с аудиокнигой  Искусство сновидения , третье главой , вторые врата  и ушла в книгу :  ). Герои ожили , заговорили в 3D картинке.  Одновременно мое тело сновидения тоже "заговорило"  на языке забытых снов . До этого я их вспомнить не могла . Картинки начали чередоваться . Удерживая волей , одновременно два потока воспринимала . Такая настройка понравилась моему энергетическому телу . Интересный трип получился


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 07:37:36
Пытаюсь и довольно успешно заинтересовать свое внимание сновидения перепросмотром . Так проще , нет необходимости в усилиях и напряжении мозговой деятельности , там полная запись . Эти пузыри сценок только внешне производят впечатление реальности памяти , фрагметированной человеческим линейным восприятием, на самом деле вся запись находиться в одной точке , и эта развертка свитка лишь для удобства восприятия


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: танака от 02 марта 2013, 11:36:18
социалистические лозунги , где вместо Равенство , Свобода , Братство

Имеется в виду Свобода личности, Равенство перед законом и Братство как взаимовыгодный симбиоз, так что лозунг вполне либертарный.


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 02 марта 2013, 15:09:59
Потому что это не теоретезирование , а сновидение . Например в ваших рассуждениях Неизвестное выглядит абстрактным символом . Ладно вы бы это видели . Разве в рассуждениях ДХ все эти категории были абстракциями ?  Что он как Гегель грузил Кастанеду вещами лишенными привязки к Реальности  ? Если безмолвное знание это древняя часть человека , так почему оно такое унылое ? Почему оно напоминает социалистические лозунги , где вместо Равенство , Свобода , Братство звучит Неизвестное , Свобода , Осознавание . Чего не хватает ? Наверно для вас такая самодеятельность может и видимо приводит к появлению интереса , что же такое скрывается за всеми этими символами . Но я иду другим путем . Такое нагромождение вызывает у меня уныние вместо энтузиазма . Вы не обижайтесь пожалуйста , но каждому свое . Я предпочитаю оставить место для тайны . Это не означает мое невежество в этих вопросах , а то что слово изреченное есть ложь , имеет смысл . И его надо так изречь , чтобы оно осталось живое .  Сталкер без тумана как обезьяна без банана )
:)
мну бы мог легко разгромить эту критику прозвучавшими в ней противоречияме... но смысла в таком маневре не вижу., - ведь это не сделат никого щастливее или сильнее.
Вопщем постараюс учесть ваши пожелания :) Должен признаться, пока не очень то представляю, как можно оставаться позади сцены и описывать сцены личных восприятий одновременно.
(К тому ж не забывайте, сталкеры действуют из первой внимательносте, поэтому их "опыт" - стопудовая ЛИ). дримерам проще в этом плане)))
 Но как говорится, было бы желание несгибаемое Н, а способ найдется.)))

Добавлю ишо пожалуй такое замечание: принципиальной разницы нет, - происходит ли настройка на идеи (тексты) или события в первом внимании. По той простой причине , что здесь имеется общая ( = разделяемая) описательная "база".
Всё это "опыт настройки", которым легко можно делиться при желании. (хотя... и это - лишь убедительная иллюзия, по большому счету)))

Со вторым вниманием - несколько иная ситуация :P Если не оставить неизвестное "абстрактным символом" (при любом "личном опыте"), то неизбежны ошибочные понимания, поскольку "описания" тут скорее индивидуальные чем "разделяемые".

Кастаньеда решил этот вопрос просто: организовал игрегор вокруг описательной модели второго внимания магов сваей линии (через писание))).
Так мы подключились к "истинам об осознании новых видящих", - подчеркнуто безличных и абстрактных кстате, ведь "магия это тупик" (с)ДХ.

Но я вас прекрасно понимаю, ЭТелу нравятся всякие такие штучке, туманные бананы и прочие  странные провалы в первовнимательных шаблонах, - ведь это освобождение инергии в любом случае, - и правильность (согласованность) понимания тут третьестепенна... ::)
Мну лично в этом плане предпочитат выражаться в русле поэзии в таких случеях.))

ЗЫ: ишо раз спасибо за ваши письмы :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 16:15:00
Со вторым вниманием - несколько иная ситуация  Если не оставить неизвестное "абстрактным символом" (при любом "личном опыте"), то неизбежны ошибочные понимания, поскольку "описания" тут скорее индивидуальные чем "разделяемые".

Так чтО пилять вы описываете ?  ;D  Что за демагогия ? Вот именно , что это понятие исключительно у вас в мозгу , где вы можете уверенно его оставить потом снова приставить и разгромить  ;D



 Ты чего? – спросил Чапаев.
– Так, – сказал я и показал пальцем вверх. – Красота.
Чапаев поглядел вверх и покачнулся.
– Красота? – переспросил он задумчиво. – А что такое красота?
– Ну как, – сказал я. – Как что. Красота – это совершеннейшая объективация воли на высшей ступени ее познаваемости.
Чапаев еще несколько секунд глядел в небо, а потом перевел взгляд на большую лужу прямо у наших ног и выплюнул в нее окурок. Во вселенной, отраженной в ровной поверхности воды, произошла настоящая катастрофа: все созвездия содрогнулись и на миг превратились в размытое мерцание.
– Что меня всегда поражало, – сказал он, – так это звездное небо под ногами и Иммануил Кант внутри нас.

(Чапаев и Пустота )


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 16:23:02
Но я вас прекрасно понимаю, ЭТелу нравятся всякие такие штучке, туманные бананы и прочие  странные провалы в первовнимательных шаблонах, - ведь это освобождение инергии в любом случае, - и правильность (согласованность) понимания тут третьестепенна


это тайна человеческого осознания , понимающий вы наш , и тайна осознания вообще . Я двигаюсь в этом направлении


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 02 марта 2013, 16:27:26
Вот именно , что это понятие исключительно у вас в мозгу , где вы можете уверенно его оставить потом снова приставить и разгромить

как ни странно, вы совершенно правы  :) все о чем говорят слова - исключительно у нас в мозгу. И демагогия в том числе ;D

Казалось бы, логичный вывод - оптимально молчание. Однако, слова могут соз - давать настройку. И со-настройку, что ишо интереснее.))


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 16:31:50
Тоесть вы прочитали мой пост и решили что я забавы ради , ради получения ощущений энергетического тела подвергаю его риску . Ошибаетесь , милостивый государь .  А все от поспешности , поспешности в выводах, единственная цель которых подтвердить свои установки , подтвердить свою  собственную ограниченность . Это не в обиду .  Обусловленность собственной личностью , вот что я имею ввиду


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 16:33:16
Эгоманьяки : )


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 02 марта 2013, 16:34:03
это тайна человеческого осознания , понимающий вы наш , и тайна осознания вообще . Я двигаюсь в этом направлении

Не сомневаюс в этом. Просто обращаю ваше внимание, что это "направление" сложно "согласовывать" - и такое движение - индивидуально, даже уникально. (есле речь не идет ооб участниках магических групп, отрядов и т.п.)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 02 марта 2013, 16:39:31
Это не в обиду .  Обусловленность собственной личностью , вот что я имею ввиду
:)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 16:40:13
Вы что считаете что меня группа?  :) С кем я должна это согласовывать ? Где логика то ? Для меня это путь сердца, с ним я это согласовала


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 16:49:37
violet drum , отойдите с линии огня :)   У меня муза сегодня  :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 02 марта 2013, 16:54:06
Вы что считаете что меня группа?  :) С кем я должна это согласовывать ? Где логика то ? Для меня это путь сердца, с ним я это согласовала

Мишель, вы сильно  преувеличиваете май каварство :) мну вас нивчом не обвинят.
Логика в том, что индивидуальные пути с сердцем сложно выразить в адрес кого-то другого.
Например, вы прекрасно описали свое восприятие о содержании памяти. Некто могет получить настройку с этого описания. Однако его переживания сваей личной памяти останутся чем-то невырразимым или выразимым иначе, поскольку конфига у него иная.
Надеюсь понимание этой простой ситуации остановит ваш обвинительный пыл, - лично мну вам только благодарен. :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 02 марта 2013, 16:56:20
У меня муза сегодня

Ясненько  ::) (задраивая люк бункера)))


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 17:09:25
Я не обвиняю , а выражаю свое видение .

Разве переживания личной памяти представляют из себя что то ценное ? Интересно то , что сама память это отдельная реальность ,  и ее законы весьма любопытны . Лишенная связанности  , присущей человеческому осознанию , память представляется его отражением , но отражением странным , оно статично и фиксировано личностью , так как она думает все происходило .  И вот эта фиксация , присущая личной истории , выполняет роль клея  . Тоесть по сути человек не вспоминает самого себя , он твердит заученную роль


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 17:38:21
 :)

(http://cs190.vk.com/u37595599/-1/x_7cef0f74.jpg)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 02 марта 2013, 17:44:33
 :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 17:53:43
Вот именно , ну вы и сами все понимаете


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 18:07:43
Феликс Вольф

Иногда в Лос-Анджелесе мы проезжали мимо рекламного щита, на котором электронным образом сменялись цифры, показывающие количество умерших в этом год, в частности от курения. (Он и до сих пор там.) Если за рулем в этот момент оказывался я, то нагваль, завидев такой плакат, в буквальном смысле закрывал глаза, морщась от неодобрения. Каждый раз, когда он так делал, меня это удивляло и в то же время трогало: и впрямь, он столько раз говорил о том, что нужно использовать смерть как советчик («Я твердил это до посинения»), однако придорожная версия и близко не отражала того, что он имел в виду.

Цифры на щите, которые, кстати, вполне могли оказаться каким-нибудь телевизионным шоу, не давали человеку никакого урока, не вызывали в нем никакой волнительной поэзии, и ничем не напоминали учения его линии: намеревать осознанность в каждом вдохе, потому как именно это является неотъемлемым правом, правом данным по рождению безупречному существу – т.е. существу знающему, что оно рано или поздно умрет. Ни капли подобного не было в том придорожном щите: всего лишь очередной биллборд у дороги - грубая сеть, накинутая на кристально чистую зеленую сердечную чакру, которая наполняет его печалью...

Сегодня ветры дуют сильно и пронизывающе. Они сострясают дома и бередят кожу: порывистые, дерзкие, бесжалостные, необъятные. Они врываются дико и величиственно —слева— чувственные и одновременно равнодушные. Им все равно.

Они приходят из океана осознания.

Из-за «предела»...



Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 02 марта 2013, 18:45:47
Все , теперь можете высказываться  :) , не сдерживайте себя и ни в чем себе не отказывайте  :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 03 марта 2013, 09:44:30
Все , теперь можете высказываться  :) , не сдерживайте себя и ни в чем себе не отказывайте  :)

спасиб. Мну вот интересно рассмотреть такой прием как "расщепление" (см. "Сказки о силе") в том ракурсе, что видимо в некоторых случаех (некоторых конфигураций граждон)  он особо актуален видимо...
 но пока цейтнот увы, продолжайте резвиться без меня))


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: Ртуть от 03 марта 2013, 10:24:40
Все , теперь можете высказываться   , не сдерживайте себя и ни в чем себе не отказывайте

  Замуж Вам пора сударыня.


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 10:35:40
Почему вы думаете что я резвлюсь ? Или вы считаете меня героем всех книг , анекдотов и художественных фильмов ? то это простите уже не расщепление . Это призма восприятия . Вот представьте себе голограмму . Вы направляете луч внимания  на обьект , он проходит через призму  (линза ) , отражается от стенок пузыря , что высветит импульс света  в голографическом мозге  ?   

к примеру

(http://www.enchantedmind.com/images/quantum_brain_hologram.jpg)



Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 10:50:39
  Получится удобная вам картина мира , тоесть калейдоскоп огней вдруг сложится именно так как вы и думали , как здорово , я волшебник . Потом вы начнете думать иначе , вихрь огней  закружиться и опять сложиться именно так как вы и думали , как весело


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 11:10:10
Дон Хуан ведь не зря назвал это  первым кольцом силы , это тоже сила , первое внимание , причем превалирующая .

Дон  Хуан  говорил, что ядром нашего существа  является
акт  воспринимания и что тайной нашего существа является акт
осознания. Для него восприятие и осознание были обособленной
функционирующей  нерасчленимой  единицей, которая имела  две
области.  Первая   была   "вниманием   тоналя",   т.е.   это
способность  средних  людей воспринимать и накладывать  свое
осознание  на обычный мир обыденной жизни. Дон Хуан  называл
также  эту  сферу  влияния нашим "первым  кольцом  силы",  и
характеризовал  ее, как нашу ужасную, но принимаемую за само
собой  разумеющееся,  способность придавать  порядок  нашему
восприятию нашего каждодневного мира.





 Бороться бессмысленно , надо развивать второе


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: Ртуть от 03 марта 2013, 11:15:48
Бороться бессмысленно

  Золотыми буквами на самом видном месте!


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 11:17:56
Кто о чем , я бы сделала акцент на втором


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 11:40:04
? Только не надо вот своими словами . 


Эмоции конечно как нельзя способствуют видению , это бесспорно , особеннно негативные эмоции , прозреешь и вознесешься в радужном теле .  Позитивчик , то еще ладно , они легкие и к ним нет такого привыкания


 Я в самоволку   ) 





Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 12:13:51
Вы же знаете , что религии и учения , которые придерживаются точки зрения о продлении человеческого существования после смерти , так же верят что он переселяется туда со всем багажом , нажитого непосильным трудом , эмоции там значительная часть этого богатства . И чем соотвественно тяжелее этот багаж , тем труднее ему будет лететь , Успенский например верил что множество душ так и застряли на околоземной орбите, на Луне


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 15:09:40
 :-*


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: kapitan Isterika от 03 марта 2013, 17:58:11
 Любопытный текст нашёл в этом (http://inna-de-sol.livejournal.com/3113.html#comments) ЖЖ:
Цитата:
Посмотрите на свою жизнь. В ней всё повторяется: бытовые ситуации, взаимоотношения, повседневные реакции, состояния радости и печали. Человек повторяет одни те же ошибки. Он даже не можете выдумать новых ошибок, словно как испорченная пластинка. В дружеских, деловых, семейных и любовных отношениях он совершает одну и ту же ошибку. Причем она уже ему надоела, он видит заранее, как она приближается... И ничего не может поделать.
Ибо не изменяется сам.
Но как остановить повторяемость?
Прежде всего надо осознать, что она существует. Большинство людей работают и живут не как человек, а как механизм, автомат. Человек возникает только тогда, когда вы перестает быть машиной, когда вы начинает движение по новому пути, движение в неведомое.
А люди привыкли всегда двигаеться в известное: то, что делали, они делают вновь и вновь. И становятся всё более и более искусны в этом. Становятся просто профессионалами в совершении одних и тех же ошибок. Становятся предсказуемыми.

Сознательное существо всегда движется от известного к неизвестному. Несознательное же существо всегда движется от известного к известному, по кругу.

Поэтому, нужно осознать повторение.
Это будет разрушительно для эго, так как любой человек думает, что он оригинален. Нет, ум никогда не оригинален. Он всегда в состоянии окостенения. Он собирает только известное. Ум не может знать неизвестное. Он двигается только по окружности.

Чтобы познать неизвестное, ум должен быть отброшен, и тогда, внезапно, вы окажетесь среди неизвестного. Целое неизвестно. Известное мертво, неизвестное живо. Неизвестное это то, что религиозные люди называют Богом.
Сколько бы вы не постигали его, оно непостижимо.
Поэтому, существует три движения.1.От известного к известному - это ум. 2. От известного к неизвестному - это сознание. 3. От неизвестного к неизвестному - это сверхсознание.
Человек становится Божественным, когда он движется от неизвестного к неизвестному.

Тогда он полностью отбросил ум. Тогда нет прошлого, нет и будущего. Всё достигает предела здесь и сейчас. В здесь-и-сейчас существует Целое в его абсолютной красоте и беспредельности, в его абсолютной святости и полноте.
Важно понять, что ум абсолютно неоригинален, ум это биокомпьютер. Если вы не выйдете за его пределы, он будет опять и опять показывать вам старый шаблон. И вы будете как белка в колесе. Ум это колесо жизни и смерти. Осознайте это.
Наблюдение принесет преображение.
Далее важно стать бдительным, когда ум снова возвращается в колесо. Если вы бдительны, то должны внести в свои действия, отношения и переживания новый элемент.
Когда вы собираетесь повторить что-то привычное, толкните себя в этот момент, будьте внимательны, и внезапно вы почувствуете перемену. Когда вы бдительны, в вас появляется наблюдатель, а наблюдение это трансформация.
Даже ученые установили,что если наблюдать за деревьями, они меняют свое поведение. А физики говорят, что электроны меняют свое поведение, когда за ними наблюдают. Наука за последние тридцать лет показала, что целое живо, это вселенский океан жизни и сознания.
Если электрон меняет свою орбиту, поведение, то можно представить, какая огромная энергия возникает при наблюдении. Наблюдая за самим собой, человек пробуждает огромную энергию трансформации.

 Я тут вижу объяснение для господина топик-стартера. Первое близкое к сновидческому, когда картина мира удерживается во внимании и отслеживается изменения в нём, это очень похоже на завтык. Понимание себя растягивается на это поле и позиция восприятия находится где-то сверху ,как в игре вид от 3его лица.  - состояние осознанности, отделённость от автоматизмов, где-то между 2 и 3 (по номерам в выделенном месте цитаты).
 Второе когда нахожу в теле и в моменте, моё я не дальше вытянутой руки всё изменчиво и непредсказуемо, свободно и невозможно видеть связи. Люди и вещи имеют значение и смысл то есть вовлечение. - вовлеченность в автоматизмы, 1 или между 1 и 2.

 А для себя я вижу долго разыскиваемый ответ на вопрос "Что есть осознанность?". Это выход за пределы своих автоматизмов. Ведь осознанность очень легко спутать с неосознанной игрой в осознанность. Если бубнить про себя каждую минуту "я осознан, я осознан..." - это будет очередным беспробудным индульгированием. Осознанность - это видение своих текущих автоматизмов свежим взглядом. Никаких привычных действий "привычного наблюдателя". Импровизация наблюдения, квантовая магия наблюдателя, одним только наблюдением изменяющего течение неизменного ранее процесса. В неожиданную даже для себя сторону. Проведение Намерения?


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 03 марта 2013, 22:10:14
Получится удобная вам картина мира , тоесть калейдоскоп огней вдруг сложится именно так как вы и думали , как здорово , я волшебник .

тут скорее уместнее выразиться: "фокусник")))

Цитата:
Почему вы думаете что я резвлюсь ? Или вы считаете меня героем всех книг , анекдотов и художественных фильмов ? то это простите уже не расщепление . Это призма восприятия .

Ничо я не "думаю" :) Это вы чего то про мну выдумываете упорно...  хотите выяснить где край моего терпения?- ишо далеко ;D мну в хорошем смысле имел ввиду "резвитесь" . в "творческом" :)

А про расщепление мну вспомнил к контексте данной темы.
 Дело в том что по моим наблюдениям, "сталкерская" конфига ЭТ как раз отличатся от "дримерской" определенным "наложением" вниманий, их "слитностью"  (не смешиванием, а неким общим центром, точнее режимом сборки).

Поясню, прежде чем принять на грудь поток несвежих помидоров :)

В моем пониманеи, для дримеров характерно естественное выделение дубли (левого тела) в отдельный конгломерат, или "выход из тела"... можно сказать, сборка восприятия в двух разделенных позициях.
Не стану утверждать, что при этом разделяется точка сборки... ::) видимо это лишь такой её режим настройки.

Для "сталкероав" "центр" даже при освобождении инергии из 1В остается на прежнем "месте", при этом на восприятия первого кольца силы "накладыватся" интуиция, БЗ, при этомм никакой "двойственности" не ощущается, - первое внимание какбы приписывает себе озарения, не имевшие в нем "места". не следующие из логике инвертарного перечня то есть.

Видимо, такое состояние имеет ограниченный потенциал проникновения в 2в, поэтому над Карлосом, к примеру, было проведена спецоперация "расщепления" - отделения левого тело от правого. цетату щас найду. 8)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 22:13:18
Я например бубню  "я создана из снов, я создана из снов , я создана из снов.. "  осознание так и прет


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 22:20:10
Понимаете  Капитан Истерика , некоторые мантры являются нерабочими по причине  слишком частого использования , это делание


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 03 марта 2013, 22:25:55

Шепот нагваля (" Сказки о силе")

... Только сейчас я заметил, что лежу на спине, хотя мне все время казалось, что я смотрю на дона Хенаро из положения стоя.

Дон Хуан помог мне сесть, а затем я увидел дона Хенаро, который шел к нам с беспечным видом. Он игриво улыбнулся и спросил меня, как мне понравились его полеты. Я силился что-то сказать, но не мог.

Они обменялись странными взглядами, после чего дон Хенаро опять сел на корточки. Он наклонился и зашептал что-то в мое левое ухо. Я услышал, как он говорит. "Почему бы тебе не полетать вместе со мной?" Он повторил это пять или шесть раз.

Дон Хуан подошел ко мне и прошептал в правое ухо. "Не разговаривай, просто следуй за Хенаро".

Дон Хенаро заставил меня сесть на корточки и зашептал опять. Я слышал его с необыкновенной ясностью. Он повторил свои слова раз десять. Он сказал "Доверься нагвалю. Нагваль возьмет тебя".

Затем дон Хуан зашептал мне в правое ухо. Он сказал: "Измени свои чувства".

Они говорили одновременно, но я слышал каждого из них в отдельности. Все, что говорил дон Хенаро, имело отношение к общему контексту скольжения по воздуху. Фразы, которые он повторял десятки раз, казалось, выгравировались в моей памяти. Слова дона Хуана, звучавшие с другой стороны, были особыми командами, которые он повторял множество раз. Эффект такого двойного нашептывания был совершенно необычным. Казалось, звучание их индивидуальных слов расщепляли меня пополам. В конце концов, бездна между моими ушами стала такой, что я потерял всякое чувство единства. Оставалось, несомненно, и что-то мое, но оно не было твердым. Оно было скорее светящимся туманом, темно-желтой дымкой, которая имела ощущения.

Дон Хуан сказал мне, что он собирается склеить меня для летания. При этом у меня возникло ощущение, что эти слова были подобны щипцам, которые закручивали и скрепляли мои "чувства".

Слова дона Хенаро были приглашением следовать за ним. Я почувствовал, что хочу сделать это, но не могу. Расщепление было настолько полным, что я был лишен возможности действовать. Затем я услышал одно и то же короткое заявление, бесконечно повторяемое ими обоими:

"Взгляни на эту прекрасную летающую форму". "Прыгай, прыгай!". "Твои ноги достигнут вершин деревьев". "Эвкалипты похожи на зеленые точки". "Черви - это свет".

В какой-то момент что-то во мне прекратилось - быть может, мое осознание их слов. Я чувствовал, что дон Хенаро все еще со мной, но не видел ничего, кроме гигантского скопления совершенно необычных источников света. Временами их сияние уменьшалось, а временами достигало поразительной интенсивности. Ощущал я также и движение. Было такое впечатление, что меня безостановочно втягивает какой-то вакуум. Стоило мне замедлить свое движение и сфокусировать осознание на источниках света, как вакуум снова уносил меня прочь.

В какой-то момент между двумя перепадами скорости я почувствовал крайнее замешательство. Мир вокруг меня, чем бы он ни был, приближался и удалялся в одно и то же время, отсюда и следовал вакуумоподобный эффект. Я видел два отдельных мира - один, который уходил от меня, и другой, который надвигался. Я осознал это не обычным путем, у меня не было ощущения понимания чего-то раньше скрытого. Скорее, у меня было два независимых осознания без объединяющего заключения.

После этого картины моего восприятия стали какими-то тусклыми. Им недоставало точности, или же восприятий было слишком много, и я не мог их рассортировать. Следующим набором различимых восприятий была серия звуков в конце длинного трубообразного образования. "Трубой" был я сам, а звуки были словами дона Хуана и дона Хенаро, снова шептавших мне в уши. Чем дольше они говорили, тем короче становилась труба, пока звуки не оказались в границах моего понимания. Иначе говоря, звуки слов дона Хуана и дона Хенаро достигли моего нормального диапазона восприятия. Сначала эти звуки осознавались как шумы, затем как слова, которые выкрикивают, и, наконец, как слова, которые мне шепчут в уши.

Затем я различил предметы знакомого мне мира. Очевидно, я лежал лицом вниз. Я мог видеть маленькие камешки, комочки почвы и сухие листья, а затем я вспомнил поле с эвкалиптами.



Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 22:26:57
Для "сталкероав" "центр" даже при освобождении инергии из 1В остается на прежнем "месте", при этом на восприятия первого кольца силы "накладыватся" интуиция, БЗ, при этомм никакой "двойственности" не ощущается, - первое внимание какбы приписывает себе озарения, не имевшие в нем "места". не следующие из логике инвертарного перечня то есть.

Это вы описали расширения сознания ?  ??? Но позвольте это не только у сталкеров происходит





Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 22:30:27
Не стану утверждать, что при этом разделяется точка сборки...  видимо это лишь такой её режим настройки


Она смещается , в том то все и дело


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 03 марта 2013, 22:33:44
Я спросил его о тех непонятных явлениях, которые были результатом их двойного нашептывания.

- Это было лучшей частью всего события, - сказал он. Остальное можно опустить, но это было венцом дня. Закон требует, чтобы бенефактор и учитель произвели окончательную настройку, которая является труднейшим искусством. Оба они, - и учитель, и бенефактор, - должны быть безупречными воинами даже только для того, чтобы лишь попытаться расщепить человека. Ты поймешь это позже, но сила опять была благосклонна к тебе. Хенаро - самый безупречный воин из всех, кого я знаю.

- Почему расщепление человека считается таким трудным?

- Потому что это опасно. Ты можешь умереть, как букашка. Или, - что еще хуже, - мы не сумели бы собрать тебя снова, и ты так бы и остался на том же уровне чувств.

- Зачем это нужно было делать со мной, дон Хуан?

- В определенный момент шепот нагваля должен расщепить ученика.

- Что это значит, дон Хуан?

- Чтобы быть средним тоналем, человеку необходимо единство - все его существо должно принадлежать острову тональ. Без этого единства человек полезет на стенку. Магу необходимо разорвать это единство, не подвергая опасности свою жизнь. Важно научиться ждать, чтобы избежать ненужного риска, и поэтому маг годами выметает свой остров, пока не представится случай сбежать с него. Расщепление надвое как раз и является вратами для такого побега. Это расщепление - наиболее опасная вещь из всего, что с тобой происходило, осуществилось гладко и просто. Нагваль мастерски руководил тобой. Поверь мне, нужно быть безупречным воином, чтобы сделать это. Я очень рад за тебя.
(...)

- Это сделал с тобой шепот нагваля, - сказал дон Хуан, когда я описал ему свои ощущения. Временами это приходит, а затем исчезает. Не бойся этого, а также любых других необычных ощущений, которые могут появиться у тебя с этого времени, но главное - не индульгируй в объяснениях и не становись в тупик. Я знаю, ты добьешься успеха. Время для твоего расщепления было выбрано правильно. Так постановила сила. Теперь все зависит от тебя. Если ты достаточно силен, то выстоишь перед огромным потрясением от того, что ты был расщеплен. Но если ты не сможешь выстоять, то пропадешь. Ты начнешь сохнуть, худеть, бледнеть, становиться рассеянным, раздражительным, застывшим.


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 22:37:50
Завидую  :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 03 марта 2013, 22:41:14
Для "сталкероав" "центр" даже при освобождении инергии из 1В остается на прежнем "месте", при этом на восприятия первого кольца силы "накладыватся" интуиция, БЗ, при этомм никакой "двойственности" не ощущается, - первое внимание какбы приписывает себе озарения, не имевшие в нем "места". не следующие из логике инвертарного перечня то есть.

Это вы описали расширения сознания ?  ??? Но позвольте это не только у сталкеров происходит





Да. И не только у практикующих фсякое такое мистическое.))  Я вопщим о том, что "сталкерская " конфига не дает левому телу отделиться так лехко как дримерская.

Она смещается , в том то все и дело


Мну делал специально темку про ТС. вопщем, напомню, что "смещается" свечение настройки пучков имонаций, и параметры такого смещения не совсем укладываются в модель "точки".


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 22:44:36
давайте учите меня смещать точку сборки , я вся внимание  :-X


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 03 марта 2013, 22:48:58
Канешно мои эти обьяснения ничо не объясняют  в плане кто виноват и что делоть? ;D

... ну какбэ это ишо и намек дримерам каторые имеют тендеенцию задирать свай сновиденный нос по поводу опыта выхода с тела :)...- не стоит мерить одной линейкой разные конфиги, какбэ есть особенности развития у тех и других и третьих, и шанс подстерегает каждого в самом неожиданном месте как правело)))


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 03 марта 2013, 22:52:54
давайте учите меня смещать точку сборки , я вся внимание  :-X

Давайте этим займетесь вы, - ваша специализация. Мну как сталкер могет предложить как её фиксировать. для полноты восприятия. Но здесь это оффтоп. ::)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 22:57:44
ы   чсв это слишком тяжелая ноша , не стоит принимать  мою уверенность за проявление наглости , пока вы не перестанете использовать меня как некое  мерило качества  , использовать меня для доказывания своих , самое интересное абсолютно непонятных для меня же , точек зрения , я простите буду наглеть и наглеть  


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 23:02:01
Ну я вся внимание  :-X


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 03 марта 2013, 23:03:49
Ну я вся внимание

второе?))

В чом вопрос то? Я вам пишу, что "точка сборки" - это вапщет не "точка".
 В ответ ваша реплика - (выражающая уверенность)))
 
Цитата:
давайте учите меня смещать точку сборки , я вся внимание

Есле вам что то непонятно в изложенных мною тезисах, - это ишо не повод подозревать автора в кознях))) попробуйте сместить свай тс в место разума штоле. ::)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 03 марта 2013, 23:10:19
третье  :'(


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 03 марта 2013, 23:16:59
А компот!? ;D


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 03 марта 2013, 23:22:34
Вот эта темо про тс
есле чо
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=26874.0


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 04 марта 2013, 06:54:36
Есле вам что то непонятно в изложенных мною тезисах, - это ишо не повод подозревать автора в кознях))) попробуйте сместить свай тс в место разума штоле

Уж кого кого а меня не стоит упрекать в отсутствии разума , я всегда пишу абсолютно спокойно , воин действует так как будто никогда ничего не случалось  :) Но вдруг откуда не возьмись появился заебись танкист  :)

Хорошо , оставим точку сборки , это больная тема .
Вот вы говорите , что дескать и так хорошо , что восприятие зависит лишь от вашего желания , так может быть вам пожелать чего то другого? например воспринимать мир как место для удовлетворения ваших потребностей , замыслов и мечтаний, ведь это было бы логично . Ведь вы утверждаете что вы сталкер . Но в намеревании по моему мнению не должно быть противоречий . С одной стороны вы говорили, что мир опасен и непредсказуем , никогда не знаешь откуда может выскочить кролик , а с другой стороны заявляете что фиксирую что хочу , что захочу то и зафиксирую  :) То есть вы уже определитесь , вы бог или кролик  :) Духа мы в расчет не берем , он слабое звено  :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 04 марта 2013, 08:30:16
Те,  кому часто приходиться иметь дело с социумом знают , что люди постоянно пытаются из тебя что то сделать . В это сила первого внимания -делание . А эгрегориальное делание , ой пля . Ведь там где больше одного уже эгрегор . А влияние природных сил . А планет . Восприятие,  обусловленное не только самой личностью , а  суммой всех намерений окружающих тебя людей , зависящее от массы законов , управляющих миром .  Сновидение это неделание


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 04 марта 2013, 08:50:32
   В "Будьте как дети" (ИХ ) и  "Все люди держатся за свое «я», один лишь я выбрал отказаться от этого. Мое сердце подобно сердцу глупого человека, - такое темное, такое неясное! Повседневный мир людей ясен и очевиден, один лишь я живу в мире смутном, подобном вечерним сумеркам. Повседневный мир людей расписан до мелочей, один лишь я живу в мире непонятном и загадочном. Как озеро я спокоен и тих. Неостановимый, подобно дыханию ветра! Людям всегда есть чем заняться, один лишь я живу подобно невежественному дикарю. Лишь я один отличаюсь от других тем, что превыше всего ценю корень жизни, мать всего живого." (Лао Цзы ) есть какая то идея ...


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 04 марта 2013, 09:03:54
Вот вы говорите , что дескать и так хорошо , что восприятие зависит лишь от вашего желания , так может быть вам пожелать чего то другого?

где это я такое говорил? процетируйте есле не сложно те мои слова, которые породили вв вашем восприятии эту интерпретацию. а я пока поработаю пойду  :P


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 04 марта 2013, 09:08:04
(К тому ж не забывайте, сталкеры действуют из первой внимательносте, поэтому их "опыт" - стопудовая ЛИ). дримерам проще в этом плане)))
 Но как говорится, было бы желание несгибаемое Н, а способ найдется.)))


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 04 марта 2013, 09:19:11
Получается ?


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: kapitan Isterika от 04 марта 2013, 09:45:40
Те,  кому часто приходиться иметь дело с социумом знают , что люди постоянно пытаются из тебя что то сделать . В это сила первого внимания -делание . А эгрегориальное делание , ой пля . Ведь там где больше одного уже эгрегор . А влияние природных сил . А планет . Восприятие,  обусловленное не только самой личностью , а  суммой всех намерений окружающих тебя людей , зависящее от массы законов , управляющих миром .  Сновидение это неделание

Мне думается так. Точка сборки ЭТела творит внутри себя ТС физтела, а та в свою очередь, внутри себя создаёт ТС ума. Все три ТС занимаются своим делом хоть в сне, хоть в яви. ТС ЭТ собирает эманации, ТС физтела (или тела сна) интерпретирует их в чувственный поток данных, ТС ума "замышляет" и "соображает". (Да-да, я во сне не раз замечал за собой признаки мышления).
 
Цитата:
Теперь ты понимаешь, почему она носит фамилию Абеляр. Абеляр - означает сталкер. А Грау у нас значит сновидящий. Все маги в этом доме либо сталкеры, либо сновидящие.
    - В чем разница, Эмилито?
    - Сталкеры замышляют, а затем воплощают в жизнь свои замыслы. Они делают изобретения и открытия, изменяя при этом вещи во сне и наяву.
   Сновидящие идут вперед без всяких замыслов и рассуждений. Они просто окунаются в реальность мира или в реальность сновидения.
ТАЙША АБЕЛЯР МАГИЧЕСКИЙ ПЕРЕХОД Путь женщины-воина

 Я думаю, разница между сновидами и сталкерами в соотношении прошаренности одного из уровней ТС. У сновидов более развита ТС энергетического тела, она управляет физтелом намеревая, а уму они просто не доверяют. У сталкеров - наоборот, ТС ума развита в плане безупречности, и сталкер чаще пользуется умом для воинских дел.
 При всём при этом, воин (особенно мужской) должен стремиться к гармоничному развитию всех уровней ТС. Это означает, что сталкерам полезно сновидеть, а сновидцам сталкерить.


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 04 марта 2013, 11:36:32
Я думаю, разница между сновидами и сталкерами в соотношении прошаренности одного из уровней ТС. У сновидов более развита ТС энергетического тела, она управляет физтелом намеревая, а уму они просто не доверяют.

Отчего же , я тоже прогрессирую :). Например в сновидение я осознаюсь не потому что смотрю на руки или каких либо других действий , призванных пробудить энерготело . А благодаря анализу ситуации . Я долго и тщетно пыталась осознаться в сновидении предложенными способами . пока не поняла что единственно верный для меня способ это доверять своему осознанию .  В сновидении , например сегодня , я встала с кровати , потом  начала понимать что что то не так . Мысли во сне естественно не отличаются ясностью , тем не менее с трудом сконцентрировашись , я обнаружила все признаки сна  , последним признаком было что я с трудом концентрирую мысли :) после чего я осознала себя во сне .  Тогда как в реальности такого тумана в голове не присутствует. Хотя перед сном я этого тумана пособирала созерцая звезды , энергию, необходимуя для сновидения , но ясности необходимой для видения энергии предположим,  он не дает , это надо созерцать огонь , но тогда шансы попасть в сновидение резко сокращаются . То есть необходимо уже находясь в сновидении работать над ясностью .  У меня такая схема работает - осознание . У сталкеров видимо в реальности должно быть тоже самое . Ум это понятие слишком узкое  , слишком фиксированное , слишком связанное с деятельностью мышления , так как нас обучают в школе . Так же как и физическое тело , оно научено действовать только в рамках  известного , неизвестное вызывает в нем страх . Поэтому сталкеры насколько я знаю сначала работают с физическим телом , потом с умом , а потом с телом энергетическим . Но существуют школы нисходящего потока , шактипада пля :) , простите за маты , у меня сегодня муза , но это другая песня . В группах ,  что описаны в книгах Кастанеда , здание  намерение,  как мы видим : )  , держат четыре женщины , которых в свою очередь тоже кто то держит , а на верхушке стоит нагваль :)  То есть это пирамида , вершиной вверх , поток восходящий . В  настоящее время , ссылки на правило не уместны , ибо где носитель ?


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: Ртуть от 04 марта 2013, 12:05:11
mishel, а ты не пробовала орать "до хрипоты" уже осознав себя во сне - "Руки, руки блять!" Если нет, то добейся этого, и смотри, смотри на ладошки, на пальцы. Потом, успокойся и начни рассматривать то, что осталось. О результатах доложи в личку.


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: dgeimz getz от 04 марта 2013, 12:14:10
"Руки, руки блять!"


Ты сделал мой сегодняшний день.)))))



Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: Ртуть от 04 марта 2013, 12:29:17
Ты сделал мой сегодняшний день.)))))

 8)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 04 марта 2013, 17:30:02
Уж кого кого а меня не стоит упрекать в отсутствии разума , я всегда пишу абсолютно спокойно

Абсолютно спокойно . Но это ничего не меняет)
Такое впечатление, МИшелище, что вы тока что рухнули с дуба верхушке секвойи , причом в колючие кусты... и вниз головой.
и там совершенно случайно обнаружели ноут с вайфаей, в которого и принялись писать на форум  :)

Мну не в претензии, но к тому что сложно настроиться на вашу волну)). приведенная вами цетата было вапщето про то что сталкерам приходится раскрывать ЛИ в 1В если они описывают "личный опыт", а ваш вывод из неё несколько... диковат, имха.
Мир - это тайна, и мир  описанный 1в - тоже, - по той причине, что карта не есть территория. Сталкер пользуется словами и пр. символами согласованногоОписания, но тем не менее, он при этом имеет дело с энергией потоков.
КГ означает осознавание условности мира Описания, условности любой актуальной фиксации настройки = энергообмена.

Поэтому Тайна заполняет собою любое "делание"... в то время как "неделание" обнаруживает присутствие этой Тайны.

Соответственно, ваши параноидальные настроения:
  Восприятие,  обусловленное не только самой личностью , а  суммой всех намерений окружающих тебя людей , зависящее от массы законов , управляющих миром .  Сновидение это неделание
- несколько не в кассу.
Выше мну вел речь уже про то что в позиции 2в восприятие индивидуально (менее согласовано с игрегораме) и потому более свободно от полноценной фиксации, но эта свабодность означает также и ослабление инергообмена, - настройка плавает. Поскольку
в 1в фиксация настраиватся "автоматически", а в 2в - произвольным вниманием, т.е. волей... а свабодной инергии (воли) не у всех хватат.

К тому же в вашем тезисе ишо пара неувязочек:
во первых, в сновидении вы попадаете в действие игрегоров неорганических существ и влияния планет и пр. физ обьектов никуда не исчезают тож.

Во вторых, "не только самой личностью"- это смешно. Сама личность - это уже сумма обусловленностей.

Цитата:
простите за маты , у меня сегодня муза , но это другая песня

ну начинатся опять ::)

 
Цитата:
В  настоящее время , ссылки на правило не уместны , ибо где носитель ?

Правило выстраивает "настоящее время" всегда. Но по разному)
"что то меняется, а что-то -остается неизменным"



Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: Relax от 04 марта 2013, 20:02:51
давайте учите меня смещать точку сборки , я вся внимание  :-X

Затем он сделал странное заявление. Он сказал, что любое человеческое существо, соблюдающее особую, весьма простую последовательность действий, может научиться сдвигать свою точку сборки.

Я заметил, что он противоречит самому себе. Последовательность действий для меня и означала выполнение инструкций. Она заключалась в выполнении тех или иных процедур.

- В мире магов ты найдешь сплошные противоречия в терминах, - ответил он, - На практике же никаких противоречий нет. Та последовательность действий, о которой я говорю, приходит из способности осознавать ее. Для этого необходим Нагваль. Вот почему я сказал, что Нагваль только предоставляет минимальный шанс. Но этот минимальный шанс не является инструкцией такого, например, типа, как та, что нужна тебе, чтобы научиться управлять машиной.

 Минимальный шанс заключается в осознании духа.

Он объяснил, что та особая последовательность, которую он имел в виду, является осознанием чувства собственной важности как силы, фиксирующей точку сборки в одном положении.

 Когда чувство собственной важности уменьшается, то больше не расходуется энергия, которая обычно тратится на его поддержку. Накопленная таким образом энергия затем служит своего рода трамплином для отправления точки сборки в невообразимое путешествие автоматически и непреднамеренно.

Такой сдвиг точки сборки уже сам по себе означает отход от саморефлексии, а это в свою очередь обеспечивает четкое связующее звено с духом.
 Он добавил, что, в конце концов, именно саморефлексия когда-то и разъединила человека с духом.

Разбить зеркало саморефлексии
Глава 5. Требования намерения
СИЛА БЕЗМОЛВИЯ
Карлос Кастанеда




Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 04 марта 2013, 20:53:27


Цитата: mishel от 03 Марта 2013, 22:44:36
давайте учите меня смещать точку сборки , я вся внимание


http://www.youtube.com/watch?v=QnFvbOwToxA : )


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: Relax от 04 марта 2013, 21:21:10


Цитата: mishel от 03 Марта 2013, 22:44:36
давайте учите меня смещать точку сборки , я вся внимание


http://www.youtube.com/watch?v=QnFvbOwToxA : )

http://www.youtube.com/watch?v=tiXvOSpR9Ns  :)

***********

http://www.youtube.com/watch?v=F6KWX4zDE7Y


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 05 марта 2013, 01:18:20
Но в намеревании по моему мнению не должно быть противоречий . С одной стороны вы говорили, что мир опасен и непредсказуем , никогда не знаешь откуда может выскочить кролик , а с другой стороны заявляете что фиксирую что хочу , что захочу то и зафиксирую

"Фиксация" не обязана быть тюрьмой  (как вам представляется). В общем смысле, фиксация - это настройка. =засветка настроенных пучков иманаций.

в  непрерывно  плавающей тс толку ишо меньше чем в намертво фиксированной (тс). Делание и неделание составляют пару аспектов целого (искусства осознания),
 ( = являются проекцией "истинной пары")

Цитата:
То есть вы уже определитесь , вы бог или кролик   Духа мы в расчет не берем , он слабое звено


Ишь ты, да этож Троица! :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 05 марта 2013, 07:30:04
Ишь ты, да этож Троица!

Здесь не было вложено такового смыслового контекста , который вы увидели . Это была шутка .
С другой стороны , у нас в Китае , дух в человеке сначала действительно является слабым звеном , это ведь логично , его надо питать . Жажда духа , например , тоскливое чувство  что твоя жизнь это механическая имитация твоей же жизни


в  непрерывно  плавающей тс толку ишо меньше чем в намертво фиксированной (тс). Делание и неделание составляют пару аспектов целого (искусства осознания),
 ( = являются проекцией "истинной пары")

Я думаю , что сравнивать бессмысленно , наполовину пустой стакан и наполовину полный стакан . Речь шла  о неосознанном делании и сознательном неделании


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 05 марта 2013, 08:09:02
сознательном неделании

Театр абсурда например . Позволяет увидеть за хаотическими движениями и гротескными масками причинность , причину . 

Классический театр , сознательное делание . Высвечивает процессы

Я знаю , что сейчас очень популярны среди групп практикующих магические театры .  Сталкер , что всегда демонстрирует только свои щиты, ненастоящий сталкер ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


У меня театр вызывает только зевание , разве что театр теней


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: kapitan Isterika от 05 марта 2013, 09:21:54
Он объяснил, что та особая последовательность, которую он имел в виду, является осознанием чувства собственной важности как силы, фиксирующей точку сборки в одном положении.
Могли бы Вы описать, как у Вас выглядит на практике осознание чувства собственной важности?


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 05 марта 2013, 10:12:47
Сталкер , что всегда демонстрирует только свои щиты, ненастоящий сталкер ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

и к тому же очень обидчивый сталкер


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 05 марта 2013, 10:17:31
сознательном неделании

Театр абсурда например . Позволяет увидеть за хаотическими движениями и гротескными масками причинность , причину . 

Классический театр , сознательное делание . Высвечивает процессы

Я знаю , что сейчас очень популярны среди групп практикующих магические театры .  Сталкер , что всегда демонстрирует только свои щиты, ненастоящий сталкер ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


У меня театр вызывает только зевание , разве что театр теней

должно быть, вы не видели хороших постановок)) Это вапще нечастое явление, но вполне реальное)

 
Цитата:
Здесь не было вложено такового смыслового контекста , который вы увидели . Это была шутка .

Надеюсь вы мне простите, что в этой унылой шутке мну поискал нечаянно подвернувшийся контекст)))

предлогаю оффтоп на этом закруглить :)





Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 05 марта 2013, 10:25:52
Закруглить любой может , вы попробуйте оффтоп заквадратить синеньким


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 05 марта 2013, 10:30:10
 :) заманчивае предложение))   но мне как всегда пора))) не поминайте лихом ;D


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 05 марта 2013, 10:34:33
Действительно , как всегда


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: Relax от 05 марта 2013, 19:53:11
Он объяснил, что та особая последовательность, которую он имел в виду, является осознанием чувства собственной важности как силы, фиксирующей точку сборки в одном положении.
Могли бы Вы описать, как у Вас выглядит на практике осознание чувства собственной важности?

Сначала приходит чувство(злость, жалость, обида...), затем осознание того чем оно вызванно(собственной важностью).


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: sham от 05 марта 2013, 21:14:58
Сначала приходит чувство(злость, жалость, обида...), затем осознание того чем оно вызванно(собственной важностью).
осознание выше (интенсивнее) чувств, которые интенсивнее разума
намерение интенсивнее осознания

прикольные перевертышы
половые и
осознанные


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 06 марта 2013, 07:38:14
Дон Хуан сравнивал человеческое тело с заколдованным домом, где осознание человека заперто в одной из комнат, здесь уже появляется идея что из комнаты можно выйти :) и просто закрыть в шумную комнату дверь :), и вторая идея , что есть окна :), в бесконечность :) , как в комнате у Эмилито :). И это не затрагивая темы , что из дома вообще можно выйти :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 06 марта 2013, 08:24:11
У меня сложилось такое мнение что у нас очень любят практиковать перепросмотр ради перепросмотра,  сталкинг ради сталкинга, но ведь это не пианино :) , это космический корабль :), то есть там еще должно быть движение, а не только красота :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 06 марта 2013, 08:44:28
Стенки кокона ведь уплотняются, зарастают мхом и плесенью , если все время воспринимать только свое я, центрироваться на нем, ради эгоистических соображений , это как бы парадоксальная динамика, чем ты хочешь стать лучше тем становиться хуже :) . Я думаю именно поэтому  ДХ давал Кастанеде гб :) , чтобы сбить с него спесь рациональной модели развития :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: kapitan Isterika от 06 марта 2013, 09:16:11
Сначала приходит чувство(злость, жалость, обида...), затем осознание того чем оно вызванно(собственной важностью).

 А я вот заметил, что одним из последних бастионов ЧСВ может быть конструкция: "Хрен с ним, от стремления к богатству я отказался, о счастье в личной жизни тоже уже не мечтаю. Но зато я стану охуенным воином или даже магом!!!". Так вот, если не сказать себе со всей откровенностью, что ты был, есть и скорее всего останешься в обозримом будущем обычной саморефлексией на ножках... будет потерян даже самый мизерный шанс из этой саморефлексии выпутаться.


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: Ртуть от 06 марта 2013, 09:34:30
kapitan Isterika, слушай сюда, а то сопли твои уже надоели... вот песенка про мертвого воина, слушай и лови настроение...  http://www.youtube.com/watch?v=JnfwBLMyoZ0


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 06 марта 2013, 17:37:08
У меня сложилось такое мнение что у нас очень любят практиковать перепросмотр ради перепросмотра,  сталкинг ради сталкинга, но ведь это не пианино :) , это космический корабль :), то есть там еще должно быть движение, а не только красота :)

праильно. :) годная практика : безупречность ради безупречности)).

 В неё как раз вписан баланс деланий-неделаний, кароч очищение звена и гармония тональ-нагваль. И эти "цели" возникают из пути с сердцем, - эго к ним уже непричастно (поскольку эго - энергорастратный балласт само по себе))).


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 06 марта 2013, 17:48:17
Я так поняла что любое мое слово может быть использовано против меня и посему я буду говорить только через адвоката :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 06 марта 2013, 18:09:23
любое мое слово может быть использовано против меня и посему


mishel, мы ж на равных это вас не устраивает?)) и опять же, что значит "против меня"? в отсутствии чсв?  ладно, молчу))))


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: Relax от 06 марта 2013, 21:31:10
Я так поняла что любое мое слово может быть использовано против меня и посему я буду говорить только через адвоката :)

http://www.youtube.com/watch?v=04mfKJWDSzI


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: mishel от 06 марта 2013, 22:16:02
 ;D

http://www.youtube.com/watch?v=njuxPh97JyM


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 07 марта 2013, 03:38:08
 :P :-X :P


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: Relax от 07 марта 2013, 20:56:01
http://www.youtube.com/watch?v=nhPaWIeULKk


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: violet drum от 13 марта 2013, 00:23:12
 :)


Название: Re: момент и различия позиции восприятия
Отправлено: Таино от 24 мая 2024, 11:01:41
момент и различия позиции восприятия

Чаще всего я нахожусь в 2х позициях восприятия. Первое близкое к сновидческому, когда картина мира удерживается во внимании и отслеживается изменения в нём, это очень похоже на завтык. Понимание себя растягивается на это поле и позиция восприятия находится где-то сверху ,как в игре вид от 3его лица. Всё довольно стабильно, но не изменчиво и инертно. Второе когда нахожу в теле и в моменте, моё я не дальше вытянутой руки всё изменчиво и непредсказуемо, свободно и невозможно видеть связи. Люди и вещи имеют значение и смысл то есть вовлечение. Вообщем непонятно что за чем стоит и из чего вытекает и к чему относится.
то - к чемы привык человек - он называет поверхностью. например вы находитесь в комнате. существует низшая поверхность боковые и потолок. когда вы умираете - ваши чувства начинают отключаться. и высшая поверхность становится низшей на втором этаже. она и называется первым вниманием. поэтому многих при "выходе из тела" прибивает к потолку. как и в осах тоже. хождение по поверхности люди считают нормой. а скажи им о восприятии?) что это тоже самое - не поверят. а отключи еще одно чувство и аллес супер гут. полный абзац.