Постнагуализм

Вот вы говорите практики, практики....
дайте нам методтик, дайте практик!
А и того не разумеете, болезные, что это есть обывательщина...

Вам любой профессионал скажет, что практика, это лишь внешняя сторона сознания и понимания и ГЛУБОКОГО комплексного  владения предметом.

Мы можем годами заниматься "практикой" и не продвинемся ни на йоту ни в одном деле, пока не поймем внутренние его пружины, закономерности и, вообще, смысл...

А смысл дается "кровью потом и слезами".
Тот беды не знавал, кто на море не бывал
Искусство требует жертв!

Кто сказал что сталкинг не искусство, или сновидение - не искусство?
Кто сказал, что "темное море осознания" - не море?

Я великий практик... не магии, нет!
 А какая разница?

И вот как практик я скажу - именно те сочинения, которые раньше мне казались совершенно неинформативными - именно они оказались со временем и с приобретением опыта - наиболее ценными.

А то, что я по юности искал и алкал, как "тайны ремесла", вызывают ныне лишь усмешку и в лучшем случае - снисходительность.

наверное это закон - Настоящий мастер пишет крайне общо! он пишет и говорит так, чтобы охватить максимальный горизонт подобных случаев.

Наоборот - жалкий ремесленник говорит чаще исключительно очень узко-специально. Как какие-то местные не связанные с собой рецепты.

Создает чудовищный каталог с измышлением бесконечных категорий и подразрядов.

Мастер же обходится самым главным - не тем, что разделяет на категории и "практики", а тем что их может объединить.

Слова ДХ, что вот "бесконечность вокруг нас",  они именно такие слова. Добираешься до их смыслового наполнения тогда, когда  позади грандиозный путь практики жизни и битв.

Магия конечно не чужда и некоторым приемам... Но изобрести на ходу человеку знания их ничего не стоит.

Господи, как это просто!

Ритмы?

Ну налейте себе чашку чая, затратив на это действие 15 минут и распределив равномерно все движения...

Дьявольской выдержки и отказа от смысла, требует такое действие....

да можно на КАЖДОМ шагу изобретать новую практику. Но только понимая, зачем это нужно и к какой цели это приведет.

У воинов и у видящих с этим проблем нет.

"практики" не ради новых сенсорных ощущений.  Скорее они направлены на обман сознания.
Тот же, кто ищет новых ощущений и кайфует от их "прихода" - наверное просто гедонисты или хуже...

К сожалению большая масса именно таких (особенно нагва-девушек) . Им новые осчусчения - это манна небесная. вожделенный берег надежд и все такое...

Устал писать.

темя моя м.б. продолжу.  

спасибо за первую реакцию! Я рад, что мысли в чем-то созвучны.
Последняя цитата - вообще улетная, на вес золота!

 Классик марксизма-ленинизма говорил: "Практика без теории слепа, теория без практики - мертва". Тут я с ним соглашусь. Соглашусь и с вами, если эта тема призвана восстановить баланс, который перекосило в сторону практики. Если же вы предложите теорию вместо практики, а как же тогда "воин живет действием, а не размышлением о нём"?
 Если речь о перекосе, причина его, вероятно, в стереотипах мышления. Современный социум   демонстрирует благосклонность к реалистам и прагматикам и слегка презрительно относиться к аналитикам и идеалистам. Хотя, помниться, в эпоху социализма были другие акценты. Как бы там ни было, любые перекосы - это патология. Здоровый подход - гармоничное сочетание теории и практике. Разумно с подозрением  относиться к техникам, теоретического смысла которых вы не понимаете. Также разумно не увязать в разведении бесплодных теорий.

Рычаг как-бе, сложно последненаписанное отнести сие к кк................
аналогию скажете?

 Investor
Аналогию чего? И что это "к кк..........."?
Если Вас интересуют примеры - у Катанеды их масса. Дон Хуан имел талант к разговору и, как правило, объяснял Карлосу, всё чем он занимался. И Карлос с удовольствием это записывал. То есть, Кастанеда описывает сбалансированный процесс обучения, теория объясняет практические занятия. Если бы ДХ только говорил ему "делай вот так!", а на вопрос "почему?" лупил бы в ответ палкой - это был бы перекос в сторону практики. Если бы, напротив, Дон Хуан рассказал всё Карлосу об Орле и эманациях без каких-либо практических занятий - это был бы уход в теоретизирование.
Лично у меня возникло желание заняться перепросмотром только после прочтения книги Виктора Санчеса на эту тему. В книге "Путь толтеков. Перепросмотр" он, помимо практических описаний, объяняет теорию: сущность перепросмотра и механизм его действия.

Рычаг,
А на меня эта книжка никакого впечатления не произвела..Подарила её своей знакомой..

Бывает... На вкус и цвет товарищей нет. На теории - и подавно. Санчес считает смыслом перепросмотра латание пробоин энергетического тела. Кастанеда - изготовление копии жизненных впечатлений для Орла. Кто прав? Может оба?
Хороший, кстати, вопрос к зачавшему тему: а как Вы проверяете адекватность своих теорий? Практикой али ещё как-то?

А может быть по иному, возможно что многие годами соприкасатся с РЕАЛЬНОСТЬЮ, но так и не "знают" об этом, и с таким же "успехом" НИ НА ЙОТУ НЕ ПРОДВИГАЮТСЯ, ибо упираются в теже
Мы сами - то препятсвие, Мы сами - тот "тернистый путь".

sss,  в сознании все стремится замыкаться в круг (кольцо). Это безусловно. Можно упереться и в "понимание", да. 

Мы уже почти не отдаем себе отчета в том. насколько мы погрузились в "информационность" новой эпохи. Потому что мы сами в ней варимся и "бульон" окружающего нас мира почти не отделим от нашего собственного содержимого.
Однако для того, кто идет по пути знания необходимо учитывать кое что из такого положения вещей.
Упование на какие-то "практики", последовательность действий, ритуалов, или секреты или иные ментальные "знания", которые должны открыть нам врата иного мира и осознания, отчетливо отражаются в массовой культуре современности.
Все эти знаковые фильмы и книги, в которых ищут какой-то "код" или артефакт, дарующий могущество, или  вульгарная популяризация представлений (первого внимания) о сновидении или иных магических трансформациях, - все это довольно наглядно показывает нынешний трагический перекос мозгов в сторону довольно глубокого намеренного самообмана.
Не то было каких-нибудь сотню лет назад.
Отсутствие или крайняя ограниченность в развлечениях "информационного  поля" (для ума) надолго оставляли человека наедине с миром его чувств и таким "миром повседневности", в котором события и сама "информация" качественно и генетически отличались от того, в чем мы живем сегодня.  
Это же касалось и "практики", границы которой были так же размыты и неотличимы от знаний умений и представлений.

В 60 годах, когда Карлос обучался у ДХ мир был совершенно не похожий на наш сегодняшний.

У нас перед тем Карлосом решающее преимущество - мы читали его десятитомник, а он - нет! :)

Наездами только бывал он в гостях у ДХ, и сама "сетка" таких встреч диктовала особую форму интенсивного обучения, когда ДХ, подстегиваемый трагической нехваткой времени, применял сильные средства и импровизировал "практики", чтобы успеть передать Карлосу некую архивированную в его сознании "бандероль", которую тому потом пришлось распаковывать собственными силами, и с чем он, по всей вероятности - полностью не справился.

жертвы информационности на пути овладения "знанием" магов вполне определились и драматически множатся с каждым новым поколением.  

Нужно понять все-таки самое главное - нам никогда не переплыть ни ментальным ни разумно-практическим путем в магическое осознание. Нас с ним просто разъединяет непроходимая для разума стенка.
Стать магом - это стать иным. Все доступные человеческому сознанию пути - самоблокируются и заканчиваются вдруг "сами собой", или еще хуже - замыкаются на ту самую реальность в которой и живут.

Вот поэтому просто нелепо и немного даже смешно (хотя, скорее, по-человечески печально) когда люди выстраивают "школу" или "систему практик".

Им бы очень помогла смерть, или иное прерывание их такой разумной и такой последовательной деятельности и алчных усилий...

А что мы вообще реально можем сделать?
Или трагизм нашего положения безвыходен?


есть кое какие "пути"... но они столь необычны и так незаметны для глаз в текстах Кастанеды и Флоринды, хотя присутствуют там как нагуаль в нашей жизни - за ВСЕМ! - за каждым действием и строчкой, но так неотличимы от "обыденности", что просто незаметны
для сознания, которое ищет только то, о чем имеет представление.
  

OEOUO

начал вроде как за здравие, а закончил за упокой. это музыкой так навеяло?

ну и как-то странно написано. как вроде не практик пишет, а такой себе "певец нагвализма" с готическим налетом. может стоит оглянуться вокруг?

да музыка присутствовала, пока писал сей пост... песенки лирические. :)

Это не совсем "за упокой", будет продолжение.
Что же касается "меня - практика" - то самая интересная и сложная "практика", например - отойти на время и не хотеть стать магом. Через такой "отход" последовательно проходит каждый воин. Но это стратегический отход, выполняемый с полной и окончательной искренностью.
Вот это - ПРАКТИКА!
Сложнее всего отказаться от желания, хотения. Но это - решающее условие.

Можно не просто аналогию, можно указание в самый корень: Тональ должен быть убежден разумом, Нагваль - действиями.

Недавно Снегопад давал ссылку на какой-то форум, где Ксендзюк отвечал на вопросы. Там была интересная тема про остриё, которое, якобы, передаётся детям. Так вот, по мнению АПК, энергия больше тратится не на само деторождение, а на то, что до детей тебе есть какое-то дело. Такая же потеря происходит, если есть дело до кого угодно другого. Думаю, с информацией то же самое. Та инфа, что лично мне интересна, только даёт энергию. А если, допустим, я стану вникать в индульгирование ОЕОУО, которому всё никак не удаётся "стать магом", это приведёт к потере.

С чего бы такой "умный вывод" из слов АПК?
весьма легковесное, преждевременное и необоснованное обобщение.


думаю, вы вообще не поняли о чем тут речь.
Воздержитесь от участия в потоке. Плиз.

Я остановился на "путях" преодоления непроходимого барьера  "пленённости" нашего сознания этим миром, который и есть, собственно, всем своим ментальным, интерпретационным фасадом - порождение этого же сознания.
Ловушка фатальная и непроходимая!

Но пути все-таки всегда были и есть.

Эти пути странные, они связаны скорее с отказом. с прекращением чего -либо, нежели с усилиями и деятельностью.
Фактически все они связаны с моделированием смерти как бы "в рассрочку".

Еще Будда открыл, что причина всех страданий - желание. А как отказаться от самого главного желания, которое вшито в нас с самого зачатия, если не раньше - от желания жить, существовать?

Тем не менее, мы совершенно точно должны совершить определенный коллапс, для того, чтобы превратившись на достаточное время в "ничто" - пролезть в игольное ушко. протащить через него такой "несократимый остаток" для которого нет непроходимых барьеров.

Напрасно большинство из нас накапливает груз "достижений" и практик. Достижения и практики должны быть лишь "особого рода".
А именно те - которые делают нас прозрачными и несуществующими.

Если всмотреться внимательнее, то все "практики" нагвализма так или иначе направлены на выполнение этих задач.

Так, неделание - разрушает стереотипы чувственных интерпретаций  мира, перебивая их новыми, непривычными или противоположными.
Сталкинг точно так же разрушает наше представление о себе как о личности, заставляя поступать или действовать непривычным образом.
Сновидение работает еще тоньше и глубже, наряду с тренировкой очень тонкого контроля и равновесия, стирает грань между привычной реальностью повседневности и сна.

Самое сложное в магии - отрешенность. Отказ от привычного действия или желаний, основанных на представлениях нашего сознания.

Замена их на начальном этапе чем-то совершенно противоположным для того чтобы "расшатать" саму фиксацию нашего мировосприятия.

А для подлинной отрешенности необходим пересмотр - растянутая во времени и смоделированная смерть личности, когда перед взором умирающего с последним вздохом пролетает лента его жизни и тело избавляется от памяти, которая содержалась во всех его клеточках. 

Это и есть слова АПК:

"Мы не должны принимать понятие «остриё духа» буквально. Либо, если нам симпатичен данный образ, – должны помнить, что «острие духа» можно «отдать» не только детям, но и жене, другу (друзьям), даже карьере либо деньгам. Мы постоянно отдаем нашу Силу внешнему миру в таких масштабах, что абсолютному большинству тех, кто считает себя последователями дона Хуана, не хватает энергии ни на сновидение, ни на второе внимание, ни на «выделение двойника». И дети здесь ни при чем. У многих нет ни сил, ни времени заводить детей – от этого они ни на шаг не приближаются к целостности и Свободе."

Относительно информационного потока они тоже приложимы. Не отсеивать всякую "санта-барбару", вроде той, что ты постоянно разводишь, значит терять энергию, которую можно было вложить в обсуждение практики.

Что ж.. АПК в данном случае ошибается лишь в одном - он путает "острие человеческого ДУХА" и энергию, которую безусловно каждый из нас тратит на коллизии и интересы собственной жизни. На то она нам и дана от рождения.

думаю, что как раз  «остриё духа» нужно понимать буквально. Это стрела вектора намерения воина и нам известно куда она направлена. Куда дух ведет воина.
Естественно, что имея детей (а потом внучат), любой может с радостью и основанием отказаться от былых целей и самого ДУХА, который вдохновлял и направлял его на пути воина.


дык я тебе это и предложил...
Не теряй тут своего "острия".
Тычь его прямо в практику

Глядишь, и знатным "практологом" станешь...

Согласен. И многие с течением времени приходят к схожим результатам и решениям. И прямым текстом, ну, может быть разными словами, постоянно говорят об этом и пытаются донести эти простые, вроде бы, истины. И я прекрасно это также осознаю, что иной дороги то нет, но спотыкаюсь каждый раз. В этом, по всей видимости, и состоит главная проблема "треснутых горшков". И еще, постоянно убеждаюсь в том, что действуешь решительно и несгибаемым образом только тогда, когда тебя по-настоящему припрёт, когда обстоятельства в твоей жизни сложатся таким образом, что про другое ты и думать не способен. Результат - ситуация успешно решена, разрулена, не важно. И дальше идет передышка, и теперь уже Ум начинает свои игры, подсовывать увлекательней игрушки и крупнее бриллианты. Меняется настроение, мировозрение, ценности. Как же все таки хочется жить! Это не массовый турпоход. Вернее, как раз массовый, но только единицы достигнут конечной цели. И я все реже и реже тешу себя иллюзиями, что достигну успеха. Просто продолжаю идти в избранном направлении, пусть и черепашьими шагами. Нет, я не отказался от цели, временами она так ярко манит и зовет, вернее не сама цель, а скорее приобретаемые качества в ходе ее достижения. Но понимаю, что все что нужно, практики уже описаны у КК. Важнейшей, на сегодняшний день, считаю перепросмотр. 

У нас остается в общем-то лишь два инструмента - посредника, несколько своевольных и почти независимых, которых нужно долго приручать и ублажать, чтобы они захотели подчиниться приказу разума действовать в нужном нам направлении.
Это
Воля и
Внимание.

Собственно, все остальные практики так или иначе рассчитаны на взаимодействие и построение отношений с этими двумя друзьями. Потому как ТОЛЬКО лишь они соединяют два мира и живут в обоих. 

В принципе, сказанного достаточно для осмысленных действий и практики.
Потому, что дальнейшие действия воина направлены только на совершенствование и очищение этих двух путей.

Но поскольку на нашем форуме задул ветер в сторону поиска "практик", то подвесить строку о Воле и Внимании, видимо будет все-таки недостаточно, как недостаточно было ДХ сказать, что нас окружает бесконечность.
Ключом  ко всем практикам стоит рассматривать слова ДХ о том, что маги древности, наблюдая момент смерти и видя, что в этот момент человек ЕСТЕСТВЕННЫМ и неотвратимым образом проходит определенные стадии своего "осознанно-энергетического" состояния, приобретая на мгновение целостность третьего внимания, решили смоделировать этот процесс при физиологической жизни.    

Поэтому обучение ДХ начинает сразу с капитального положения "трупа" :)) - стирания личной истории. У умирающего тела не остается личной истории, она сжимается и сворачивается молниеносной лентой, оставляя организм человека per se, перед лицом неотвратимой катастрофы.
И то что происходит "само по себе" - оказывается едва ли не самой трудной задачей при жизни. Нет такого перепросмотра, который бы оказался глубже смертного, который вынимает из всех клеток человеческого организма память о жизни.
Поэтому  практика практик - перепросмотр, который у воина не прекращается всю его жизнь.
Мне отрадно сейчас иногда улавливать запахи и впечатления своего  2-3 летнего возраста. Значит проблески все более глубоких сенсорных вспоминаний вылезают на поверхность из глубин памяти.  

 Я не оспариваю ценность перепросмотра и практик "которые делают нас прозрачными и несуществующими". Но в этом деле нужна мера. Иначе получим на выходе сверх-супер-безупречного воена со стертой памятью и без каких-либо признаков индивидуальности. По сути дела - зомби или идиота. И если "все "практики" нагвализма так или иначе направлены на выполнение ЭТИХ задач", можете меня вычёркивать из списка практиков.
 Я слегка утрирую, поскольку не сомневаюсь, что Вы знаете ту грань, где заканчивается стирание личной истории и начинается демонтаж и растворение осознающего существа. Где по Вашему проходит эта грань?

Не все так страшно. Во первых, состояние социального "болвана" столь легко возвратимо, что об этом даже не стоит беспокоиться. Маг прежде всего расширяет свои возможности, но вовсе не теряет качеств обыкновенного человека. Это как с Паганини, тот мог играть на скрипке, но мог вполне и НЕ ИГРАТЬ, превращаясь в суетного человека.

Вспомните стих Пушкина:

Пока не требует поэта
К священной жертва Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружён;
Молчит его святая лира,
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.

Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснётся,
Душа поэта встрепенётся,
Как пробудившийся орёл...


так вот, "всех ничтожней"  стать можно ВСЕГДА без особого труда. Наша
 заурядность никуда от нас не денется. Не стоит и беспокоиться.

Воин не теряет память! Но она его не держит в своих лапах и он может в любой момент её отбросить, вернув себе безмолвную природу своего энергетического тела.

Видящим не становятся "раз и навсегда", говорил ДХ.
Это настоящий полет.

С другой стороны вы забываете о воле, без которой - никуда. Потерю щитов воин заполняет волей и следует по пути безупречности, который является противовесом разрушающему фактору практик.

Для того и придуман сталкинг, как одна из мощных опор магии, что он не только расшатывает привычные основы поведения и интерпретаций но и учит сохранять любое новое положение   неограниченно долго.

При этом маг не только изображает из себя нормального и адекватного человека, он со всей искренностью таким и является, только с той разницей, что на самом деле он уже НИКАКОЙ.

Такова цена прохождения сквозь иголное ушко коллапса между чужеродными сферами внимания.

 Попробую по-обывательски объяснить, как я понял Вашу мысль. Воин не стирает свои старые  файлы, а всего лишь упорядочивает и архивирует их (в ходе перепросмотра). И теперь они уже не мешают работе компьютера, но в случае надобности могут быть распакованы и загружены. И, продолжая компьютерную аналогию, в то время как другие нагвалисты после перпросмотра стремятся загрузить свой очищенный винчестер новыми навороченными программами ("погоня за практиками"), Вы предлагаете беречь дисковое пространство. Приветствуется только загрузка антивирусов и полезных утилит (щиты воли для воина).
  Всё, тут мой обыватель в ступоре. Что такое пролезание в игольное ушко для компьютера он представить себе не может. Хакерская атака? Вредоносное ПО? Падение системного блока с высоты первого этажа? Ну да Бог с ним, любые аналогии и модели имеют свой предел. Спасибо Вам за любопытные мысли относительно целей и задач толтекских практик. 

такая аналогия не подходит. Скорее, иная.
Воин оставляет компьютер со всеми его файлами и беседами, и выходит на улицу в другой мир, он снимает одежду и с разбега бухается в море. Там он плывет свободный в свободной стихии.
На берегу остается его дом, семья. его ранг в обществе. его бумажник с кредитками и деньгами его автомобиль, тедефон, его перебранки на форуме, его знакомства в чатах...

Чтобы плыть он ВЫНУЖДЕН все это оставить на берегу.

Тот же кто все это грузит на лптформу и пытается плыть не касаясь воды - по сути в иную стихию не попадает.

Вот более точная аналогия. хотя и тоже весьма условная.
В случае магии прыжок должен быть как окончательный. А так человек все равно знает что там на берегу все его и ждет.
маг тоже может вернуться (а может и не) но сам прыжок не сможет совершить ПОЛНОСТЬЮ не отрешившись.

OEOUO

Так то, что ты пишешь, было в песенке, которую я вчера выкладывал:

Вырваться за грань уютной проданной свободы
Выдраться на волю сквозь витрины - миражи,
Лечь в траву сухую и увидеть свои роды;
Бабка - повитуха, Смерть, хоть что-нибудь скажи!!!
Шевчук.

Вслед за стиранием личной истории незамедлительно последовал второй "кит" - Отказ  от  чувства  собственной  важности. Озабоченность собой и постоянная сверка с собою, как с "мерою всех вещей" настолько присуща каждому человеку, что отказ он этого равносилен умиранию личности.
дон Хуан начал как настоящий стратег, определив глобальные задачи прежде всего. Но это САМЫЕ трудные задачи. Далее станет отчетливо видно что так просто к их решению не подберешься.

Третий "кит", на котором покоится нагвализм - нечто более глобальное и серьезное - "Смерть". Смерть - советчик.
Да именно смерть дает советы относительно ВСЕХ практик магов. Если что-то непонятно - спроси у смерти и она подскажет тебе как действовать.

Вернусь к важнейшему обстоятельству - именно наблюдение за смертью дало  магам найти и создать путь проникновения за занавес бытия. Это нужно всегда помнить, как и то, что маги лишь моделируют процесс умирания, поневоле растягивая его во времени и в неуклонных практиках.

После стратегической и глобальной преамбулы ДХ переходит к тактическим мерам. К особым приемам и изменению поведения и всех привычек мага.
Первым условием следует умение "Принять  ответственность". Корни его идут от "последнего действия на земле". Это мощнейшая практика, когда каждое действие и решение предполагается окончательным и не подлежащим изменению.
Подобная практика переворачивает пласты буквально ВСЕХ привычек человека, заставляя его воспринимать мир и свои действия в нем обостренно внимательно и предельно предусмотрительно.
И чтобы облегчить такой "паттерн" поведения ДХ сразу дает практичнейшую психологическую подсказку - нужно  Стать  охотником. Таковая ролевая игра помогает лучше всего превратиться именно в  человека. действия которого выверены,  окончательны и не подлежат сожалению или исправлению. Охотник это еще и искусный, незаметный, сливающийся с обстановкой человек. Но самое главное, что он остро чувствует мир и следит за ВСЕМ доступным его вниманию полем, потому что знает -  нет такой мелочи, которая не смогла бы вдруг стать решающей перед лицом его собственной смерти.

Эта мощнейшая практика. И она сложна и тоже требует некоторого руководства, которое следует в последующем "спектральном" разложении..

первая задача охотника - Стать  недоступным.

Да, причём некоторые профессии способствуют формированию качеств охотника.
И здесь зафиксировала два проявления "охоты на ситуацию", которая способствует реализации намерения.
Первый -агрессивный способ охоты, когда захватываешь "жертву" своим лассо внимания и полностью контролируешь процесс приближения жертвы к общей цели: её -быть поглощённой и вашей-поглотить. Здесь нужен весь спектр знаний как среды социальной, её матричных правил, так и умение владеть собою, харизма, внимательность и бескомпромисность.
И второй способ, сложнее и утончённее. Ловушки расставляются в субъективном мире, никакой агрессии, немного ранодушное отношение к жертве и петля лассо затягивается внтури вашей сущности, с жертвой, конечно). При этом жерва сама думает, что сделала выбор и здесь идёт не поглощение жертвы, а договор с ней быть поглощённым.

Важным моментом есть расчёт времени. Особенно, когда жертва подала знаки согласия, нужно срочно закрыть ситуацию -словами и сделать окончательные действия по фиксации общей договорённости.

ну вот, присутствие женщины способно всегда завести в тупик... :)
Нет, дорогая Investor, "стать охотником" у ДХ менее сего связано со способами поимки "жертвы". Как раз в этом случае он требует очень осторожного обращения с миром.
Необходимо  находиться  в  совершенном  равновесии  со  всем - всем  в  мире
Именно в этом ограничении больше всего сказывается магическое "неделание" воина.  Да, вести себя как охотник, со всеми атрибутами его образа жизни, но без его конечной цели.
Вернее, конкретная  цель "охотника" заменяется на абстрактную - поиск силы.

В русле же "моделирования смерти", таковая трансформация характера и привычек не должна упускать генеральной цели - стирание "личности" человека, полной ЧСВ и самоутверждения и замена всего этого на нечто противоположное - равновеликого ВСЕМУ, соучастника бытия, имеющего преимущества лишь в том, что он все осознает, многое знает, может  смотреть  на  вещи  с  разных  сторон, является недоступным и действующим со всей  силой "окончательности" осознанных действий.

OEOUO


То есть, Вы полагаете, что Разум определяет направление для Воли и Внимания? Я правильно понял?

Разум МОЖЕТ это делать в результате целенаправленных тренировок. Но взаимоотношения с Волей и Вниманием не проще чем с дрессировкой кошки. ))

OEOUO

Прошу прощения, я немного неверно сформулировал свой вопрос. А пока собрался исправить, Вы уже ответили.
Но я попробую всё-таки переформулировать, поскольку "целенаправленные тренировки" и "взаимоотношения" это могут быть следующие вопросы:)

Я хотел уточнить вот что.
Вы полагаете, что, в так сказать "идеале", именно Разум должен быть тем, кто определяет направление приложения Воли и Внимания?

А без этого мы вообще не способны целенаправленно действовать. В чем и трудность.  Универсальные инструменты "приросли" к социальной реальности.
В повседневной жизни именно так и происходит. Мы вовсю руководим и волей и вниманием. Разница в том, что вся система приучена с рождения взаимодействовать только в одном привычном режиме. Очень трудно дается перенаправление внимания в любой профессиональной деятельности, также в исполнительском искусстве или спорте. Это требует многих лет упорного труда.
Сознание не выносит "излишеств", интерпретируя  их как представляющие угрозу жизни и безопасности личности. Поэтому перемещение внимания всегда дается с величайшим трудом. Сознание очень экономно и многие импринты, воспринятые единожды остаются с нами навсегда. Это собственно программа выживания, которая строилась с первых шагов новорожденного существа. Безболезненно от неё отказаться невозможно. Хотя механизм в точности такой, какой необходим и для "магии".    А уж перемещение ВСЕЙ сферы внимания на незнакомую сознанию область вообще воспринимается как "УМИРАНИЕ". 

Однако странное мнение. Помнится Карлос учился действовать волей под действием дымка. И когда он "целенаправленно" пытался это сделать - ничего не выходило. А успеха он достигал неведомо как.

OEOUO

Да без чего именно?? Без определяющей роли Разума?
Давайте попробуем сначала на вопрос отвечать:)
Я это не в упрёк. Просто я туповат от природы, а потому стремлюсь к последовательности в разговорах.
Мне, как принято говорить, понравился ход Вашей мысли по поводу всякого рода "практологов" (удачное определение, даже учитывая, что вообще-то пишется через "о"). Только некоторые моменты вызывают недоумение, вот я и решил попробовать выяснить, - то ли это от разной трактовки «терминов», то ли от разного «видения» ситуации.
Как я понимаю, Вы всё-таки склонны отводить Разуму судьбоносную, так сказать, роль.
У меня самого в этом есть сомнения.

Попробую теперь по Вашему ответу.
Не могу согласиться.
С Волей (если понимать этот «термин» в ДХ-ском смысле, а не как сила воли и прочие закаляйся, как сталь) мы вообще не имеем дела в повседневной жизни. Точнее, она находится у нас в игноре.
Что же касается Внимания, то руководим мы им довольно своеобразно, на мой взгляд. Оно просто болтается у нас, словно кораблик по волнам. А волны эти поднимает кто угодно, - от СМИ до наших собственных эмоций, желаний и… нашего Разума.
Да-да. Мы УЖЕ руководим Вниманием посредством Разума. Вопрос лишь в том, - насколько.
Иначе говоря, иной раз «бразды правления» берут наши чувства, ощущения, эмоции, наконец. Тогда они начинают в бОльшей мере править Вниманием.
Вы предлагаете убрать такой «перекос» и окончательно передать власть Разуму?

На этом пока и остановлюсь, а то боюсь запутаться.

:)

Бомбей, ты клонишь мысль в интересном направлении, как мне кажется. Ведь разум всего лишь надстройка, эмоции находятся глубже они имеют доступ к непосредственному распоряжению энергией. А где будут распологатся воля и внимание в данном контексте? У кого есть какие идеи?

приспособленец

Ни в коем разе! Как я понимаю, эта ветка, - что-то типа авторской темы OEOUO, поэтому только он и может здесь склонять мысли в том направлении, которое ему видится. Я только пробую уточнить для себя некоторые, неясные мне, моменты.
Поэтому, извиняюсь, но и на Ваши вопросы не отвечу, чтобы не создавать дополнительных "отвлекающих моментов" OEOUO.  На своём опыте знаю, как непросто "держать тему".

Думаю это лирическое отступление займет много сил для попытки определения и объяснения, но если вас так интересует это, казалось бы очевидный момент, то можно попытаться...
ну как же без разума?Мы вообще ничего не способны осознать без того, чтобы сначала выделить какой-то устойчивый паттерн раздражителей, потом суметь его изолировать, отличив от потока других, а потом "закольцевать", определить ярлычком - "ссылкой" и запомнить.  Нужно и в магии хотя бы "понятийно" оформить те задачи и действия, которые ты намерен сделать. Если бы Карлос подобно идиоту вообще  не понимал что от него хотят, то он бы только мычал.
Разум это по сути возможность комбинировать во взаимосвязи такие "ссылки".
Причем, даже когда человек попадает во второе внимание, ссылки остаются в нем, но уже не как слова а как непосредственной воспринимаемые чувственные или двигательные "паттерны". Поэтому иногда возникает впечатление, что речь остается и там.  
А Разум как и Внимание никуда не девается. Только он тоже "двойной". Разговор о двух разумах человека неоднократно поднимался ДХ.

Безусловно это по большому счету такая же сквозная способность как и внимание. Только она точно так же может оперировать словами ссылками (в первом внимании), а может оперировать и непосредственными блоками памяти опыта. Разум нашей безмолвной части называется "Знанием".  
А так как во втором внимании "знание-разум" не нуждается в логических операторах, то слово "раз-мышление" не будет точным и, следовательно, корректнее заменять разум на "знание" или "Видение".

Но я употребил именно "разум", только чтобы подчеркнуть его "сквозную природу" с разным эффектом проникающую все живое...
Что бы именно не подумалось, что от него можно как-то отказаться и впасть в овощное состояние полного недоумения и неопределенности.

Неопределенное - невоспринятое!

OEOUO

Спасибо за разъяснения.

  Я бы назвал такое определение лучшим, из всего, что мне попадалось на глаза. И в первую очередь,  по причине практичности такого наблюдения...  со всеми возможными вариантами  дальнейших действий. 

 Есть много чего понаписанно, похожего на правду.  Но что делать с этой "похожей на правду" инфой...   сказать трудно. А раскладка Бомбея, тем и хороша, что "любовный треугольник" тело-внимание-разум оказывается не так прост как нам хотелось бы.  И отношения там совсем не такие безоблачные. 
 А вообще -очень интересный треугольник...

Я с вами в этом не соглашусь.
либо нужно этот вопрос как следует выяснить.
мне наоборот кажется что внимание обычного человека полностью задействовано. Только мы этого не замечаем, как не замечаем своего дыхания или привычного биения сердца (пока недуг нам не напомнит).
Человек за исключением времени, пока спит, постоянно внимает всем раздражителям этого мира. Но не непосредственно, а на соответствие "ссылкам". Сознание,  подобно охраннику на проходной, как бы проверяет пропуска, у всего на свете..
насколько на самом деле ЗАДЕЙСТВОВАНО внимание, начинаешь понимать при попытке его перемещения. Сознание человека противится любой попытке поделиться вниманием, справедливо расценивая это как угрозу жизни и безопасности индивида.

Конечно. Но на чем и как?
 Наверное, не будет преувеличением, сказать, что 99,9 % нашего бодрствования, мозги заняты несвоевременными  размышлениями? И нужно ли оно, это несвоевременное размышление, если это всего лишь, несвоевременная манипуляция условно/логическими единицами?

  Ну и бегает наше направленное внимание вслед за этим каллейдоскопом...

 ...  возможно, я не понял Ваш вопрос.

не замечаем чем? вот то, чем не замечаем (или замечаем) и болтается, как кораблик по воле волн. а то, что делает мир - да, жестко зафиксировано. ну вроде логично, не?

а что из них что я затрудняюсь сказать )

OEOUO
Безусловно, ряд толтекских практик можно рассматривать под углом упрощения схем реагирования и разрушения описаний. Но все ли практики сводятся к тому, что «маги лишь моделируют процесс умирания, поневоле растягивая его во времени и в неуклонных практиках»? Как Вы считаете? Есть какие-либо практики, эффективные с Вашей точки зрения, но не связанные с тем, чтобы сделать "нас прозрачными и несуществующими"?

Ну определенный резерв внимания безусловно есть. Он - следствие автоматизма реакций на "нормальное положение" вещей и дел. Если все вроде в норме, то у "охранников" находится ресурс на болтовню.
Кстати и в жизни мы не тратим особого внимания на многие автоматизмы нашего поведения, включая свет или пользуясь вилкой  без особого контроля внимания. Но это не значит, что эти действия вне нашего внимания. Но "пингование" фонового внимания на СООТВЕТСТВИЕ норме (сверка с реестром сознания) не столь обременительно для сознания, как активное внимание.  Поэтому высвобождается ресурс для болтовни или, что тоже самое - постоянного перебирания предметов собственного реестра.   
Один, кстати из эффективных способов остановить болтовню - заставить "охранников" более бдительно выполнять СВОЮ  работу по сверке действительности с реестром. Это и есть настроение охотника, который "выслеживает". Мы заставляем сознание более внимательно наблюдать за максимальным полем настоящего, чтобы как будто обнаружить в этом потоке некие неизвестные и важные сигналы.
"охранники" нагруженные такой задачей уже не находят возможности и резервов на болтовню. 

тогда "эффективные" для чего? Для банального колдовства с целью добиться в этом мире неких конкретных целей и преимуществ?
Вероятно, есть, хотя и сомнительно прежде всего то,  что любое колдовство предполагает "перемещения" в иной мир - мир второго внимания, мир сил, а с конкретными желаниями туда проскочить невозможно.
Конечно этого можно добиться и с использованием "идиосинкратических" средств,
Но если мы говорим о чистых практиках, то такое  невозможно из-за неизбежной "самоблокировки".

Для перехода во второе внимание, да. Как туда попадают? Только лишь упорным неделанием или, всё же, с помощью какого-то магического делания? Я не полемизирую, это реально неясный вопрос для меня.

Никаким деланием этого добиться невозможно, потому что это как раз противоречит тому, что требуется.
Второе внимание вступает в силу только тогда, когда усмиряется шум сознания. И временной критический порог, как нас учат маги - индивидуален.
Второе внимание необъятно, но очень тихо, и активность нашего сознания его просто напросто забивает.
Поэтому и упоминаю я часто о "самоблокировке", когда само желание или неуместное хотение вкупе с "практическими целями" личностной выгоды фактически безнадежно гасят саму возможность в него войти м првращает человека в "дырявый горшок".
Этим "страдает" основная масса "военов" и на форуме и вообще.
Потому, что постигнуть магическую тактику овладение намерением очень и очень непросто.
Действовать так, чтобы в твоем направленном действии присутствовала отрешенность, а не  "желание" - большое искусство.
Воины долго практикуются действовать или в  отрыве от "пользы" (неделание), или  просто намечая и непреклонно выполняя намеченные действия формально и безупречно, даже когда сознание говорит, что это не рационально, что "ничего не получится...
Этим они убивают двух зайцев, Во-первых очень часто вопреки всему именно - ПОЛУЧАЕТСЯ. А во-вторых именно в этом и тренируется их отрешенное действие.  

Вот поэтому я и начал тут довольно длинное "предварительное действие" к тому, чтобы разобраться с "практиками", прежде чем примыкать к какой либо из них.
мы всегда должны отдавать себе отчет в какой степени любая практика нас "обнуляет", взаимно сокращаясь в знаменателе с привычным опытом, или же она наоборот, увеличивает "массу" социального числителя, давая лишь новые ощущения праздному сознанию первого внимания, а то и неуемному ЧСВ.

говоря о переходе во второе внимание нельзя обойтись без аналогий перехода в сон.  Сознательно заснуть очень трудно, если не невозможно. Ведь сон наступает именно тогда, когда человек "отпускает" свое оперативное сознание и оно "отдыхает", прекращая свою активность.   При этом вся фишка в том, чтобы найти путь к той тонкой части собственного сознания, которая при всем этом остается вечно бодрствующей и активной.
Вот это и будет "вторым вниманием". Удивительней всего, что оно постоянно присутствует у человека, но выделить и "персонифицировать его" крайне трудно.
Нужно добраться до этого "несократимого остатка". Вот маги - искусные стратеги и придумали целый комплекс путей чтобы суметь выделить его и в состоянии сна и в состоянии бодрствования.
Все практики так или иначе на это направлены. Они не только не расширяют область применения ПЕРВОГО внимания, но всячески его сужают, обманывают,  приводя в замешательство , пугают, заставляя "сворачиваться".
Если мы это будем иметь в виду, то смысл "сталкинга" и само его применение, как основной дисциплины (о практиках сновидения - особо) не уведет нас в сторону противоположную задаче, как это часто происходит у тех, кто умудряется "сталкингом" развивать свое эго и "чувственную базу" первого внимания.
Напомню также что маги назвали второе внимание в активном состоянии "сновидением наяву", этим подчеркивая. что обычное сознание находится в неактивном состоянии, а весь контроль осуществляется оператором тела.

(Суть различия между "операторами внимания" сознания  и тела наверное в том, что у них разный принцип организации.
"Внимание сознания" дискретно - оно постоянно, как сонар, пингует реальность короткими сигналами, сверяя результаты "сканирования" с неким реестром сознания, который преимущественно вербален и так же дискретен.)    

Практика - это когда все работает, но не понятно как.
Теория - это когда все понятно, но ничего не работает.
Но все же иногда теория с практикой совмещаются: ничего не работает и ничего не понятно.

Фактически моральная чистота, возвышенный образ мыслей, простота и стремление стать лучше - не является самоцелью.
 К этому приходят совершенно естественно, по мере избавления от эгоизма и ЧСВ.

 в фокусе сходится все и опыт и знания

Наверное стоит переформулировать, если это пролетело так незаметно.
Наилучшим из всех способов борьбы с ЧСВ на данный момент считаю обычную подростковую возвышенность духа, чистоту, правду и все такое-же - нравственное и возвышенное.  Только разумеется не показное и ханжеское.
Странным образом, пребывание в этом поле напрочь убивает заботу о себе.
И наоборот, любая пошлость и "понижение" - это безусловный признак задействования ЭГО.

Предвижу возражения. Но это не обобщение обобщений а методика ДАННОГО эффективного опыта.

В подрастковом случае есть завышенная самооценка. Подросток находится под крылом родителей, поэтому там есть необоснованная эйфория.

Но аналогия, думаю, точная на состояни правильное Духа.

Понравился на эту тему эпизод из фильма по Пелевину - Генерация П.
Там герой кокаина нанюхался выезжает на машине ии у него идет такой возвышенный диалог на Подъеме. Останавливется у мужика спросить как проехать туда-то туда-то . Мужик с матом бросает в него - машину бутылку.  :)

яНЦКЮЯЕМ. мН МЕ БЯЕ РЮЙ ОПНЯРН. мЮПЪДС Я ЮЙРХБМШЛ ХМРЕПЕЯНЛ Й ЯЕАЕ Х ТНПЛХПНБЮМХЕЛ "НАПЮГЮ ЯЕАЪ" С ОНДПНЯРЙЮ ОПХПНДЮ ЙЮЙ АЩ... ОПЕДСЯЛНРПЕКЮ ЙНЛОЕМЯЮЖХНММШИ ЛЕУЮМХГЛ - МЕЙСЧ ХДЕЮКХЯРХВМНЯРЭ. мЮХБШЯЬЕЦН ОХЙЮДНЯРХЦЮЕР ЯНГМЮМХЕ БКЧАХБЬЕЦНЯЪ ОНДПНЯРЙЮ.  щРН ЙБХМРЩЯЯЕМЖХЪ ЯЮЛННРДЮВХ Х ме ЩЦНХГЛЮ.
бН БЯЪЙНЛ ЯКСВЮЕ ЛЕУЮМХГЛ "ВХЯРНРШ" ОПЕЙПЮЯМН ПЮАНРЮЕР С ЛЮЦНБ ЮПРХЯРНБ, ЙНРНПШЕ ОПЕНДНКЕБЮЪ ПЕТКЕЙЯХЧ БШУНДЪР Б РБНПВЕЯРБЕ МЮ МЕБХДЮММШЕ Х АЕГЦПЮМХВМШЕ ПСАЕФХ.

щРН ДЕИЯРБХРЕКЭМН ПЮАНВХИ ОСРЭ.  оНДСЛЮИРЕ. х ОПХУНДХРЕ ЙН ЛМЕ...

   Это полная профанация, нет ничего хуже чем борьба с самим собой ( или тем что вы считаете самим собой), это не продуктивно, более того, это энергозатратно. В конце-концов будет депрес, я это проходил. Поверьте. Продвигаясь по пути, потихоньку становишься другим, и всё, и не хуже и не лучше, а просто другим. Морально-этические комплексы это только преграда, а всякая самооценка - ложь. Ты  действуешь как-бы уже мертвый, нет желаний, ничего нет. Ты осознал полностью, что всё глупость, и живешь себе смиренно. Какие цели, могут быть у "покойника"? В евангелие от Фомы есть такие строчки
    
71 Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе, нуждается во всем.

Ртуть

Ты какой-то слишком активный для покойника, как только появляется креативная тема, тебе сразу же надобно в неё насрать.

Спасиб, смешно сказал)

Воин не покойник, воин как помер - создает цели "волевым"способом как бы искусственным. Если цели не создавать, то помрешь)

Первое внимание невозможно "перенаправить", его можно только погасить, уменьшая его сканирующие сигналы в действительность.
А в действительности оно слишком увлекается предметом своего назначения - личностью и проблемами её.

Это очень распространенная ошибка - попытка перенаправить первое внимание. Как попытка плднять себя за волосы.
В чем это выражается? всегда в одном и том же. Человек жаждет увидеть своим ПЕРВЫМ вниманием какие-то плоды магии.
Таким лучший совет смотреть фильмы про Гарри Поттера или ходить на сеансы иллюзионистов.

Чтобы его (объем первого внимания) уменьшить и остановить и укоротить его "щупальца" до нулевого предела, нужно знать что ПВ* управляется Намерением.
Намерение жизни в нас очень сильно и это жадное любопытство  к тому, что происходит в теле, в мыслях, во внешних раздражителях постоянно создает напряжение.
Что бы уменьшить это напряжение, нужно помнить, что в сферу напряжения всегда попадает какой-то временной отрезок, с некоторой разностью потенциалов. Укорачивая щупальцы ПВ, нужно свести отрезок оцениваемого к нулю. То есть постоянно быть в данном моменте жизни, в данной секунде.
Вот это, а еще потеря всякого интереса к ценностям собственного ЭГО позволит Первому вниманию научиться отступать.

по наблюдениям при этом всё воспринимается как новое и неизвестное, ВД умолкает и тебя как личности нет, там только восприятие.

Есть вопрос, связанный с вниманием при созерцании ( например ракушек или листьев) : там есть момент, когда разрозненные элементы созерцаемого предмета складываются в узоры - это надо отбрасывать ( не обращать на это внимание)  или это нормально и именно по узорам предмет собирается в сновидении?... вот как например - при созерцании кроны дерева наступает момент, когда все листья образуют чёткий спиральный рисунок , это как-то связано с первым и вторым вниманием... или не связано и это лишь глюки которые надо игнорировать?

думаю, на вопросы разрушения привычных интерпретаций не нужно отвлекаться. Этих способов тысячи.
Прямее будет путь не переубеждения Первого Внимания в своей реальности и определенности (это мы знаем и так), а вопрос изъятия из него последовательно всего того о чем оно так заботится, прежде всего - Собственной Личности и всего , что связано со своим представлением о себе.
Бесполезно пытаться прорваться во второе внимания. не уничтожив себя тотально.  В принципе - умереть. (любопытная аналогия в ответе Христа одному юноше из богатой семьи - поседнее, что тому не хватало - раздать свое имущество и тот отошел опечаленный) КК и все другие так и поступали.
ПВ не останется, собственно, ничего, о чем оно привыкло заботиться, поддерживая социальный образ: образ любовника, мужа , профессионала и т.д.
Все это облако нужно привести в линию. Только тогда человек начинает понимать. что кроме безупречности у него ничего нет. Он никто и звать его никак.  ПВ уже не озабочено поддержкой привычного образа и его положения. Теперь можно выбирать любой, действуя только как маг - расчетливо безупречно безжалостно мягко и т.д.
В противном случае лучше купить компьютерные игры на тему магии и  воплощать представление Первого внимания о ней.

однажды воин, если он безупречно следует по своему пути, оказывается в страшном положении - у него НИЧЕГО не осталось из того, что составляет смысл и счастье жизни окружающих его людей. У него нет близкого человека, семьи, увлечений привязанностей, привычной и любимой работы (хотя он автоматически продолжает работать), друзей, богатства,  личной ИСТОРИИ!... он оказывается в ТОТАЛЬНОМ одиночестве.  Ему кажется что он полный неудачник и не только не приобрел этого социального багажа, но и растерял все...
Он страшно страдает, пытаясь вернуть все из этого мира. Желания раздирают его и делают глубоко несчастным
И самое страшное, что все ценности мира уже не привлекают его
Но однажды в самый критический момент он вдруг осознает, что намерение магии привело его ИМЕННО к тому, что и требовалось. Он уже отдан СИЛЕ и именно она уже не даст ему вернуть НИЧЕГО!!!
Именно с этого состояния и начинается подлинная магия.
Он перевоплощается. Он НИКТО среди людей и это дает ему силы и смех...
Он убирает даже свое тело из своего внимания, он "неделает" его, перестает чувствовать усталость и болячки. Лн становится как неведомый зверь среди людей, которые даже о том не подозревают...
И, однажды перейдя на ту сторону он начинает все восстанавливать заново, но это уже мир магии.

OEOUO
Что это на тебя накатило?  :) Прям по живому режешь..  :'(

а другого пути в магии нет... Не знаю как у женщин, но кажется и они (Тайша, Флоринда Доннер) тоже оказывались на момент знакомства с партией воинов в положении совершенно аналогичном.

ВСЕ нужно свести к нулю, чтобы проскочить сквозь игольное ушко  магического превращения..

Максимально убрать балласт, на который прямо или косвенно распространяется контроль первого внимания, включая даже события предыдущей жизни.
Иначе оно никогда не отпустит, контролер будет присутствовать до последнего. Он же не согласится умереть, когда есть что охранять.
Тот еще герой Брестской крепости...

О Карлосе Кастанеде.
Совершенно не важно, умер ли от рака этот Нагваль или "сгорел в огне осознания"...
Важно из какого внимания он умирал.
Если из Второго, то гарантированно проскочил мимо Орла. Потому, что он был просто прозрачен, не обременен ничем.
Если же из первого, то был пожран как особенно сладкая пища осознания.

В любом случае подобает с величайшим почтением относиться к этому Нагвалю.

Магия - на редкость безжалостная и СТРАШНАЯ вещь.
"не ходите дети в магию", лучше смотрите фильмы по теме и играйте в компьютерные игры.

Но магия и единственная вещь, достойная того, чтобы жить.

Если говорить о внимании, то основная цель - умение держать равновесие. Кто ездил на велосипеде - почти все знает об этом.   

Один из самых сильных базальных комплексов ЭГО - это самоутверждение в собственной сексуальности (гендерности).
У мужчин это некая форма "мачизма" (от МАЧО)...
Представить себе невозможно, сколько это отнимает энергии и внимания у обычного человека.
причем проявляется это даже в простом доминировании на форумах... ))) И это особенно смешно, когда человек уверят всех, что его ЧЛЕН (некое мифологическое олицетворение ВСЕЙ его крутости) от 30 до 75 см... причем не только в физическом теле но и в интеллектуальном и магическом...

тем не менее на этом фоне представляют особую и несравненную ценность слова Эсперансы из 16 главы книги Флоринды Доннер:
"Эсперанса посмотрела на меня с нескрываемым удовольствием, потом посмотрела назад через плечо, как будто боялась, что кто-то подслушает, и прошептала:
- Маги способны сливаться с намерением, с духом, потому что они отказываются от того, что четко определяет их мужественность. И они больше не мужчины.

По меньшей мере половина всей озабоченности собой заключена в ЭТОМ аспекте.
Страшно сказать, сколько внимания и силы связано этим узлом. Причем совершенно бесполезно, не принося никакой ни силы ни сексуальности, а просто напрягая подобным почти неискоренимым "деланием" сознание и привязывая его к миру первого внимания в самой его обывательской форме. 

Очень часто на форуме проскальзывает такая иде, что мол, хотим чтоб больше писали практики, а не теоретики...
звучит это несколько смешно.
Потому, что по настоящему в теории и могнут разбираться только практики. Только тогда все в объяснениях становится на нужные места, когда человек пишет о своем непосредственном опыте и на основе его.
Я больше чем уверен, что тот. кто не имеет практического опыта, тот ничего путного не напишет и теоретически.
обычно такие "практики" себя этим и выдают, что не имеют достаточно ясного понимания ни о чем почти.
Поэтому давайте не принимать такое правило - противопоставление.
Повторяю, человек потому и разбирается в теоретических вопросах, потому что  он практик и всю теорию поверил собственным опытом..

Смотря в какой теории.В книжной-нехило разбираются зубрилы.А у практиков может только своя теория на основании своего опыта,и не факт,что если понятия используются книжные,то и опыт за ними соответствующий.

Угу.Проверил.И точку сборки на коконе засмотрел-заюзал,и первое со вторым вниманием затёр до дыр осознанием....   
Практики и в книгах выше крыши написано,практикуй-запрактикуйся.Теоретикой подкреплено и так,и эдак,и не раз.

А чего действительно не хватает на форумах,так это описания живого опыта,живого знания на основании этого опыта.Согласовать это с КК-дело третье.Теория,правильно приложенная к опыту-замечательно.К этому стоит стремиться.И я всеми руками "за" за то,чтобы называть вещи своими именами,иметь карту для ориентировки,делиться идеями и всё такое.Но теория вне опыта-это,извините,весьма сомнительное для воина занятие.А по мне так вовсе бесполезное.
Не теоритики недостаёт,не описаний практики,а обычной воинской прагматики.)

индеец Нихто, твои слова, как всегда, как бальзам на душу :) Вполне отдаю себе отчет, что влезаю сюда, почти исключительно, за этим - за живым опытом практиков, их оригинальными подходами.

у теоретика есть много причин почему он может писать на форумах, у практика же почти нет таких причин  если только он не сосбирается работать на свой авторитет, но тут уж с   ч с в проблема либо это древний))
распространяя свой опыт многие разбазаривают его потому опытные практикующие не кричат на каждом шагу "ааа я видел я знаю!" они хранят его в теле что он работал на них.
Далее если воин избавился от ч с в то ему нет резона писать все это так как он это уже знает, теоретик же не зная лелеет недежду :)

Обычно таких "практиков" сразу видно...

А обычная воинская прагматика и заключается все в меньшем отношении к описаниям и словам.
сам вопрос обучения представляется не столько прибавлением чего-то, приращением, сколько избавлением от лишнего.
так хотя мы и говорим что ЛС РАСТЕТ, но процесс происходит высвобождения ЛС от лишних пут.
По принципу Микеланджело Буонаротти - отсекаю от скульптуры все лишнее.
Поэтому "совершенномудрому" ))) все меньше хочется кого -то учить и наставлять. В лучшем случае нужно помогать естественным процессам, которые как бы существуют сами по себе. Заложены самим Намерением.
Как говорил великий Мравинский - главная задача дирижера - создать АТМОСФЕРУ.  

Вот наверное и главная задача человека - тоже создать АТМОСФЕРУ для своего духа, воли, связующего звена с намерением.
Это все задачи абстрактные и тут нельзя подсказать методику.