Постнагуализм

Удовлетворенность
Предлагается оценить использование этого универсального критерия, но главное предлагается попробовать его применить для оценки нашей жизнедеятельности.

Есть мы и есть мир. Вся наша деятельность в мире подчинена попыткам приспособиться к этому миру. Если эти попытки достаточно успешны, то это приносит удовлетворение. Ну и наоборот.
То есть получается, что для нас важно не получение результата,  а состояние удовлетворения. Но удовольствие от полученного результата носит временный характер, а чаще цель просто маячит впереди, обещая принести это желанное удовольствие.  Ну, а если работать напрямую с состоянием удовлетворения?  То тогда можно сделать его перманентным и ни от чего не зависящим.
В нашем арсенале жизнедеятельности  есть всего лишь два направления, стоящие внимания.
1. Изменение мира с помощью эмоций/интеллекта, то есть занятия изобретательством и творчеством, направленные на внешний мир.
2. Изменение своих способностей/возможностей с целью управления психикой. Этим занимается пробуждающееся сознание.
То и другое служит бОльшей приспособляемости к существованию. Оба пункта не должны противопоставляться друг друга, как это происходит, например, у Пипы и ОЕ. Они должны друг друга дополнять.

Первый путь, попытки изменить мир своей психикой - путь Пипы, ОЕ и Шелта, путь ума и эмоций, изобретательства и творчества
Второй путь - путь контроля и управления своей психикой, путь развития целостности человека.
Пипа второй путь не просто не разделяет, но и плохо в нем разбирается. Впрочем как и большинство. Она относит к нему чемодан  с разноцветными очками, через которые всякие психонавты рассматривают мир. Но второй путь мир никак не меняет. Если ты осознан и видишь дисгармонию, то так  ее и называешь, не окрашивая в розовый цвет, но осознанность  при этом не теряешь. Подобным окрашиванием мира в разные цвета занимается скорее ее путь, первый, но с творческим, эмоциональным уклоном, а не с изобретательством ума. Хотя ум тоже не прочь заняться самообманом, или обманом других.

Путь осознанности помогает контролируемо вести и чувствовать себя в этом мире. Пробужденное сознание, научившееся управлять психикой, способно вызвать любую эмоцию. И этот контроль может перерасти в новую стадию. Стадию Властелина своей судьбы.
Каких целей добивается человек, совершая разного рода телодвижения? Я имею в виду любые проявления человеческой деятельности.
Цель у него только одна. Испытывать удовлетворение от своей деятельности. Будет ли это научное изучение мира, или творческие проявления, еда, или секс. Даже если мы выполняем то, что нам не нравится, то за этой деятельностью стоит цель получить это удовлетворение в будущем.
Четверопутчики пошли самым коротким путем. Они ищут удовлетворение в самом существовании. То есть такие люди перестают быть зависимыми от внешнего мира. Они становятся свободными. А найти таким способом его, это удовлетворение,  можно только с помощью контроля над психикой
Возьмем для примера всё ту же Пипу.
Начнет она что-то изучать, решать какой-то вопрос. И ничего у нее не получается. То есть полное неудовлетворение.
Или ОЕ. Сыграл он на концерте, а аудитория не та, зевает, переговаривается. Никакого удовлетворения. Или, например, говорят про муки творчества, что никак не вяжется с удовлетворением.
Или Шелта возьмем. Находит он удовлетворение от происходящего с природой? Видимо нет.
С четверопучиком такого произойти не может. Он не зависим от целей и результатов достижения этих целей. Их вообще у него нет. Сам процесс осознания приносит ему удовлетворение высочайшего качества.
Мы не творим мир своим сознанием «на стенках пузыря восприятия». Мы к нему скорее приспосабливаемся. Тогда как мир, как вещь в себе, непознаваем.
Приспособление может быть разной степени. Критерий приспособленности - удовлетворенность, или ее отсутствие.
Удовлетворенность следует искать не в будущем, добиваясь поставленных целей, а в настоящем, в самом процессе проживания.
Любые результаты и жизненные достижения приедаются и перестают цениться. Если искать удовлетворенность  вне себя, то нас постоянно будет преследовать ее отсутствие. Добились одного - сразу хочется чего-нибудь еще. И как результат – обычное состояние неудовлетворенности.
В чем суть  идеи не привязанности к цели, которая широко известна в эзотерике? А суть ее в состоянии осознанности.
В самом деле. Согласитесь, что если удовлетворение приносит сам процесс, то результат этой деятельности уже не важен.
С другой стороны. Если ставить цель научиться видению, познать другие миры, войти во второе и третье внимание, переделать этот мир, то наше настоящее положение дел может совершенно нас не удовлетворять.
И еще раз напомню слова ДХ:
- Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия.
То есть мы видим, что ДХ согласен с моими мыслями. Он совершенно конкретно и недвусмысленно говорит о том же, что и я. Нагвалисту следует быть осознанным и находить удовлетворение и радость именно в этом, а не в попытках достичь каких-то целей в будущем.
Второй способ достижения удовлетворения от своей жизнедеятельности идет параллельно с темой смысла жизни. Поэтому стоит рассмотреть их одновременно. Кроме того идея  смысла жизни является непременным и обобщающим атрибутом идеи всего мироустройства и  нашего в нем существования.
Напомню, в чем заключаться суть смысла вообще. Смысл чего бы то ни было – это попытка придти к намеченной цели. То есть, если цель достигнута, то реализован и смысл. Ну и наоборот. Если цель по-прежнему маячит впереди, а шансы ее достижения стремятся к нулю, то подобную деятельность сложно назвать осмысленной.
Как выглядят с этой точки зрения стремление к третьему вниманию, с одной стороны, и реализованное осознанное состояние, о котором говорил ДХ, с другой? А выглядят они на разных полюсах шкалы удовлетворенности – раз, и два – реализованную осознанность можно назвать жизнью полной смысла, а что-либо другое – ее суррогатами, приносящими удовлетворение, но удовлетворение временное и в ограниченных областях нашей жизни. Например, человек нашел реализацию в работе, а в личной жизни полный абдраган. Или в работе все окей, а потом здоровье подвело и с работы выдавили. Осознанное же состояние ни в коей мере не зависит в своей удовлетворенности от чего-либо. То есть, это и есть полная и абсолютная свобода, к которой стремится человек. Мы перестаем быть зависимыми от чего-либо, помимо жизненно необходимого. Реализовать последнее в наше время не представляет больших проблем.

Корнак7, ты счастлив был хоть раз? Вот теперь сравни, чувство удовлетворенности и радость. Удовольствие никогда не бывает долгим. Именно оно, словно наркотик растлевает душу. Забота о теле, это и есть поиск удовлетворенности, то есть путь в никуда. О душе заботься, ибо в саване карманов нет.
29.  Иисус сказал: Если плоть появилась ради духа, это чудо. 2 Если же
дух появился ради тела, то это чудо из чудес. 3 Но Я, Я удивляюсь тому,
как такое великое богатство поместилось в такой нищете!

Ты путаешь удовольствие и удовлетворенность.
Счастье, радость - все это эмоции. Они в самом деле не бывают вечными и от нас не зависят
Удовлетворенность назвать эмоцией будет не совсем точно. И можно сделать ее постоянной. Если пребываешь в осознанном состоянии, конечно. А вот это, последнее, зависит от меня, а не от кого-то, или чего-то

Ну, типа того

Что делает нагвалист, чтобы усилить осознанность? Пытается добиться цели, чтобы стать счастливым? Нет. От нагвалиста можно ждать чего угодно, но не попыток стать счастливым. Он может, например, ради усиления осознанности направить свои стопы в поисках тиранов. Какое-то непонятное решение, да? А вот  в моем изложении оно понятно. Некоторые экстремальные ситуации способны вывести нас на очень высокий уровень осознанности. А в этом состоянии сознания мы находим полную удовлетворенность

Несколько примеров, чтобы прояснить картину

Приятные эмоции - это дело хорошее. Никто не против. Но можем ли мы испытывать приятную эмоцию, если погода отвратительная, зарплату задерживают, а последние деньги пропила жена (муж). То есть мы видим полную зависимость наших эмоций от всего, что угодно, но не от нас.
Конечно, мы можем попытаться обратиться к нлп. Но я вам по этому поводу скажу следующее. Пойдите, почитайте нашу Лексус на ПН2.0. Эта одна из самых крутых нлпистов в нашей тусовке. Но жизнь ее полное дерьмо.

И совсем другое дело осознанность. Ты наблюдаешь вокруг себя любые катаклизмы и при этом испытваешь полное удовлетворение от своего состояния. Мир тобой при этом положительно не оценивается. Ты видишь всю его мерзость.

Зачем человек штурмует горы, зачем совершает окрытия, добивается любимого человека? Чтобы испытать эту самую удовлетворенность от достижения.
Но почему бы не пойти прямым путем и поискать состояние, которое всегда сопровождается удовлетворенностью  и никак не зависит от достижений?

Если бы не было этой самой удовлетворенности в мире вообще, то Пипа никогда бы не стала ничего постигать. Исчез бы смысл. Это все равно что требовать от компьютера, не имеющего никакого стимула, решить задачу. Он самостоятельно вообще не станет ничего предпринимать.
Человеком все делается ради удовлетворенности.
Но совсем не нужно понимать данную идею так, что перестаешь заниматься чем-либо, если ты в постоянном состоянии удовлетворенности. Это вовсе не равноценно всем знакомому эксперименту с крысой, которой ввели электрод в центр удовольствий и дали педаль для его раздражения.
Мир остается нам интересен. У нас остаются все те же потребности. Нам по прежнему требуются эмоции и поводы для размышлений. Но в состоянии осознанности вся наша деятельность воспринимается как контролируемая глупость

Обращу внимание на то, что удовлетворенность не самоцель, а скорее результат состояния осознанности. Удовлетворенность мы испытываем вследствии чего-либо. Но в нашем случае это состояние удовлетворенности не зависит ни о каких факторов. А значит мы полностью свободны от них. Это и есть свобода, к которой стремится нагвалист. Свобода здесь внутренняя.

Чтобы хоть сколько-то приблизительно понять удовлетворенность от состояния осознанности, можно представить возвращение в родной дом после долгого пути. И вроде ничего особого не происходит, все обычно и привычно, а состояние удовлетворенности присутствует.
Точно также при попадании в осознанное состояние чувствуешь будто вернулся домой. Но это все очень примерно.

  Да не удовлетворенность там, а радость и легкость бытия, ни с чем не сравнимая.

Одно другое не отрицает.
Только пользование обычными терминами "радость", "легкость" может ввести в заблуждение и приравнять эмоции в осознанном состоянии с обычной радостью. В застолье тоже ведь все радостные сидят.

Я постарался избежать описание самого состояния осознанности потому как оно не всем знакомо и взял критерий, который всем понятен.
Состояние удовлетворенности и противоположное ему состояние неудовлетворенности.
Трудно сказать, что есть эти два состояния. Это не эмоции, не  мысли и не ощущения. Для эмоций они слишком нейтральны. Мысли могут сопровождать эти два состояния, но совсем не обязательно. На ощущение тоже не похоже. По поводу последних приведу пример
Мы голодны. Съедаем что-то  вкусное. Голод прошел. А удовлетворенности нет. Еда очень вкусная и хочется поглощать ее снова и снова. Сидишь как дурак и жрешь, жрешь, пока тебе плохо не становится.
Или алкоголь. Вроде напился, получил опьянение, доволен, а остановится не можешь. Нет удовлетворения. И продолжаешь пить, пока удовольствие не превратиться в нечто противоположное.

Только предлагаю не развивать тут параллельные темы про то, что нужно вовремя останавливаться с едой, или еще чем-то. Речь не об этом.

Похоже удалось сказать новое слово в эзотерике. Ничего похожего до сих пор не было, хотя в ШЛ меня и пытались в этом разубедить
Ни Пипа, ни ОЕ, ни Шелт не смогли высказать ни одного своего суждения по теме. Им не хватило прежних знаний и они даже не знают на что в них опереться.
А зависть Барабана только подчеркнула креативность идеи

Был бы ты знаком с диалектикой, то тебе было бы понятно, что удовлетворённости в жизни всегда столько, сколько и неудовлетворённости.

Я про что и говорю. Они чередуются. Причем по времени неудовлетворенность занимает несравнимо больше времени. Но главное от нас удовлетворенность не зависит. Только от обстоятельств
И совсем другое дело осознанное состояние

Корнак7, Ты про спокойствие ума слышал? Вот как успокоишь умишко-то свой, тогда и мирское в тебе умирать начнет. И тогда ты усвоишь, что дергаться не надо, и станет тебе легче, и мир твой станет ярче.

Умом мы пренебрегать не будем. Это наш неплохой инструмент. Но под контроль его поставим и будем использовать, или положим в сторонку, ежели возникнет в том необходимость.

Мало что зависит от маленького сознания, но от большого - может зависеть всё. Перестаньте делить всё на удовлетворённость и неудовлетворённость, как они тут же исчезнут без следа, как будто их и не было.

вот этого корнух и ссытся))) придется искать новый сюжет для демагогии)))

Дополнение.
Почему я считаю, что удовлетворенность стоит особняком от других функций нашей психики.

В самом деле. Давайте попробуем вспомнить что сопроваждает нашу удовлетворенность
1. Мысли. Многие мысли о самых разных вещах могут сопровождаться удовлетворенностью
2. Эмоции. Ну здесь тоже понятно. Приятные эмоции сопровождаются удовлетворенностью
3. Ощущения. Приятные ощущния приводят к удовлетворенности

То есть мы видим, что удовлетворенность не связана ни с одной из функций, может их сопровождать  и является чем-то совершенно своеобразным, как и мои изложения
Удовлетворенность вполне годится в качестве критерия всей нашей деятельности

Кого мы можем вспомнить в качестве примера пребывания в состоянии абсолютной и перманентной удовлетворенности?
Ну, разумеется, литературного  героя Сильвио Мануэля.

Илья Ильич Обломов  ;D

Приятно видеть, что на Пне кто-то знаком с русской литературой.
Оказывается здесь тусуется не только школота

И вот тут мы подошли к главному вопросу :)
Можно ли причислить сексуальную неудовлетворенность к разбираемой неудовлетворенности и следует ли причислить импотенцию к удовлетворенности? :)

Раз оппонентов  на горизонте не прослеживается, начну придумывать контраргументы сам.

Видимо главным  возражением против введения предлагаемого критерия будет бросающаяся в глаза польза от неудовлетворенности, как двигателя прогресса. Именно благодаря неудовлетворенности в чем-либо мы и движемся.
Спешу всех успокоить. После прочтения этой темы вы не превратитесь в мануэлей и продолжите свое движение. Куда-нибудь.
Но помните, что ваше движение направленно именно в "куда-нибудь". В нем нет абсолютно никакого смысла.
Почему я так считаю? Да потому что заставляет вас двигаться не состояние удовлетворенности, а состояние НЕудовлетворенности. Вы пытаетесь не цели достичь, а избавиться от этого состояния неудовлетворенности. Но способны ли вы от него избавиться? Вот ведь вопрос. Нет, от неудовлетворенности вам никогда не избавиться. Вы просто сменяете одну неудовлетворенность на другую.
То есть, человек, пытающийся избавиться от неудовлетворенности похож на белку в колесе, двигающающуюся понятно куда.

В самом деле. Мои рассуждения могут показаться демагогическими. Но только в первом приближении.
Данная тема преследует вполне конкреnную цель. Это очередная попытка, пусть и не совсем чистыми приемами,  заставить хотя бы кого-то проявить интерес к осознанному состоянию из тех, кто с ним не знаком. А таких очень и очень много.

Ты своими фантазиями про большое и малое сознание больше ни с кем не делись. Смеяться будут

А чему там смеяться? Один делит сознание на удовлетворённое и неудовлетворённое. Второй - на маленькое и большое.

Я ж говорю - с осознанностью знакомы очень и очень немногие, Пипа
Сознание ни на что не делится. Оно только внимает тебе
Удовлетворенность - это функция психики. А какой именно части я затрудняюсь сказать.
Пусть удовлетворенность будет пока условно причислена к функции сущности. То и другое, надо думать, самые древние в процессе эволюции, если таковая была.

Ну это тоже самое что сказать - "ты своими фантазиями про индивидуумов и общество ни с кем не делись. Смеяться будут"

Маленькое сознание - это эгоистическое индивидуальное сознание. Ограниченное сознание.
Большое сознание - это общественное сознание, либо индивидуальное, расширившее свои границы, отошедшее от эго. Свободное сознание.

Ну и где ТС у общественного сознания? Ведь она должна быть где-то?
И как Орел пожирает обществнное сознание? Ведь должен он его пожирать? И не слишком оно большое для него? Не подавится?
Это только начало длинного списка вопросов, на который тебе придется ответить, чтобы не прослыть болтуном

К примеру, общественное сознание людей - это Земля. У Земли есть ТС. И находится она схематично в том же самом месте, что и у обычного человека. Несомненно, Земля, как живое существо - не вечно, и когда-нибудь умрёт. После чего, её сознание отправится к клюву Орла. И там будет всё, как и у других - будет определено, будет ли оно съедено Орлом, или же оно проскочит к свободе. Чтобы Земля получила шанс стать свободной, для начала ей надо стать воином. И сменить систему ценностей. Орёл, если надо - не подавится, даже не сомневайся.

В Гостях, признайся, ты к нам в гости из цирка пришел?

Я в цирке в гостях сейчас.
"Планета" - это значит "определённое сообщество". Если читали Кастанеду, у него тоже говорилось о "планетах" партии дона Хуана.

Да из спецслужб этот ваш Слюняшка пришёл - проповедовать политику, прикрываясь Нагвализмом. Ещё один Гетц. И легионы их сегодня по форумам бродят.
Вот и Земля уже у него ОБЯЗАНА - стать воином. Крупное сознание, видите ли опять что-то задолжало этому вампиру. Почему бы не оставить в покое её?

Земле это самой решать. Мне, по большому счёту, всё равно, какой она выбор сделает. Я - всего лишь тот, кто говорит о том, что у неё есть выбор.

Для того чтобы это говорить на верняка, вы сами должны хотя бы овладеть этим выбором.
Когда это у чекиста был выбор? Ваша карта - закрыта. Вы считаете, что всё уже познали, что для вас ничего нового быть не может.
Поэтому вам здесь многие уже не однократно говорят - вы не готовы к взаимодействию и отказу (хотя бы даже мнимого, постановочного) от своего знания. Вы привязаны к нему кандалами. Читателям вся ваша фальшь видна - ну какой же выбор, посудите сами, у человека с такими камнями на шее?

Ну а кто без греха. Кто сбросил с себя хоть один камень?

Ты без греха , я тебя сейчас дам камень , как наебну топором

Так вроде бы Корнак готов сбросить даже ум и положить его где-то в сторонке.
И Пипа их отбрасывает регулярно,  даже и засланный казачок "В гостях" признал, что лёд там трогается  :D

Признал.. это уже не плохо. Но сам-то не готов. Вот поэтому у него и нет шансов с Pipa.

Зато с Януарием - есть!  :)

Пипуль, ты уж совсем к гостям жестока

В Гостях, Янушу можешь найти в ШЛ
Он там кого-то то ли лечит, то ли плагиатом занимается. Я не поняла
http://filens.info/forum/index.php?topic=5087.msg224729#msg224729

Плагиат, конечно:

Йогу очень уважаю. В основном раджа- и джняна-...
В старых трактатах хатха-йоги около 30 асан. После того, как в 19 веке англичане завезли в Индию европейские гимнастические комплесы - количество асан начало далеко переваливать за сотку

У Януария был мощный энергетический потенциал его родителей, шаманов. Он бы мог плагиатить там. Но нет пророка в своём отечестве и подался в попсу - йогу и иже с ними. Захотел понять на ментальном уровне, а в энергетическом - халтурил. Вот и результат. Потерял даже то наследство, что было. Попса модна, съедобна для пипла, мальчик просто ищет славы и внимания девушек.

Пипа:
Таким образом, люди, выдвигая столь экстравагантные теории, не понимают, что соль теории самого Эверетта в том и заключается, что в его мирах вообще нет выбора (!), поскольку в нем все альтернативы сосуществуют "единовременно".

Всё верно, но все объекты, как "рок", "судьба", "фатум" существуют - как образы. Или как мифы. Или как архетипы.
Все эти образы подобны актёрам, тасуя которых можно получать различные интерпретации Сценария. Как в картах Таро.
Отсутствие выбора заключается в том, что мы не можем убрав какого то персонажа изменить общий сценарий. На его место тут же придёт другой. Подобно тому, как обновляются клетки нашего организма, и если одна перестаёт исполнять свою функцию или отмирает - её на себя тут же берёт другая.
Да и даже Дон Хуан не мог изменять мир. Он мог только переместить своё сознание в другой мир, если на него рушится скала, или не появиться там, где его ждёт человек с ружьём. Вот и весь выбор. А в любом из одного миров Эверетта - выбора нет, кроме как покинуть его. По сути - для иллюзии выбора, нужно по крайней мере уметь использовать два мира Эверетта.
Тесла обладал видением, и те из его друзей, кто послушались его предостережения - и не сели на "Титаник". Спаслись. А те кто не послушались - погибли. И всё это в пределах только одного из миров.

Выбор в мирах Эверета - это увидеть в одном и том же сюжете новую интерпретацию.
Это подобно чтению одной и той же книги, в которой каждый раз открываешь новое качество, видишь её под иным углом.

Но ведь Pipa говорит о том, что даже если мы научились использовать не два, а всю мощность всех миров Эверетта - то выбора всё равно нет?

И она права. Ведь колода с образами архетипов - одна и та же. Множество миров - это различная раскладка персонажей одной и той же колоды. Но все они, при любом раскладе - связаны единой сутью, сюжетом и замыслом.

А вот шахматы, в отличии от колод Таро - лишены образности. Это инструмент чистого разума и логики, без всяких вводящих в заблуждение мифов.

Базовые образы проявлены и там. Друзья и враги, король, пешка, свита. Победы и поражения.
Кажется, что есть некоторая ограниченность самими законами логики и правилами игры.
Но и там они нивелируются тем, что вносится архетип Дурака, Шута, Джокера. Когда пешка может стать любой фигурой.

Она может статью ею только благодаря самоотверженности и усилию всего коллектива!
Иначе она не прошла бы всех испытаний. Её всё время кто-то прикрывал собой, на пути её!

Хобот, она может стать ею и благодаря глупости противника. Гроссмейстер садится играть с ребёнком. И дело - в шляпе.
Да и какой коллектив? О чём ты..
Коллектив - это тоже образ. Миф. А по каждую сторону шахмат играет - один. Он и отождествляет себя то с пешкой, то со слоном, то с королём.
И все они - в одном мире Эверетта.
Может быть и другой мир, когда Гроссмейстер  с целью обучить ребёнка - даёт ему ещё один шанс, предоставляет возможность переходить заново, исправив свою глупость и неопытность. Это уже новая партия, новая раскладка и новый мир Эверетта.

Почему по каждую сторону? Он одновременно на каждой из сторон. И поэтому может увидеть и предугадать каждый ход противника, ведь он видит мир и его глазами тоже  :)

Но тут другое интересно. Если он по каждую из сторон - то ему нет никакой разницы, выиграет он или проиграет партию?
Я бы сказал - что это и есть состояние удовлетворённости. Он победит при любом раскладе. И здесь теория Эверетта с отсутствием выбора - на нашей стороне!  :)

Он продолжает играть. А значит есть и азарт - как состояние неудовлетворённости и пути к ней. Но он может и не играть. Тогда его место займёт кто-то другой из персонажей мифа. Вот именно здесь - выбора нет. Твою работу за тебя всегда может проделать кто-то другой. Можно играть. Можно не играть. В глобальном сюжете от этого ничего не изменится.

То есть все миры Эверетта имеют точки соприкосновения (порталы перехода из одного в другой), иначе Гроссмейстер ничем бы не отличался от ребёнка - ведь они существовали бы в одном мире.

Имеют. Все образы колоды, все архетипы - это и есть порталы.
Но у нас пока недостаточно силы их прощупать. Бросить мимолётный взгляд и обратно. Как на медузу Горгону. И то не многие нашли способ.
В Шаманском Лесу видел - пытаются девчонки. Мут и desert dance . Осторожно. Туда нельзя как слон в посудную лавку.

Слишком абстрактно. Нельзя ли на конкретных примерах, как образ может быть порталом в другой мир. Наша культура накопила их тысячи и продолжает множить их - миллионами, но а толку по прежнему нет.

Да вот хоть образ Сталина. Ну что он из себя представляет?
Да ничего, кроме портала. Для Гетца - он образец силы и славы СССР, для АВГ - он тиран, уничтоживший лучший пласт человечества. Вот в этом и смысл портала. Сам по себе Сталин - никакой, он только образ, проводник между мирами. Но по поводу этого образа могут разгораться самые настоящие битвы, как будто тот образ на самом деле - реален.
И пока битвы существуют, порталы будут оставаться закрытыми. А миры Эверетта - неосвоенными.

Но ведь своими битвами мы можем добавить силу этому образу и тем самым - победить!

Образ - это портал. Своими битвами вы можете направить свою энергию, чтобы навсегда остаться в одном из известных вам миров Эверетта. Или научиться путешествовать сквозь порталы. Количество затраченной энергии и в том, и в другом случае - будет одинаково. Мироздание от этого нисколько не пострадает.

Диалог просто змечательный.
Хотелось бы думать, что это Пипа его организовала. Уже хотя бы по той причине, что других кандидатов просто не вижу. Но видимо все-таки не она. Даже наверняка не она

Вряд ли Сильвио Мануэль находился в состоянии перманентной удовлетворённости.
Кстати флагманы 4 пути Гурджиев и Успенский не создают впечатления (во всяком случае по фактам биографии и литературному наследию)  перманентно удовлетворённых челов.  ;)
А вот из литературных персонажей извольте: Кадавр удовлетворённый желудочно из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких. Правда дело кончилось плохо, точнее грязно. :)
Из реальности,  перманентно удовлетворённого человека практически создали нацисты (Мёртвый сезон). Мы им немного помешали.  :)

Винд, ты уже третий человек, который путает удовлеворенность и удовольствие.
У любого твоего примера может быть море причин быть неудовлетворенными. Возьми состояние поноса. Какое тут может быть удовлетворение?
А человеку, находящемуся в глубоко осознанном состоянии не нужны причины быть удовлетвоеренным. Само состояние осознанности несет в себе полную удовлетворенность

а ты кто? не человек?  ::)Хобот?)))

iron, да не объясняй ты ему ничего. Он со своей чешежопицей не может справится. У него хотелка вместо мозгов. Сейчас он, как и подобные ему идиоты, вроде квантовых физиков, начнет подгонять под свою бредовую идею все что ему вздумается, и еще начнет создавать свой синтаксис для объяснения своих фантазий самому себе. Пиздобол короче, редкий.

Состояние осознанности некоторую удовлетворённость несёт только на самом-самом первом этапе. Типа опа-на, получилось. Осознался..... Удовлетворился.... :)
Далее же, когда начинаешь с ней, родимой, работать, то понимаешь, что во-первых она, родимая, не одна, а по крайней мере две, кардинально отличающиеся друг от друга (а вообще-то три-четыре), и удовлетворённости она, ни та ни тем более другая, сама по себе не несёт. Более того: "многие знания многие печали", она, родимая, чревата кризисами, депрессиями и прочими неприятными феноменами.  :( И никакой удовлетворённости не говоря уже об удовольствии. Возникают странные  мысли: как бы её, родимую, теперь бы отключить. :) Ан нет, теперь это не так то и просто.
Так что, по моему мнению, концепция в корне неверна. Хотя интересно было бы послушать человека, который достиг перманентной удовлетворённости за счёт осознанности, а не за счёт, допустим, алкоголя и наркотиков.
Осознанного и удовлетворённого чела в студию!!! Просим, просим!!! :)

  Интересно, а как ты себе представляешь перманентную удовлетворенность от алкоголя или наркотиков?

Все ваши объяснялки основаны на прежней базе. А вам предлагается совершенно новая. Поэтому вы все начинаете пробуксовывать.
Ты понимаешь, что такое новый взгляд?

  Это крупинка осознанности в твоем дырявом горшке!

Простое осознание может принести удовлетворение только тогда, когда получилось впервые. Это ты верно заметил. Но речь идет о глубоких состояниях осознанности. Причем  оценка удовлетворенности и не удовлетворенности в некотором смысле относительная. Ты удовлетворен тем что не спишь. Ты понимаешь, что ДО осознанности ты просто не жил в настоящем смысле. Именно этим ты и удовлетворен. Ну что-то вроде того, когда ты просыпаешься после кошмара и рад, что это был всего лишь сон.
Разница осознанного и спящего состояния заставила Кастанеду как-то заявить, что пусть лучше его убьют, если он опять заснет, все забудет и превратится в обычного идиота

Легко представляю. Надо просто догоняться перманентно. Правда тут есть один маленький но, в контексте разговора, несущественный нюанс: жизнь может очень быстро закончится (скорее всего). :)

Новый взгляд имеет оношение не к осознанности, а к размышлениям. В данном случае на тему осознанности

Жизнь наркомана и алкоголика - это полный мрак. Практически любой наркоман со стажем  множество раз пытался соскочить.

 Ты сам-то, хоть раз пробовал догоняться перманентно, торчать, то есть. А может ты пил запойно? Нет никакой удовлетворенности в постоянном принятии, хоть внутрь, хоть внутривенно. Удовольствие в обоих случаях прекращается, даже если, и кайфа, и бухла немеряно.

У меня есть предположение, что ни ты ни я, да и собственно вряд ли кто на этом форуме может на основе собственного опыта, что-то сказать, по поводу субстанциального слоя, который ты, по всей видимости имеешь в виду. Даже более простые состояния типа "свидетель" (по сути примитивные)  мне не удалось толково обсудить на этом форуме. Так что фантазировать можно, конечно сколько угодно..... ;) Те же, кто  добирались до чистой субъектности ничего про удовлетворённость не говорят, как раз ровно наоборот, о кризисе.
Или ты  какие "глубокие состояния" осознанности имеешь в виду.  :)

Новый взгляд, дубина ты стоеросовая, это и есть проявление осознанности. Инсайт, может слыхал?

Вот те раз и здесь облом. :(  А я так надеялся, что хоть тут кто-то смог прорваться. Ну, с осознанностью тем более не вариант.  :)

  Слышь, плесень розовая, чтоб я тебе здесь не видел больше. Ты сука, на этом форуме никому голову дурить не будешь.

Состояние алкогольного, или наркотического опьянение совсем не подразумевает обязательной удовлетворенности. Там может происходить все, что угодно.

И о перманентности.
В нашем случае речь о ней, конечно, не ведется.
Но.
Мы вполне можем говорить о том, что это состояние зависит о нас. В отличие от всех других механизмов получения удовлетворение. Остальные - воля случая, везения.
Я же уже приводил пример с Пипой, которая вполне может и не решить какую-то задачу, или с ОЕ, которому могут попасться не те слушатели, или с Шелтом, любителем природы, натолкнувшимся на следы цивилизации в глубокой чаще :)

Ушел в гости

Смешной Вы, уважаемый Ртуть.  ;) 
Я тут как раз из перманентного запоя  вышел (по этому знаю что говорю по поводу удовлетворённости) и решил, как мне советовал когда-то violet drum сталкингом заняться.
Ещё давай мне что-нибудь. Пока что-то не берёт.  :)

  занимаются онанизмом, май френд.

Вы уж извините конеШно, но тренажёр из Вас пока так себе.  :(
Собственно я и violet drum про это говорил: Вы violet drum что-то нескладное со сталкингом на ПН придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно, над вами потешаться будут.
Пока я вроде прав, не находите?   ;)

Нам давно пора ввести несколько вариантов понимания сталкинга, пронумеровать (ст1,2,3...) и зафиксировать это дело в словаре. Чтобы понятно было, о чем речь. Но у меня, к сожалению, к словарю пока нет доступа. Придется наверное по этому поводу обогатить свой словарный запас матом.

ИМХО.
Если таки серьёзно по теме топика, то удовлетворённость не только не зависит от уровня осознанности, а уж скорее наоборот.  :(
Удовлетворённые люди - это люди с хорошим, правильным тоналем. Они, как правило, прекрасно устроены в этом мире, они гармоничны в нём. И как следствие им не нужна никакая магия, они туда просто не пойдут. Какой-такой павлин-мавлин? - "их и так хорошо кормят". Глупо тратить годы на какую-то там осознанность. Понятно, что и у них бывают неудачи (понос например), но в общем и целом они удовлетворены и своей жизнью и своей любимой работой. :)

Увлекательные :)
Тебе в основном мои "гл.сост" известны, кроме одного, которое непонятно по какой причине обошло тебя стороной. Справедливости ради нужно отметить, что оно видимо обошло многих. Я так думаю, что описание этой разновидности глубокой осознанности встречается нечасто именно по причине того, что с ним не все знакомы. Я видел его описание на ПН2.0 у Роберта и еще как-то мельком кто-то упоминал. Речь об осознании своих движений, чистой радости от этой незамысловатой деятельности и полная, абсоютная удовлетворенность этим состоянием. Подчеркну, что она никак не зависит от обстоятельств, а только от меня.
  

Ты прав, но частично.
Удовлетворенность, о которой ты говоришь, - это мысли и эмоции.
Как такое бывает в жизни?
Сидит человек на пенсии и думает - жизнь прожил не зря, вырастил детей, дом, деревья...
Он ХВАСТАЕТ перед другими и собой. То есть это классическое проявление чсв. При этом у него ежедневно может быть десятки мелких причин чувствовать неудовлетворенность. И он совершенно ею не управляет.
А то, что дети его вышли в люди и вообще живы, дом не сгорел, а сад не снесли бульдозером новые русские - всё это чистая случайность

В этом контексте на первое место выступает не сама осознанность, а цель с которой её применяют. То есть, в данном случае, осознанность только инструмент, а цель - увлекательные, а лучше сказать привлекательные состояния. Тут сразу имеет смысл вспомнить В. Рудашевского с его "Селекция привлекательных состояний".  Флаг в руки - улучшаем качество жизни.  :)Для реализации этих состояний некоторая степень осознанности, безусловно, необходима.
Тогда сильно вглубь лучше не лезть, поскольку с продвижение вглубь практик неизбежно сталкивается как с общими для всех, так и с индивидуальными кризисами. И никакой удовлетворённости от этого нет.  :(
А дальше вперёд может двигать только намерение и безупречность, если она уже какая-никакая имеется. Безо всякого удовольствия. ;)

Мы можем обойти эту проблему.
Мазахизм тоже бывает привлекательным и приводит к удовлетворенности :)

Наша жизнь от того, что мы становимся осознанными, не превращается автоматически в беспроблемную. Но она становится жизнью, а не сном.
Серьезно говорить о жизненных проблемах, о сталкинге, КГ, ОВД, осознанности и прочих вещах будучи неосознанным - это все равно что решать проблемы в самом обычном сне. Да, они иногда решаются, иногда нет. Но это все дело случая и о нас эти решения никак не зависят.
Для того, чтобы избавиться от элемента случайности, нужно для начала расчистить остров тональ от всего ненужного. От тех же книжных знаний. И погрузиться в самую суть. В поиск своего Я. И только найдя его и выделив, можно начинать строить тональ по-новому.

Я только вчера в разговоре с ОЕ понял, что ничего нового не открыл. И вообще ничего нового в этом мире нет.

Эта моя теория уд\неуд - чистый буддизм.
В самом деле. Каков главный постулат буддизма? Чтобы избавиться от страданий - нужно избавиться от желаний.
Современниками этот постулат понят также извращенно, как и, например, всё учение Иисуса.
Как обычный человек понимает высказsвание Будды? Страдание понимается буквально. Это типа зубная боль, голод, боль от того, что тебя бросил любимый человек, или кто-то помер.
А как следует понимать?
Страдание - это наша неудовлетворенность, от которой мы всю жизнь пытаемся избавиться. Но избавиться не получается потому что у нас есть стремление добиться цели, исполнить желание, но нет самой удовлетворенности. Поэтому от желаний, как способа решить проблему  отсутствия удовлетворенности, нужно избавиться
И только осознанное состояние может решить всё. Только проснувшись мы избавляемся от страданий и получаем вместо них удовлетворенность.

Кстати, эта удовлетворенность видимо не всегда сопровождается приятными эмоциями. К тому же не следует забывать, а тем кто не знает - знать, что осознанное состояние ведет помимо всего к пробуждению совести. А это очень болезненная штука. Но это разговор для тех, кто знаком с 4 путем.

Барабан, поищи тут знак вопроса:
"Ты чем-то неудовлетворен"

Ты противоречишь сам себе.
Сначала ты пишешь, что нужно избавиться как от желаний, так и от страданий, то есть как от удовлетворённости так и от неудовлетворённости - и это правильно. А потом коврижки хочешь оставить себе. ;)
Извини, но если ты правильный буддист, то придётся отказаться от всего, в том числе и от удовлетворённости. Раствориться в пустоте, в Ничто. Какая там может быть удовлетворённость? :)

Удовлетворенность и в случае с осознанностью и в случае с исполненным желанием связана не со стремлением к этой самой удовлетворенности и избавляться тут не от чего. У нас есть конкретные желания, но не стремления быть удовлетворенными.

В первом случае есть желание восстановить осознанность, во втором желание чего-то еще.
Стать осознанным зависит от нас, все остальное зависит от многих обстоятельств. Значит в первом случае у нас есть выбор и свобода даже на стадии входа в осознанность, а во втором случае наши усилия могут закончится ничем.

Удовлетворенность - это бонус, это критерий, но не цель.  А избавляться мы можем только от желаний или осознанности. То и другое избавит нас от удовлетворенности.

В общем, твое предложение избавиться от удовлетворенности не находит предмета избавления

Формулировка уд\неуд
Удовлетворенность, как мы договорились - это не мысль, не эмоция и не ощущение.
Тогда что? Не сnранно ли, что это понятие не получается причислить к какой-либо разновидности? А дело тут в том, что удовлетворенность - это не присутствие чего-то, а отсутствие. В данном случае отсутствие НЕудовлетворенности.
Тогда что такое неудовлетворенность?
Неудовлетворенность - это присутствие нереализованных желаний.
То есть всё тот же буддизм.

Далее. Вспомним, что писал Винд, когда только-только появился на форуме. А писал он следующее. В состоянии глубокой осознанноси не получается сосчитать количество предметов.
И это в самом деле так. Там вообще много чего не получается. Например, идентифицировать себя по половому признаку, ощутить себя мужчиной, или женщиной. И в нем же, в этом глубоко осознанном состоянии не получается иметь желания. А раз желания отсутствуют (как у СМ), то и отсутствует неудовлетворенность. А вместо нее мы говорим, что присутствует удовлетворенность.

Кстати. У Обломова желаний было не меньше, чем у других. Лежать на диване - это тоже желание.

Сравни три позиции:
Удовлетворённость (+1)
Неудовлетворённость (-1)
Пустота, Ничто, растворение себя в Ничто - Это и есть буддизм. (0)
А теперь попробуй поставить между какими-либо двумя знак равенства.  :)

Разговор, который изначально представлялся мне бесполезным, навёл на простую мысль, которую я тут же и реализовал. "Вытащить" из пустоты Смысл фразы "как же здорово всё-таки  жить!" и развернуть его в проявленную форму.  :)
Теперь уже пол дня хожу с дурацкой улыбкой на лице.  :)
Чего и всем желаю. ;)

В нагвализме есть одно всем известное положение о равенстве. А равенстве, скажем, человека травинке. Но это положение, наверное, в 90% случаях трактуется и используется, как способ проявлять своё равнодушие и даже некоторого рода высокомерия ко всему. Называется такое отношение контролируемой глупостью. Человек считает, что всё, чем занимаются прочие людишки -  это глупость. Он тоже этим занимается, но «под контролем». В остальных 10% данное положение трактуется просто как равенство всего всему.
На самом деле  идея равенства имеет совершенно другой смысл, ничего общего с описанным не имеющий.  И смысл этот лежит в плоскости Осознанности и Удовлетворенности. Заключается этот смысл в том, что осознанному человеку ВСЁ ОДИНАКОВО ИНТЕРЕСНО. Чем бы он не занимался в осознанном состоянии – всё вызывает у него удовлетворенность и искренний интерес. Этот смысл перекликается с идеей свежего, незамыленного, детского взгляда на всё, что попадает в поле твоего внимания. И тут уже не важен характер твоей деятельности. Будет ли это научное исследование, или черчение пальцем по земле вокруг дома, или разглядывание тени от камешка.
Тогда почему, спрашивается, осознанный человек станет заниматься чем-то полезным, вместо того, чтобы ковыряться в носу, если любая деятельность приносит ему удовлетворение? Ответ прост. Осознанный человек руководствуется в своих действиях не только состоянием удовлетворенности и пролонгированности осознанности. У него помимо них работает психика, подсказывающая, чем лучше заняться для того, чтобы увеличивать свою приспособленность к окружению и удовлетворить жизненно важные потребности.
Давайте разберем это на примере Пипы и известной нам информации о ней.
Ей интересно заниматься наукой, но не интересно мыть посуду. И подобным образом она, как и все остальные, делит всю свою жизнь на интересное и неинтересное. Избавиться от не интересных занятий  ни она, никто другой не может. Но последних в нашей жизни обычно на порядок больше. И если нам удается сделать свою жизнь интересной хотя бы наполовину, или около того, то мы считаем, что жизнь удалась. Но для этого нужно иметь много денег и жить в относительно благополучном обществе.
И совсем другая картина при осознанном состоянии. Человек, будучи в нем, делает свою жизнь интересной даже при обстоятельствах, которые любой другой назвал бы негативными и нашел бы в них только повод для расстройств. Осознанец же не только радуется препятствиям в жизни, но и сам их создает. Делается это по той причине, что препятствия в виде мелких тиранов и неприятных событий служат ему триггером углубления осознанности. Стать глубоко осознанным, преодолевая препятствия, намного проще и эффективней, чем в спокойной, скучной обстановке.
Что же все-таки движет Пипой, если не осознанность? Ведь удовлетворенности ее занятия наукой вызвать никак не могут в связи с тем, что эта удовлетворенность в ее случае может наступить только после достижения очередной цели. А это  может произойти в далеком будущем и совсем не гарантированно, зато кратковременно. Я говорю в общем о науке, а не конкретно о Пипе, занимающейся в основном даже не исследованиями, а накоплением информации и ее перевариванием.
Движет ученого азарт. Да, обычный азарт. И этот азарт (в чистом виде) ничем не отличается от любого другого азарта, если отвлечься от объекта азарта.
Азарт – это эмоция, не имеющая никакого отношения к осознанности. Эмоция скорее приятная. Потому и впадают в азарт. Но приносит ли она удовлетворение? Думаю, что она не имеет к нему никакого отношения. Азарт вполне может принести опустошение в связи с проигрышем. К тому же азарт всегда зависит от объекта, он направлен на достижения цели, а это лишает нас свободы, мы принадлежим объекту азарта. Удовлетворение, основанное на осознанности, никогда не приведет к опустошению, или какому-либо другому негативу. Осознанность несет удовлетворение в самом процессе и лишена побочных негативных последствий.
Постоянную и произвольную удовлетворенность может принести только осознанность.
В состоянии осознанности мы можем заниматься чем угодно, но в выборе занятий будем руководствоваться не желание получить удовлетворенность, а аргументами и эмоциями по поводу предстоящих занятий. 

Порой читаешь свои старые посты и половину не понимаешь, чего там написано. А когда пишешь, то думаешь, что из тебя что-то гениальное выходит, чем непременно должен поделиться.

Так вот. В учебнике говорится про творение мира на стенках пузыря восприятия. Я нахожу это выражение если и не ложным, то требующим уточнений, или, по крайней мере, разбора.
Что значит творить мир, да еще и на стенках какого-то пузыря, пусть даже это пузырь восприятия?
Понятно, что это образное сравнение. Но оно может ошибочно навести нас на мысль о коконе. Этого следует избегать. Речь не о коконе. Здесь только фигура речи.
Дальше. "Творим". Ни о каком творении говорить мы не можем. В лучшем случае творится само. Это "творение" мира есть устройство, с помощью которого мы приспосабливаемся к миру.
Попробую на примере.
Мы сидим в изолированной от мира капсуле. На поверхности капсулы датчики и рычаги, с помощью которых мы можем перемещаться в мире. Сам мир нам недоступен. Но датчики заставляют зажигаться лампочки внутри капсулы.
По мере получения опыта, падений и застреваний, мы, изучая работу лампочек в капсуле, обучаемся жить в этом недоступном для непосредственного изучения мире.
Капсула - это наше сознание с ощущениями/лампочками в нем. Даже тело для нас является внешним миром. Оно для нас рычаги вне капсулы, которыми мы должны научиться управлять после того, как родились.

Ну и про удовлетворенность. Если мы умело и эффективно управляем своей капсулой, то это и будет удовлетворенность. Но это отдельный вопрос.

Ну, можно так сказать.
Но заметь, что это универсальная вещь. То есть ее нельзя свести к ощущению набитого желудка. Можно иметь полный желудок и страдать от зубной боли.
Удовлетворенность ближе  счастью, но и не счастье. Счастье может быть омрачено тем, что оно когда-нибудь закончится, что всегда и бывает. А тут речь о перманентном состоянии удовлетворенности и возможности его получения.

Удовлетворенность трудно причислить как к эмоциям, так и к мыслям. Хотя она может сопровождаться тем и другим.
Удовлетворенность идет в паре с неудовлетворенностью. А неудовлетворенность близка к желаниям.
Здесь идет речь о притяжении, отталкивании и равновесии, гармоничности. Как-то так.

пример один вспомнился
про смысл жизни
уж, казалось бы, семья, любимая жена, дети, финансовое благополучие, популярность и всеобщая любовь должны стать основой счастья
ан нет
Боярский Михаил
Полный капец.
Дочь рак мозга. жена выбрасывается из окна, сын отказывается помогать сестре, сам Михаил попадает в больницу с серьезным диагнозом.

Что еще вам нужно, чтобы понять, что невозможно найти смысли жизни в том, за чем обычно гоняется человек?