Постнагуализм

Скажите, как, по вашему мнению, кофеин влияет на точку сборки? Это ведь психоактивное вещество, которое для некоторых стало частью их образа жизни. Не является ли он своеобразным дополнительным фиксатором ТС? С одной стороны, дон Хуан, емнип, не употреблял чай, кофе и алкоголь, с другой стороны, в книгах не написано о его вреде.

Я регулярно пью кофе, потому что у меня получается мало спать - около 5 часов в сутки, что для меня маловато, и без кофе я никакой. Я несколько раз переставал его пить на длительные периоды - то переходил на чай (хотя там тоже кофеин), то травяные чаи. При отказе, кстати, у меня идет своего рода ломка: несколько дней жутко болит голова, но потом голова как-то проясняется, а сон становится гораздо слаще. Тем не менее, из-за особенностей жизненной ситуации приходится мало спать и пить кофе.

Как по-вашему, является ли кофе помехой на пути или это пустяки?

Или кто-нибудь знает практики, чтобы без вреда для здоровья и работоспособности меньше спать?

Я часто упоминаю дыхательную практику Тайши, где нужно сильно обхватить коленки, прижав их к груди и опустить подбородок на грудь. При этом дыхание уйдет в живот и будет ограничено по амплитуде, через некоторое время дискомфорт пройдет и порывистое дыхание утихнет, растворяя что-то в теле, так это ощущается. Эта практика позволяет сделать сон качественнее, быстрее засыпать и лучше высыпаться. помимо заявленного эффекта гармонизации внутренней энергии, что также отмечается. Есть и научные объяснения полезности такого типа дыхания, если не лень можно поискать эндогенное дыхание.
Что касается кофе - понятия не имею, проблема ли это для вас и вашей тс или нет? сейчас у самой весеннее обострение кофемании, есть не хочется, хочется кофе  :) Могу посоветовать пробовать разные сорта и рецепты кофе, чтобы организм сам начал выбирать между ними, может что нибудь подскажет. Френд посоветовал такой рецепт: Добавить вместо сахара чайную ложку меда и восьмеринку от чесночного зубчика, с тех пор с сахаром не пью)

Про кофе замечу что не надо смотреть на ДХ, вы ведь не восьмидесятилетний Нагваль.
Однозначно рекомендуется юзать заварной кофе (нерастворимый) по причине более здорового состава. (растворимый делают из дешевых пород типа "Робуста" где дофига кофеина и почти нет полезных компонентов как в "Арабике"). Кроме того, в кофе можно добавлять специи (корица, кардамон, гвоздика, ... )

Касательно высыпания попробуй спать на жесткой поверхности (йога-коврик на полу) - тело лучше расслабляется отдыхает (могет быть дискомфорт поначалу с непривычки, но это пройдет).

violet drum, меня просто интересует - это же психостимулятор, он влияет на осознание или нет. Или это вообще не принимать в расчет? Грубо говоря, я с одной стороны чувствую, что что-то не так, это же тоже своего рода зависимость, а с другой - не знаю,  действительно стоит от него отказаться (я не настолько люблю его вкус) или это мои тараканы?

Про дыхание и коврик - спасибо, попробую.

Является.
Спишь меньше, когда энергии больше, чем сейчас.

Ёмко. А можно более подробно?

Юра, за собой понаблюдай. Кофе однозначно влияет на сознание и осознание. У меня ощущение, что он усиливает социальную включенность, он дает доп энергию, но эту энергию можно потратить в основном на цели социума, хотя помню попадалась кофейная методика ОС, так что все возможно наверное, но я говорю о своих ощущениях.

Если говорить о кофе как напитке, то сформировалось целое намерение его приема, с собственными целями и задачами, если хочешь. У кофе свое намерение, и выпивая его ты включаешься в него. Думаю это намерение очень близко к намерению социальной включенности, поскольку миллиарды людей многими десятелетиями пьют этот напиток с четко очерченными целями - взбодриться и начать работать.

Чай как по мне помягче, насколько помню в чае теин, это форма кофеина, но по ощущениям действует мягче и намерения вот такого строгого нет, поскольку культура потребления чая очень разнообразна, и люди его пили тысячелетиями с совершенно разными намерениями и целями.

Обычно считается, что недосып в любом случае влияет негативно на организм, бодришься ли ты кофе или чем-то другим, или нет. Так что сам подумай есть ли смысл менять шило на мыло.

Является ли кофе помехой на пути? Для кого-то да, для кого-то нет. Дон Хуан не пил стимулирующие напитки по многим причинам, одна из которых - тело дона Хуана представляло собой тонкий инструмент, очень восприимчивый и легко управляемый им самим. Кофе в его случае не нужно было потому, что прием такого напитка не соответствовал его задачам, ну и тело наверняка становилось "расстроенным")), рядовой человек ничего такого скорее всего не почувствует. 

Вообще, я бы тут по своим потребностям смотрел, насколько мне необходим кофе на данном этапе моей жизни, а не ходил спрашивал стоит ли мне его пить или нет. Ты же его не всю жизнь собрался пить?)  

Теин просто бодрит не только физически но и прочищает мозги, его же принимают в капсулах как ноотроп, плюс там ещё куча других веществ. У меня желание пить кофе вообще возникает крайне редко, именно потому что он менее интересен. Я думаю если говорить об энергетических потерях то они ничтожны и вполне оправданны "чайным состоянием".

     Помехой может явиться не кофе, а короткий сон. Конечно, в том случае, если "дисциплина сновидений" входит в ваши путевые планы. Т.е. при 5-часовом сне накопившееся за день утомление попросту не даст возможности в нем осознаться. Всему остальному кофе вряд ли сильно помешает.

P.S. Сама я кофе не пью - мне его вкус не нравится :).

Я буквально вчера осознал, что не хочу кофе, и что вкус у того, что я пью, весьма паскудный. Решил - к черту кофе. Попробую чай. Пробовать, так нормальный чай - так я рассудил. Зашел сегодня в чайную лавку, купил специальный чайничек - стеклянный с металической сеткой для заваривания, и немного улуна какого-то.

Прихожу домой, открвываю покупки весь в предвкушении - а у моего стеклянного чайничка откололся носик. "Ну почему? - возопил я к потолку - ведь мое намерение попить чаю было таким безупречным!" Короче, хотя бы сетка не разбилась, теперь завариваю в кружке.

А насчет сна - конечно, весьма печально, но я рассчитываю, что это не навсегда.

Так так себя можно убедить в чем угодно , особенно что касается вкуса еды, обычное самовнушение, самоубеждение.
Смысл то в чем

Так это объективно что по вкусу и воздействию улуны и пр. нормальные чаи представляют больший интерес чем кофе.

     Любой кофе паскудный :). Попробуйте дать попробовать кофе ребенку, который никогда ранее кофе не пил, - он тут же его выплюнет. Т.е. кофе ОБЪЕКТИВНО гадок на вкус :). Однако привыкнуть можно ко всему, тем более когда из телевизора непрерывно льется реклама. Точно так же ОБЪЕКТИВНО противно курить и пить водку :), но этому можно научиться.
     Замена кофе на чай в вашем случае мало что изменит. Но лучше бы вы купили чай в пакетиках, а то сильно рисуете перейти на чифир :). А дальше читаете на пачке, сколько в пакетике грамм чая. Если 2 грамма, то хватит одного пакетика, а если 1.5 грамма, но кладете два пакета на кружку.

Это не чай )

    Это почему? Он от засовывания в пакетик портится? Или только потому, что в пакетик мало влезает? :)

Это опилки машинного сбора, может кофеин какой-то и даёт но не более. Насчёт 2 грамм тоже не соглашусь где-то 10 в течении суток вполне допустимая норма.

     Дык опилки и в коробки тоже могут насыпать. В этом смысле кофе в зернах труднее фальсифицировать, чем чай.


      Я на одну кружку говорила, а не про суточную дозу. За сутки вполне можно выпить 5 кружек чая - те же 10 грамм и получатся.

Ну да, китайцы до сих пор собирают нормально в основном, хотя нельзя ручаться что не удобряют хрен знает чем. В любом случае то что идёт в пакетики и дешёвые коробки нет смысла покупать.



Тогда возможно, просто если брать опять же китайские методы извлечения максимума из чая то они заведомо требуют больше.

   Тогда, может быть, Юре пить "кофеин-бензоат натрия" в таблетках? :)

Сразу по вене чтоб сэкономить )

     Дык это что ни возьми, будет "ЗА СЧЕТ ресурсов организма". А то за чей же еще? Деда Мороза? :)

Если взять хрустящий хлебец, намазать сливочным маслом и положить красной икорки это будут исключительно внешние ресурсы) С кофе отлично сочетается, надо быть врагом народу и самому себе чтобы думать при этом об ответственности и, о божэ, последствиях )

Помехой является потому, что оно не направлено на очищение тела, а наоборот.
Практик никаких нет! Для того, чтобы не уставать, нужно перестроить свою жизнь. Есть как бы индикаторы количества энергии, например, если ты подрочил/имел секс и тут же пробежал 10км не запыхавшись, то это описывает уровень энергии, достаточный, чтобы входить в первые врата.
Я использую советы эмиссара и древних видящих магов по изменению образа жизни, по мне - так они натуральнее и лучше вписаны в Повседневность, чем у воинов. Там нет никаких практик, совершенно. Есть как бы упражнения, но все это часть Дисциплины. А Дисциплина - не практика. Изменив образ жизни энергии хватит на многое.

Почему, чаёк как раз очищает тело, энергетически это означает приток в область головы который можно затем спустить промывая все центры и органы вплоть до уровня стоп.

Смотря какой чай. И я писал про кофе.

Ну тот к которому возникает предвкушение если есть приличная коллекция, соответственно кофе вряд ли содержит много полезных веществ раз организм его не хочет, да и в икре просто много калорий, вряд ли там есть что-то ценное.

На чай я перешел не потому что тоже кофеин, а чтобы было что попить вкусного. Я его делаю весьма слабеньким - несколько листочков на кружку на 2-3 минуты, так что о большом количестве кофеина речи нет. Наоборот, я хочу минимизировать его потребление.


Да, наверное, так и есть. До лета я свою жизнь вряд ли смогу перестроить, но если говорить о количестве энергии, тут же скорее речь не о перестройке распорядка, а о повседневной безупречности и сталкинге. Разумеется, я работаю над этим. Единственное, печалит, что не могу выделить времени на ежедневную ходьбу силы и медитативные практики.

Пожалуй это заблуждение. Я вот подумал о каких ресурсах вообще идет речь в случае употребления кофе? Энергетика же проявляется как-то на уровне физиологии. Если говорить о физиологическом ресурсе, то насколько понимаю, тут речь идет о ресурсе ЦНС приходить в возбуждение, косвенно это конечно связано и со всем остальным в нашем организме, но в общем и целом, икра тут не поможет, она отложится (или не отложится) в ресурсы гораздо позже, чем эти ресурсы будут "извлечены" путем приема кофе.


С этого момента поподробнее)). На уровне вторых врат, 2 раза подрочил и 20 км? И так далее?)) Держу пари мало кто из прочитавших кастанеду, пробежит 10ку не запыхавшись, даже без всяких доп условий). Да держу пари, способность совершить это никоим образом не связана с прохождением врат и тем уровнем энергии, который необходим для сновидения.


Вот и дал бы человеку рекомендации, как это сделать), совершенно очевидно, что для него это пустые звуки, точнее буквы. Иначе стоило ли вообще появляться в этой теме?)

Юра, вообще, если ты помнишь эффект кофе (твое тело помнит), можно попробовать самому вызывать даваемый эффект, без посредника. Получается что-то вроде самовнушения (выпить воды, убедив себя в том, что это кофе и воспроизведя все вытекающие эффекты), ну или сдвига ТС если по-нашему)). Но думается мне, для наших ресурсов нет принципиальной разницы вызвали мы всплеск энергии за счет намерения или же за счет помощи какого-то компонента.

На самом деле, у кофе весьма неоднозначный эффект: он может и бодрить, и клонить в сон, в зависимости от состояния тела. Не думаю, что нужно стремиться именно повторить его эффект, речь скорее о том, чтобы научиться быть бодрым без допинга.

Да не жидись раз уж купил улун, завари грамм 7 в несколько проливов хотя бы. А возможный вред не сопоставимо мал по сравнению с любым бухлом даже, пользы 100% больше.

Попробую.

Из пищевых продуктов икра более прочих соответствует биохимическому составу тканей мозга и цнс, о подробностях лучше спросить специалиста Пипу..


Запыхаться это значит не иметь возможности восстановить дыхание в течении некоторого времени? какого? бегал ли кто в принципе 10 ку из присутствующих, так надо вопрос ставить) потом выяснять скорость бега, ускорение в конце дистанции и тд

Погуглил про икру - там оказывается правда что-то полезное есть, я просто слышал что она ценится именно за сытность поэтому ей кормили даже собак.. Тогда расскажу про габа-улуны, в 80х годах японцы придумали технологию возгонки в условиях вакуума ГАМК которая потенциально содержится в чае но обычным образом туда не экстрагируется, а ферментированные по ней улуны передают при простом заваривании это вещество которое является одним из основных медиаторов мозга. Сам я долгое время пил в основном пуэры, особенно шен, а про них тоже известно что если листва конечно действительно была собрана с этих деревьев там больше всего содержится чем в кустарниковом.

И почему ты выбрал шен, а не шу, например?

Наверное больше из-за вкуса, у меня шу тоже есть но его почему-то реже хочется.

    Едва ли я являюсь специалистом в диетологии :). Но общая закономерность такова - чем быстрее ткань растет, тем ближе ее пищевые потребности к ее составу. Однако ткань мозга и ЦНС практически не растут (крылатое выражение: "нервные клетки не восстанавливаются"), а потому потребности мозга могут очень сильно отличаться от его собственного состава. На основании этого соображения мне кажется, что мозг рыбью икру не оценит :). Ибо мозг питается в основном углеводами (преимущественного глюкозой), а жиры и белки ему пофигу. Тогда как состав игры полностью противоположен аппетиту мозга - в икре преимущественно белки и жиры, а углеводы практически отсутствуют.

Мозг это не только лишь нейроны.. навернае) Показатели его, на сколько я знаю оцениваются по состоянию сосудистой сети, а она взаимодействует с нейронами как минимум через гемато-энцефалитический барьер. О. нашла - нейроглия составляет 10% мозгового вещества  (при этом количество клеток глии больше в 10-50 раз больше нервных) и является средой для всех нейронных процессов.. Похоже что специфические вещества для мозговой диеты составляют питание для глии, ведь она обновляется. Вообще, конечно, трудно себе представить чтобы мозг был жив единой глюкозой, даже не углубляясь в научные обоснования, продукты полезные для мозга можно найти в многочисленных популярных статьях. Среди них: грецкие орехи, черника, оливковое масло, рыба (особенно богатая омега-3, а это лососевые и особенно - икра), какао, черная смородина, брокколи, помидоры, семечки тыквы..
И раз уж влезла в инет: умеренное регулярное употребление кофе в большинстве случаев положительно влияет на организм, так как является фармакологической подменой (эмуляцией) физической нагрузки, вот как! и действие кофеина на организм зависит от темперамента..

Что-то это какой-то бред ) В смысле что он сердце загружает если только, а вот матэ к примеру на него влияет положительно, значит матэин тоже имеет свои отличия от кофеина, плюс опять же куча других веществ. И для мозга тоже полезно, хотя Че Геваре не помогло, то есть он в общем правильно боролся за права индейцев но дебильными методами.

Вот ещё что хотел сказать про йербу, она заметно повышает гибкость, видимо расслабляет какие-то мышцы.

Это мнение врача. А у тебя хотя бы какое нибудь образование есть кроме тренингов распространителя чая?

Врачи тоже бывают разные, заменять физическую активность поглощением кофе это уже маразм по-моему, тут без всякого образования всё ясно.

Попробуй постичь значение понятия *эмуляция* в перерывах между эякуляциями)) Фармакологическая эмуляция, Карл

У меня длительные перерывы по несколько месяцев, а сексуальная энергия наоборот должна направляться снизу вверх.

Пипа, вам должно быть стыдно ;)
Даже Вики знает, что "крылатое выражение" давно опровергнуто:
"По результатам проведенных исследований Кирсти Сполден, Джонаса Фризена и др. выяснилось, что скорость образования новых нейронов гиппокампа для взрослого человека оценивается в 1400 нейронов ежесуточно, что соответствует 1,75 % обновляющейся в течение года части гиппокампа[2] (исходя из его среднего объёма в 30 млн нейронов)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF

Причем не только гиппокамп вырабатывает новые нейроны:
"В 1960 — 70-х гг. исследователи пришли к выводу, что центральная нервная система млекопитающих способна к регенерации. Первые эксперименты показали, что основные ветви нейронов взрослого головного и спинного мозга — аксоны могут восстанавливаться после повреждения. Вскоре было обнаружено рождение новых нейронов в мозге взрослых птиц, обезьян и людей, т.е. нейрогенез....

...Новые нейроны возникают во взрослом мозге млекопитающих не случайно и. по всей видимости. образуются только в заполненных жидкостью пустотах в переднем мозге — в желудочках, а также в гиппокампе — структуре, спрятанной глубоко в мозге. имеющей форму морского конька. Нейробиологи доказали, что клетки, которым суждено стать нейронами. перемещаются из желудочков в обонятельные луковицы. которые получают информацию от клеток, расположенных в слизистой носа и чувствительных к запаху. Никто точно не знает, почему обонятельной луковице требуется столько новых нейронов. Легче предположить, зачем они нужны гиппокампу: поскольку эта структура важна для запоминания новой информации, дополнительные нейроны, вероятно. способствуют упрочению связей между нервными клетками, повышая способность мозга обрабатывать и хранить сведения.

Процессы нейрогенеза также обнаружены за пределами гиппокампа и обонятельной луковицы, например, в префронтальной коре — обители интеллекта и логики, а также в других областях взрослого головного и спинного мозга."
http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=378

Нейрогенез это неотъемлемая часть нейропластических процессов, уравнивающих способности мозга к обновлению с обновлением в прочих тканях Образование новых связей идет достаточно быстро, тк совмещает неоднократно упомянутые Пипой механизмы переноса масс и сигнала! Сначала сигнал прыгает через пропасть между отростками нейронов, при повторных прохождениях в этом месте формируется устойчивый синапс. Со временем если род деятельности не предполагает поддержание активности новообразованной связи - она утрачивается, рутинная деятельность вкупе с процессами возрастной инволюции снижают нейропластический тонус на микро и макро уровнях. Ряд упражнений позволяющих его поддерживать называется нейробикой и очень сильно напоминает кастанедческое Неделание:) http://gekkon12.livejournal.com/116928.html
Также примечательно то, что наибольшей устойчивостью обладают синапсы организующие моторику - пресловутое никогда не забывающееся катание на велосипеде - и наиболее интенсивно нейропластические процессы идут в связи с усвоением сложных телесных навыков, в особенности кординационных, задействующиз те же структуры что и при исключительно умственной деятельности. Не соберусь с нужными ссылками, если что поправьте:) если кому интересно потом найду ссыль с методикой тренировки спецподразделений: их заставляют жонглировать одновременно с изучением новой информации, это обеспечивает не просто нейропластику, но достаточно существенный прирост массы! отдельных участков мозга. Не помню точно, навскидку что то около 5-15 проц. за несколько месяцев. Наесть их на пустом сазаре врядли получится) Сама недавно встала на ролики имею возмодность наблюдать как отрастает соответствующий процессор.. видали сколько интересных наукоемких вещей транслирую, заедая их кофем с икрой, хехех)

Но всё как-то в отрыве от личной эволюции, а нас интересуют вопросы энергии.

tanaca, сиди ты уже ровно со своей эволюцией и энергией)

tanaca,  секта Бодхи запрещена как экстремисткая организация в Российской Федерации, за его пропаганду и пропаганду порнографии, бан на 2 суток.
Порнография по ссылке на текст.

dgeimz getz, доставай из корзины, симпатов никто не арестовывает!

Давно пора арестовывать.

Интересно у Тонаки среди сообщений переваливших за тысячу есть хоть одно касаемое его личностного эволюционного роста или вопросов энергии безотносительно политики или пропаганды? Ничего кроме тролячего визгу не видела от него. это всегда так было или в последнее время синапсы окрепчали?

violet drum, круть, напоминает Фриду Кало в утонченном преломлении мастеров юген и хосоми) и на этот раз я разглядела бабочку

77, узнал имя автора Liu Hong Yuan (http://arcanumclub.ru/smiles/smile16.gif)

   Акупенная бабочка , када та я сматрел валшебные картинки и они были не устойчивы .
    А эта красава с любова ракурса видна и четкА.  :)
    Прям как я .  ;D ;)

    танака красив , правда навернае он даж сам аб том не в курсе .  ;D    тока я .  ;)

violet drum, он прекрасен, спасибо) ответным жестом Кинуко Крафт, японка, иллюстрирующая русские сказки

(http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2010-06/1277815932_a_delicious_supper.jpg)

... лепотА! (http://arcanumclub.ru/smiles/smile454.gif)

Безотносительно не получится - "матэ оружие Революции" (с) Че. Я хотел добавить про практику в плане режима дня увязанного с употреблением кофеиносодержащих напитков, вот после пробуждения кто чем занимается? Пить что-нибудь типа чая вполне логично, а потом делать упражнения например, поэтому я и заметил влияние именно матэ на гибкость, которое чай если и даёт то не так выражено. Таким образом высвобожденная энергия всё равно будет вложена в ту же йогу которая в свою очередь даст ещё больший приток, так что это выгодно )

     Не, матэ - фигня :). Лично я от него вообще никакого тонизирующего эффекта не замечаю. Или заваривать его надо крепче? Но тогда он будет горький, как полынь :) - пить противно.

      Есть у меня альтернативное предложение - витаминку съесть с утра :). Впрочем, не любую, а желательно полный набор с минералами. Из отечественных дешевле всех - "компливит".

(http://forum.postnagualism.com/images/komplivit.jpg)

     Эффект чувствуется почти целый день, причем, не "ударный", как у кофе или крепкого чая, а растянутый на весь день. Опять же не вызывает пристрастия и не провоцирует увеличивать дозу.

А я и полынь заваривал, мне горький как раз нравится, а тем кому не очень есть такой рецепт - обмазывать стенки калабаса мёдом.

    А от полыни какой эффект? Вроде бы тонизирующей она не является.

    По мне, если что заваривать, но лучше уж шиповник с малиной :). А если из готовых, то вот такой:

(http://forum.postnagualism.com/images/Summer_Bouquet.jpg)

(малина + яблоко + плоды шиповника + гибискус)

Является если окуривать помещение, при заварке пожалуй что никакого. Я про искусственно синтезированные витамины слышал что они плохо усваиваются, а в матэ опять же всё необходимое для организма есть.

Я беру Доппельгерц от А до Цинка, месячными курсами 2-3 раза в год Не особенно верила в витамины, пока не подетектила на результатах пробежек, доппельгерц весьма показателен, Компливит не знаю. Чаи кроме чорного вообще на дух не переношу, иногда завариваю какой нибудь микс из трав ориентируясь на интуицию организма или используя проверенные рецепты.  Какие сорта чорного чая пьете? По мне хорош Гринфилд Голд Цейлон.

Чего вы все Гринфилд рекламируете? Это раньше он был самым приличным из пакетированных а потом как-то испортился.

Всяко лучше твоей бураги)

    "Доппельгерц от А до Цинка" дороговат, а по витаминному составу несущественно отличается от Компливита. Тогда как последний заметно дешевле (особенно, если покупаешь фасовку на год - 365 таблеток, 600 руб.).
     Кстати, витамины не только физические показатели повышают, но и умственную деятельность :). Даже сновидения становятся более яркими.


     Совершенно согласна! Но опять же цена кусается. Иногда можно купить черный цейлонский или индийский чай, фасованный в России. Коробка/пакетики не будут такими красивыми, но чай может оказаться хорошим.

Так если покупать по-настоящему хороший цейлонский или индийский он может оказаться даже дороже китайского который при этом сам по себе лучше.

Я как раз догрызла пачку Доппельгерца)  могу сказать, что идентичные наборы отличаются качеством самих ингредиентов и их сочетанием. Очень важно чтобы витамины как можно меньше мешались при усвоении, ведь индифферентными по отношению друг к другу их не назовешь, и наверняка есть разница между веществами разных фирм, хоть и представляется что витамин, он и в африке витамин. Например витамин С в естественной форме представляет собой около 20 подтипов этого соединения, а искусственный - всего пару. Также и наполнители существенную роль могут сыграть, как и в случае с оригинальными лекарствами и дженериками.. а могут и не сыграть, надо пробовать и сравнивать чтобы знать точно. Доппельгерц в моем случае себя зарекомендовал, мне проще переплатить 300 р в полгода чем морочится с другими фирмами..

Из Гринфилдов иногда беру и Мейджик с дымком, когда бывает ностальгия по дымному московскому лету) Голд Цейлон многие котируют, удачная штука. Майский чай доставляет в поездах, дома приедается почему то

Так это же грёбаные ароматизаторы, туда и краситель какой-то кажется добавляют судя по цвету. Короче даже те кто раньше покупали Гринфилд уже от него отказались когда он испортился в последнее время.

Насчёт физической активности могу сказать что сам какое-то время пил утром матэ и катался подолгу на велике, при этом даже есть практически не хотелось до вечера, значит нужных веществ там более чем достаточно.

Ну знаешь, иногда какой нибудь треш вполне в жилку, мы же уже сроднились с не самой экологичной средой, кто то из ведьм и в Чернобыль ездил спецом за радиацией, 2 внимание, говорят активирует) пачки этого дымка на год хватает под настроение, где то так. Гринфилд был лучше, согласна, но альтернатив пока не ищу, меня устраивает. Главное не брать в инновационных пакетиках крупной формации - точно мусор за тройные деньги

А как же ты забыла про хождение жопой по кратерам Луны кого-то из ведьм и хуярение ртути на спор литрами, тоже какой-то из ведьм? Не порядок.

     Доппельгерц импортный (Германия), а потому цена одной упаковки (30 таблеток) уже перевалила за 300 руб (300 - 350). А 30 таблеток это лишь месячная доза. Если пересчитать на год, то выйдет 4000 руб! А это где-то в 6-7 раз дороже годовой упаковки Комплевита.


     Ныне все аптечные витамины одного типа вещества, т.к. промышленная технология их получения не оставляет выбора. Более того, я сильно подозреваю, что "наши" витамины есть лишь оптовая закупка готовых веществ за рубежом, а на месте только делают из них драже или таблетки. А по нынешним временам даже европейские фармакологические компании предпочитают покупать действующее начало в ... Китае. Причем, бочками! Тогда как на таблетку нужны доли миллиграмм. Сейчас то же самое творится с химреактивами - основная их масса производится в Китае, а европейские компании заняты лишь расфасовкой.
     За усвояемость обычно не борются, а когда лекарство хуже усваивается, то просто повышают дозировку. И это, в общем-то, нормальная практика. Мы ведь тоже не выжимаем из кофейных зерен весь кофеин :), а просто больше пьем кофе. Так и с витаминами.
     Что же касается человеческого организма, то он способен использовать витамин в любой его форме, если таковых существует несколько. Т.е. если одним и тем же именем витамин называют, то все его различные формы оказывают один и тот же эффект. Например, природный витамин D очень дорог (формула у него уж больно сложная), а потому вместо него продают "провитамин D", который несравненно легче синтезировать. Т.е. рассчитывают на то, что организм доделает синтез до конца сам. А снижение эффективности от замены витамина на провитамин компенсирует большей дозой провитамина. В принципе для организма это не вредно. А о 100%-ной усвояемости всего того, что в рот попадает, речь не идет. Иначе бы мы не какали :).

Что-то мне кажется если не экономить на нормальной жрачке и чае дополнительные витамины вряд ли понадобятся.

зачем обострять душевнонездоровых? ведь ничего такого нет и быть не может

 

Гдето 600 руб упаковка 2-3 раза в год - выше крыши. Было бы время идеально питаться и без этого можно было бы обойтись, это верно В принципе можно добивать и компливитом, по ситуации, пить его постоянно я все равно не стану) А вы попробуйте Доппель как нибуть взять, когда понадобится комплекс с целенаправленным воздействием, может быть понравится.   

    Но вам же требуется "допинг"? :) Стало быть, речь идет о передозировке по сравнению в тем, что есть "нормальной жрачке".

    Таблетка поливитамина типа Компливита или ДоппельГетса :) - это все-таки уже лечебные дозы, превышающие среднюю потребность в витаминах в 3-5 раз. А потому жрачке будет довольно трудно конкурировать, если конечно у вас желудок не меньше коровьего :). Т.е. я намекаю на то, что слишком уж много травы придется жрать, чтобы до той таблетки дотянуться.
    Например, по витамину А:
100 г моркови содержит 183 мкг бета-каротина (провитамин А).
1 таб. Компливита содержит 1135 мкг (витамин А).
     Сравнивая видим, что морковка уступает таблетке дважды. Во-первых, в моркови не готовый витамин, а лишь провитамин. В, во-вторых, моркови надо сожрать 600 грамм, чтобы с той таблеткой сравнятся. Вы едите 600 грамм моркови в день? Я нет, и не собираюсь. Сюда же следует добавить, что содержание витамина А указано для свежей моркови! А в той, что с осени лежала до весны, может быть гораздо меньше.

Это чего так? Ведьма, приехавшая хапнуть радиации - может, а задницами версты на Луне отмерять - не может. По секрету и только тебе скажу, что второе гораздо реальнее.

Pipa, так ведь переизбыток витаминов тоже вреден. "Какой бы ни была причина, данные однозначны: большие дозы витаминов и пищевых добавок повышают риск сердечно-сосудистых заболеваний и рака."(из Живомордности)

Pipa, у меня было предположение, что лучше всего сочетать какое то количество продукта содержащего определенный витамин и его синтетический аналог, так они быстрее дружатся и приносят больше пользы)



да, реальнее, узбокойся

Так ты не пизди, просто не-пиз-ди!

О, у кого то началось обострение наследственных плебейских пароксизмов. Вы так омерзительны, господа..

Я, кстати, тоже пил одно время Гринфилд - и голд цейлон, и кениан санрайз, правда заваривал их крепкими, как сам сатана, да еще с сахаром, а когда были безкофеиновые периоды, пил этот самый саммер букет с малиной или фестив грейп - прикольно, конечно, но надоедает. Сейчас, когда мало времени, пью пакетированный Ричард вот такой:
(http://assets.fridge.menu/i/good/photo/55/76/21/4c/65/66/33/01/39/00/08/df/full_5576214e65663301390008e5.jpg)
прикольная штука, хотя и ароматизированный, конечно.

Юра,  крепкими как Сотона?? О, я тоже подчифирнуть люблю, завариваю как кофе, только без сахара. С сахаром в термос, ехать в лес синиц кормить только если :) нынешний голдцейлон непременно надо поднимать на кипяток, имхо. Безкофеиновых периодов не было никогда, мой ад будет безкофеиновым..

     Пользуясь подходящим названием темы, рискну высказать кое-какие соображения общего плана, довольно далеко выходящие за переделы обсуждения. При этом я понимаю, что мои соображения окажутся "не в струю", т.е. ни только не вызовут поддержки, но и, вероятно, вызовут агрессию в мой адрес.
     Суть дела в том, что кофеин, как и содержащие его напитки  (кофе, чай, матэ), никакой энергии из космоса в нас не вливают, поскольку сам кофеин принадлежит роду БЛОКАТОРОВ. О чем несложно убедиться, хотя бы в Википедии:
То бишь, кофеин - БЛОКАТОР аденозиновых нейрорецепторов. Механизм его действия сводится к тому, что он лишь БЛОКИРУЕТ чувство усталости, отключая естественную тормозную систему, которая обязана обеспечивать безопасность работы мозга. Что в значительной мере связно с тем, что мозг хранит память о прошлом, "записанную" на состоянии нейронов, тогда как их состояние может повредиться/измениться, если условия содержания этих нейронов будут нарушены. Опять же, если такой механизм защиты в нашем мозгу существует, то это значит, что в процессе эволюции наши предки реально страдали из-за отсутствия тормозов, раз уж предохранительный механизм был благословлен естественным отбором. Другими словами, те, у кого защиты от перенапряжения мозга не было, вымерли.
     Тут важно понять, что все "ограничители", которые в нас вмонтированы, на самом деле расширяют (!) спектр наших возможностей, позволяя сохранять жизнедеятельность при наличии предельных нагрузок. Тем самым, реализуя весьма разумный совет - тормозить, когда дальнейшее движение в том же направлении становится опасным.
     Образно говоря, в квартире можно отключить противопожарные датчики, чтобы они не реагировали на задымление. Но станем ли мы от этого более совершенны в отношении борьбы с пожаром? Очевидно, что нет. Вот и естественные ограничители нашего организма тоже бьют тревогу, когда запахло дымом. Впрочем, среди этих ограничителей есть и такие, которые не резко срабатывают при достижении какого-то критического условия, а плавно притормаживают, линейно усиливая торможение при приближении к опасному пределу. Именно последнее обстоятельство позволяет приобрести турбо-режим при "отключении тормозов" даже находясь на еще безопасном участке.
     Конечно, в реальной жизни встречается и такое, что требует отступления от шаблонов поведения, доставшихся нам от предков. Более того, даже среди врожденных механизмов есть и такие, которые в минуты крайней необходимости автоматически снимают традиционно установленные ограничители. Но надо отдавать себе отчет в том, что начиная с того момента, как ограничители были сняты, наступил форсированный режим на участке между опасным состоянием и смертью. Причем, заранее неизвестно, насколько длинным этот участок окажется.
     Понятно, что питье чая или кофе непосредственно смертью нам не грозит, поскольку за время рабочего дня мы вряд ли способны утомиться до опасного предела, если за ним последует 8-часовой сон. Ясно, что за 8 часов сна последствия дневного переутомления будут ликвидированы. Однако, если продолжительность сна мала, то существует неслабый риск того, что негативы будут накапливаться, пока не достигнут опасной черты. Тем не менее, точно указать необходимую продолжительность сна весьма затруднительно, т.к. в отношении накопления "усталости" и способности "восстановления" очень многое сильно индивидуально.

     Однако сейчас меня беспокоит иное, нежели привычка к чаю или кофе. А именно то обстоятельство, что БЛОКИРОВАНИЕ стало доминировать в большинстве практик. Например, "растения силы" - все, как один, БЛОКАТОРЫ или антагонисты тех или иных биорегуляторов организма. Хорошо это или плохо, решать пока не станем, но определенные подозрения здесь имеются.
     Опять же психопрактики тоже настораживают, поскольку ведутся преимущественно в направлении БЛОКАДЫ тех или иных естественных реакций сознания. Причем, это направление обычно оправдывает себя тем, что называет это "борьбой с шаблонами". Формально оно так и есть, т.к. буквально всё в человеке, включая его генетику, можно считать устоявшимися шаблонами. Ошибка в подходе же состоит только в том, когда шаблон всегда отождествляют с чем-то плохим, ставя его в очередь на уничтожение. Между тем, буквально все, чем мы стали в ходе эволюции, это есть накопленные нашими предками полезные шаблоны реакции на окружающую среду. И наше телесное устройство тоже является таким же шаблоном, выработанном на долгом эволюционном пути. Т.е. приобретенный опыт любого рода всегда является шаблоном, поскольку провоцирует себя повторять для достижения того же результата.
     Все это похоже на то, когда человек ходит вокруг своего автомобиля с кувалдой и думает, чего бы еще тому отбить, чтобы тот еще сильнее "трансформировался". Понятно, что рефлексы, укоренившиеся в нас еще со времен рептилий, едва ли поддадутся БЛОКИРОВКЕ. Хотя страх смерти многие заблокировать пытаются, полагая это "полезным на пути". Тем не менее, наиболее легко сбиваются кувалдой наружные части - культурные накопления, тем паче, что те не защищены генетически. Отсюда вырастет множество разнообразных "неделаний", каждое из которых сводится к БЛОКИРОВКЕ какого-либо рода деятельности или реакций на события.
     Есть такая сказка про то, как лиса помогала двум медвежатам головку сыра делить. Так вот она там по очереди откусывала кусок сыра у того, чей кусок был больше. Дело кончилось тем, что у медвежат остались настолько маленькие кусочки, что они прекратили тяжбу на предмет "у кого больше". Вот и большинство практик (особливо тех, что практикуют в Омовнике) сильно похожи на то, как у головки сыра лиса смещала точку сборки :). А именно, единственным инструментом для этого служила кувалда,  отбивающая у человеческого сознания те или иные способности, чтобы вызывать завал в противоположную сторону. Например, за "развитие Воли" выдается деградация разума. Скажем, ликвидация рационального планирования своих действий/поступков замещается действием по наитию. Развилась ли от этого Воля? Нет! Здесь произошло лишь скукоживание функций разума из-за чего, собственно, подсознательные механизмы принятия решений и вышли на передний план. Можно сказать, что лиса от левого полушария мозга кусок отгрызла :).
     А дальше события развиваются по нарастающей. Скажем, человек на форуме начинает писать "жЫ" и "шЫ", нещадно коверкая язык, хотя и до того не отличался высоким уровнем грамотности. Так почему же "трансформация" произошла в сторону деградации грамотности, а не в сторону ее улучшения? Да ровно потому, что снова сработала кувалда! А кувалда, как лиса, ничего нового создавать не может, а за новое выдает лишь разрушенное старое. А потому дальше этот же человек обнаружит за собой трудности при чтении текстов, превышающих 1-2 фразы, и начнет сердиться на тех, кто пишет больше. Потом он закономерно слиняет на YouTube, где для просмотра видео-роликов умение читать не требуется. Через некоторое время обнаружится, что он и писать разучился, будучи уже неспособным выразить свои мысли в письменном виде. И тогда начинается перебрасывание одними ссылками из YouTube, путем копирования. С тех пор и он так разговаривает на форуме - ты ему одну ссылку, а от тебе в ответ другую. Вот и весь диалог.
     Лично я еще со времен старого форума "Нагуализм нового цикла" крайне негативно отношусь к идее о том, что внутри каждого человека сокрыта чудесная жемчужина, которая "воссияет магическим светом", как только мы отобьем кувалдой всё то, что ее окружает снаружи. Напротив, я полагаю, что если и есть внутри нас какая-то сердцевина, то это какой реликтум :) типа червячка, олицетворяющего жизненные примитивы тела. Тогда как всё то, что можно отнести к развитию, есть пласты, которые слой за слоем нарастали на том червячке. Причем, здесь вовсе не тот червячок правит бал, а те структуры, которые на него наслоились, как на затравку. Например, "человек" - это еще один слой поверх обезьяны. А если мы хотим прогрессировать и далее, то должны выращивать на себе следующий, еще более "толковый" слой, в зависимости от тех новых задач, которые мы себе поставили.
     Я и сама всю свою сознательную жизнь пыталась расти, не сильно огорчаясь, когда мне говорили, что я расту "не туда, куда все" :). Причем, пользы от кувалды я совершенно не вижу, поскольку после того, как вы нарастите на себе что-то действительно новое, то оно прикроет собой те старые слои, которые за это место конкурировали. Понимаю, что я, по-видимому, - для большинства довольно неприятный собеседник, потому что далеко не всегда могу попасть в тон чужим мыслям. Однако это не потому, что я не хочу, а в большинстве случаев просто не могу, т.к. сама уже и мыслю иначе. Вот и приходится мне писать длинные тексты, в надежде что-то объяснить на чистой логике, чтобы никак иначе понято быть не могло. Но и это далеко не всегда помогает.

Pipa, это экономия на чае сыграла с вами злую шутку, а небось на всякие бессмысленные побрякушки не жидитесь (евреи, не жалейте заварки). В чае просто слишком много всего, а матэ пока даже мало изучен, те состояния которые они дают вряд ли можно получить даже если синтезировать и ввести по вене полученные вещества.

Кстати эстетическая и вкусовая сторона это ещё отдельный момент, вот как я писал габа-улуны достаточно вкусные, а там как раз тормозной по сути медиатор ГАМК, считается что его нехватка провоцирует всякие негативные психические состояния.

А я считаю, что до жемчужины мы доберемся именно в освоении поверхностной руды, ведь общий вектор организующий материю использует подобный принцип.. Надеюсь, вы не посчитаете меня неприятным собеседником из-за этого ;) ведь это не противоречащее вам мнение, хотя я у уже знаю что вам не нравится именно надстройка и развитие ваших идей, ввиду некоторой доли здорового деспотизма, вам присущего :)

Зы: Вам на омвей опять минус поставили, видели? назвали когтистым зверьком и за это же минус влепили, совсем сыр в голове протух

Ps: если сыр перетереть с маринованным(!) чесночком и добавить майонеза желательно самостоятельно приготовленного - то это крайне отлично к кофе. Еще маслинок мелко нарезанных можно добавить.

Пипа, интересный пост, но мне кажется ты несколько односторонне рассматриваешь. Вот наприм:
ты почему-то описываешь блокаду только в контексте деградации, из чего потом ставишь как бы негласное "равно" между блокадой и деградацией, что видится мне несколько ошибочным.
Т.к. понятно, что при любых изменениях используется этот механизм (блокады или редукции, если угодно). Наприм и при развитии, обретении новых свойств - блокируются некоторые старые, неэффективные. Начиная от механизма появления рудиментов у животных, заканчивая редукцией "отработавших своё" психических свойств, рефлексов, etc.

Поэтому то, что практики включают в себя и механизмы редукции или блокады (а это есть, далеко ходить не надо - остановка внутреннего диалога, скажем, это ж остановка таки, блокада :) ) - совсем не доказывает их направленности на деградацию.

Есть и косвенное доказательство "не деградационности" явления, ведь если это было бы так, как предположила Пипа, то чел в результате практики превращался бы в обезьяну (или его примативность возрастала бы на порядки). Т.к. разбив, как говорит автор, кувалдой - поверхностный культурный слой, и соотв. деградировав - чел обнаружил бы усиление на порядки животных инстинктов. А это происходит далеко не всегда. Например, часто происходит обратное - угасание, уменьшение степени влияния животных инстинктов. Таких, наприм, как родительский инстинкт (вспомните хоть того же КК - воин прямо скажем, далеко не в первую очередь стремится обзавестись потомством). Или всякие страхи (вспомните что у КК про страх смерти), пресловутое чсв (как инстинктивное желание доминировать в стае, что опять же, чистая примативность).

Т.е. такие дела - они (эти чисто животные проявления) редуцируют, а не усиливаются. Уменьшаются, грубо говоря, при практике не только последние "наслоения" (как то саморефлексия, скажем); а и те, что под ними. А по теории Пипы, напротив, если чел сбрасывает последние социокультурные слои, то животные проявления должны усиливаться. Так что есть над чем подумать  ;)

В таком случае Пипе придётся признать правоту Бодха, ведь вряд ли ещё у каких-нибудь животных кроме человека могут быть ОЗВ, не говоря уже о том что именно они резонируют с перенятыми у неоргов восприятиями, так что их культивация и есть эволюционный процесс.

Кстати чаёк тоже бывает разной степени озарённым фактором в зависимости от неведомых обстоятельств влияющих на состав, помню была партия цзинлуновских кирпичей которые вызывали такую сильную эйфорию что возникало предположение будто туда добавляют какие-то легальные китайские наркотики. Сейчас не знаю где такие достать, наверно всё давно уже выпили.

     Вообще-то я примерно конкретизировала, в отношении каких вещей мне не нравится блокада. А сейчас еще раз повторю, что приемлю блокаду лишь в отношении заведомых АТАВИЗМОВ, тогда как "практики" пытаются не атавизмы блокировать, а как раз последние достижения человечества :).


     Реально это происходит в ином порядке. Сначала какие-то функции находят себе иное/новое применение, затем они в этом качестве совершенствуются, постепенно вытесняя из употребления какие-то старые функции, если последние в связи с данной трансформацией потеряли свою актуальность или начали мешать. Например, двоякодышащие рыбы сперва ползали по пляжу на растопыренных плавниках :), которые со временем приобрели форум конечностей, и только тогда рыбий хвост стал помехой. Т.е. даже речи не могло быть, чтобы сначала себе хвост ампутировать, а только потом отращивать лапы.
     Это, конечно, был чисто юмористический пример, но суть его в том, что атавизм становится атавизмом лишь после того, как развилась новая функция, замещающая его необходимость. А наоборот оно не работает. Т.е. если человеку руки и ноги отрезать, то крылья у него от этого не вырастут.
     Например, ум нельзя назвать атавизмом, поскольку он по историческим меркам появился недавно и пока еще продолжает находиться в стадии развития. Т.е. это есть новая, зародившаяся функция, которая в настоящее время отвоевывает себе место, замещая собой бессознательные и рефлекторные реакции. Поэтому объективно стремление "остановить" ум ради возращения к спонтанным реакциям тела (по животному образцу) никак нельзя отнести к избавлению от атавизмов. А вот к деградации отнести можно :).
     Или, скажем, зовут жить в лес вместе с птицами, зверьем и ползущими за шиворот муравьями :). Нахрена это надо? Чем плохо жить-поживать в уютной квартирке со всеми удобствами? :) И что здесь атавизм? Если уж и считать что-то атавизмом, так это жизнь в лесу ("в естественной среде"). Тогда как искусственную среду обитания, в купе с производством всего искусственного, называть атавизмом нельзя, т.к. совершенно очевидно, что это еще молодая ветвь. И недостатки ее тоже от молодости - не успела созреть до всего сразу. Поэтому ловить рыбу руками, стоя по пояс в воде - это атавизм, а ловить рыбу сетями на траулере  - это не атавизм :).
     Или лечиться травой, когда есть лекарства в аптеке - чистый атавизм. Разве не так? :) А копать землю палкой, если есть лопата - это что? :)


    Если вы будете находиться в состоянии ОВД постоянно, то да, это будет деградацией. В конце концов можно объективно сравнить ваши способности в нормальном состоянии и в ОВД. Скажем, в ОВД почистить картошку сможете? :)


     КК - мужик, родительского инстинкта у него отродясь не было :). Полагаю, что реально он бывает только у женщин и держится несколько лет после родов. Однако в социуме родительское поведение искусственно пролонгировано, как, впрочем, и период детства. Причин этого сейчас разбирать не стану. Однако при разрушении социальности родительское поведение сойдет на нет, если ребенок по животным меркам уже не требует материнской опеки. Но в период грудного вскармливая едва ли какой нагвалист поборет родительский инстинкт :).
     Тем не менее, еще раз подчеркну, что родительское поведение (инстинктом не называю) во многом социально, т.е. социум специально провоцирует на "семейные ценности", поскольку функционирующая "ячейка общества" это ему выгодна. Поэтому здесь очень трудно оценить, в какой мере родительское поведение определяется инстинктом, а в какой мере вызывается социумом.
      Что же касается доминирования, то вон Ом чем дольше практикует, тем сильнее стремится к доминированию. Требует, чтобы за учителя его почитали и бесприкословно слушались :).


     А какие же тогда должны, на ваш взгляд, усиливаться, если человек отличается от животных, главным образом, именно своими "последними культурными наслоениями"? Ведь чисто биологически, мы как были животными, так ими и остались :). А всё, что мы накопили на человеческом поприще, то оно не в теле, а в сознании находится.

Пипа, мне кажется, мыслить аналогиями в таких делах неправильно. Понятно, что вы пытаетесь донести мысль, но все эти жемчужины и слои, которые редуцируются или деградируют, на самом деле запутывают еще больше, создавая иллюзию ясности, потому что это попытка впихнуть весьма разнородные вещи на одну полку инвентаризационного шкафчика.

К тому же, мне кажется, вы не настолько знаете биохимические механизмы работы всех психоактивных веществ (в т.ч. "растений Силы"), чтобы делать такие лихие обобщения, равным образом это касается механизмов работы различных психопрактик, тем более, что ставить знак равенства между биохимической блокадой и редукцией психических процессов весьма странно. По сути, как мне кажется, это очередная ловушка из слов, если, конечно, создание таких концепций не является КГ.

Темы, поднимаемые на ПН резонансны дискуссиям в широких научных кругах  :)


http://k-frumkin.livejournal.com/385738.html

     Разве я мыслю аналогиями? Аналогии у меня лишь для ИЛЛЮСТРАЦИИ! Да и я их обычно специально стараюсь выбирать из рода смешных, чтобы смысл был доходчивее. Причем, порой приходится поломать голову, чтобы придумать подходящую аналогию.


     А знаете ли вы, что мир вообще сложно устроен? К тому же разум для нашего сознания является относительно новой функций (появилась на эволюционном пути последней), а потому всё еще недостаточно развита для того, чтобы устройство мира стало понятным. Поэтому, что ни возьмись разбирать, так тут же оказываешься в дебрях сложности. А если все-таки удастся разобраться в каком-то вопросе и станешь делиться результатом с другими, то, скорее всего, обнаружишь неприязненное отношение типа "не ебите нам мозги", поскольку до сих пор функция разума утомительна для нашего сознания.
     А потому несомненно проще "ничего в голову не брать" и жить, как ... крокодил :). Типа лягушонка слопал - почувствовал себя бодрее, а съел вот ту каракатицу - вырвало и живот заболел. А потом на крокодильем сходе спорить с другими крокодилами, что лучше бодрит, съеденный лягушонок или жаба? При этом "практику" эти крокодилы будут понимать исключительно в плоскости "чего бы такого съесть, чтобы торкнуло еще сильнее", "на какое место силы заползти, чтобы там лучше развезло" и "как бы еще по особому сложить ласты, чтобы ощущениям добавить новизны". Т.е. всё многообразие крокодильих практик вертится в цикле "сожрать, приползти, принять позу". Заметьте, что на этом уровне мир ясен, как стеклышко, а инвентаризационный шкафчик даже отпирать не требуется, поскольку разум здесь совершенно не востребован.
     В каком-то роде этот крокодил - вы :), с той лишь разницей, что вместо жабы читаем кофе, а вместо лягушонка - чай. А дальше тот же самый вопрос - "что лучше бодрит по утрам?". И мир, надо полагать, для вас ясен и понятен, поскольку ни во что глубоко вникать вы не хотите, опасаясь "запутывания мыслей". Отсюда закрадывается подозрение, что и практики ваши тоже крокодильи :), а если так, то съеденные лягушата и жабы им ничуть не повредят.


     Но кому-то ведь же надо делать обобщения? :) А здесь, на этом форуме, это в основном моя прерогатива, т.к. я к биохимии ближе нахожусь, чем остальные. Еще Solono сюда заглядывает, но он ближе к технике. А остальные - крокодилы :) (шучу).
     Мы сейчас живем в удивительное время, когда результаты естественно-научных исследований стали широко доступными через интернет. И хотя многие журналы до сих пор требуют 20-50 долларов за статью, существуют "подпольные" каналы, чтобы добывать такие статьи бесплатно. С другой стороны, информация такого рода не требует, чтобы ее читатель был большой ученый :). Т.е. уровень интеллекта и эрудиции, необходимый для понимания содержания статей из научных журналов, требуется много меньший, чем тот, которым обладают их авторы. Образно говоря, тратить деньги гораздо легче, чем их зарабатывать.
     Сложилась парадоксальная ситуация, когда узким местом оказалось не добыча новых знаний и сведений о мире, а низкий уровень понимания, не позволяющий этой информацией воспользоваться.
     Фактически, сейчас перед нами открылся новый мир! Однако он, как и новые земли в старину, имеет трудности с доступом. Если раньше основной трудностью первопроходцев были тяжелые физические испытания (поход на Северный полюс Землю на собаках или пешком из Твери в Индию, как Миклухо-Маклай), то нынешний новый мир требует других испытаний - умственного рода. Причем, трудности этих испытаний ничуть не легче физических. А тем паче для крокодилов, которым легче на брюхе в горы заползти, чем с биохимией разбираться :).
     В 19-ом веке как полет на Марс представляли? Полагали, что основной трудностью будет защита от кровожадных марсиан :). И даже, когда полеты в космос стали реальностью, еще очень долго самой важной в этом деле считалась физическая подготовка - центрифугу выдержать, барокамеру и т.п. А в действительности проблемы космонавтики лежат совершенно в другой плоскости - той, где космические корабли проектируются и строятся. Т.е. снова по части разума, а не физической выносливости.
    Вот и "астральные путешествия" (каким словом их ни назови) в наше время понимаются многими, как полет на Марс в 19-ом веке. То бишь воину там со шпажкой придется с неорганиками воевать, чтобы уцелеть. Или того круче – съесть что-нибудь тонизирующее, чтобы из пупка энергия попёрла, как из лазера, и того хищного неорганика разорвало пополам :). Это снова представления из рода крокодиловых, где во главу угла ставятся воинские качества.
    Я полностью уверена в том, что будущее человечества будет неразрывно связано с тяжелой борьбой, только на этот раз эта тяжесть будет состоять не в копании котлованов лопатой, а в борьбе за понимание сложных сторон мира! Тем более что уже сейчас котлованов лопатой не копают. Поэтому крокодилы в будущем востребованы не будут :), т.к. совершенно непонятно, как их можно будет там трудоустроить.

Pipa, так ведь чайное и матэиновое состояние однозначно прочищает мозги, а матэин вообще отличается от кофеина и действует несколько иначе, и что же насчёт ОЗВ, разве они были у наших животных предков? Человек озарённый и есть следующая ступень эволюции по отношению к просто разумному, а чай является озарённым фактором по вкусу, действию и эстетике.

    Не обижайтесь, но в вашем исполнении фраза "прочищает мозги" означает лишь то, что из мозгов последние мысли ветром сдуло. Кстати, о чем вы думаете за чаем? Наверняка о какой-нибудь х%йне :).
     Кофеин действительно тонизирует, но только в том отношении, чтобы руки-ноги быстрее двигались :). Еще утомление временно снимает, позволяя продолжать какую-то утомительно-рутинную работу. Но чего-то оригинального под действие тоника вам не сочинить, т.к. в этом состоянии сознание работает, как вол, а не как мудрец.

Читаю "Живомордность" )

Вот в том и дело, что согласно твоей концепции, твоим вышеизложенным взглядам  это должно происходить. А в реале оно берёт и  совсем не всегда происходит. Что-то не так с реалом, видимо :) Чтобы пример более-менее известный тебе и вообще этому форуму - возьмём Петровича (АПК). Он годами и десятилетиями практиковал, и овд старался выполнять, и неделание, и даже вещества юзал вроде. Почему он не полез на пальму? Или... кстати его давно нет в сети, может я чёто пропустил и он таки сделал это?  :)  
Как думаешь, усилил ли он примативность в процессе своих странных увлечений? При том что он описывал редукцию сознания до паттернов, свойственных рептилиям как один из своих опытов.

А Ома и подобных ему в пример не надо ставить, практика тут не при чём; вон дауншифтеры и без всяких практик даунят и шифтерят.

Так что мне кажется, твоя модель несколько искусственна и притянута за уши. По крайней мере по той причине, что при редукции последних культурных наслоений в сознании не всегда происходит усиление животной части; более того - при этом может происходить редукция и животной части. "В пользу" чего - вот, мне кажется, интересный вопрос.

Да, не надо забывать что при всех разногласиях - ненависть  к ому - это то что объединяет, каждое сказанное на ПН слово это гвоздь ему в гробъ!  >:(

На счет овд показательный пример, дело в том, что он останавливается сам, когда приходит более сложная форма работы сознания, тот же кто усиленно останавливает его годаме идет по пути самопотакания и действительно скорее дегенерирует нежели усложняет себя. Есть ситуации, когда человек достаточно развит, ну как АПК) успокоение ума становится усилием, интегрирующим то что и без того готово срастись. Если же нет базы необходимых элементов от овд идет развал рассудка и прочих энергетических составляющих. Я не скажу, что я джениус в этих вопросах, но мне хватило критичности и умения опираться на самое себя, супротив внешним оффторитетам - чтобы это понять .. чего и всем желаю)

Некоторые предпосылки уже были когда он начал восхвалять русскоязычных читателей в противовес гниющим западникам. Тлетворное влияние Бахтиярова..

Пипа, я не призываю совсем не думать. Я призываю не давать своим рассуждениям и игрой в слова завести себя в тупик. Впрочем, это может быть полезно, но тогда уж надо вооружиться критическим мышлением и тщательно отсекать необоснованные умственные спекуляции. И разумеется, желательно определиться, с какой целью вы строите те или иные ментальные модели. Если цель - определить рассудочным способом эффективность той или иной психопрактики, то мне кажется, это малоперспективно и опыт является более действенным в данном случае.

     "Рассудочным способом" установить эффективность бывает довольно сложно, когда речь идет о вещах субъективных. Т.е. рассудочный способ работает только тогда, когда имеются объективные данные. Тогда как при их отсутствии обычно имеют место лишь спекуляции, рядящиеся под достоверность. Например, коммерческая реклама - типичный пример того, как можно впаривать потребителю товар, симулируя рассудочный выбор.
     Скажем, большинство спиртных напитков, типа вин и коньяков, имеют спрос благодаря своим бутылкам :). Купив импортный коньяк за баснословную сумму, покупатель смакует его, будь там хоть дешевое бухло. То же самое относится и к винам супердолгого времени выдержки. Совершенно ясно, что все это надувательство процветает именно потому, что покупатель не обладает объективными данными в отношении продукта, а ориентируется лишь на свой вкус, который зачастую его обманывает.
     Точно то же самое творится на рынке чая и кофе! Здесь тоже отсутствие четких объективных критериев позволяет продавать товар, который никто ни когда бы не купил, если бы имел объективные данные об его истинных качественных характеристиках. Да и о чем тут говорить, если даже в этой теме собрались 4 человека и у всех у них разные представления, какой чай/кофе лучше?
     А что бы было с аптечными препаратами, если там действующее начало не на вес отмеряли, а ориентировались на то, кому из больных лекарство помогло, а кому нет? Да был бы полный ужас!
     Последний случай выявляет то важное обстоятельство, что одна та же доза способна проявлять на разных пациентах разную эффективность! Вот и дон Хуан готовил свои психоактивные снадобья строго по одному рецепту, очень строго соблюдая установленный ритуал даже в самых мелочах, которые едва ли можно считать существенными по сегодняшним меркам. Тем не менее, на разных людей эти снадобья действовали по-разному. И даже он не был властен над тем, чтобы управлять эффективностью.
     Тем самым, становится видно, что качество и эффективность зачатую расходятся, поскольку качество характеризует только сам продукт, тогда как эффективность зависит еще и от реципиента. И такое положение дел не должно нас возмущать. Равно, как и то, что фармацевты определяют качество медпрепаратов химическим анализом, а не клиническим испытанием на больных. А потому и мы не совершим кощунства, если обратимся к химическому составу "растений силы" или станем обсуждать механизм их действия на биологический организм. При этом мы отдаем себе отчет в том, что исследуем "другую сторону медали", для которой рассудочные методы как раз очень хорошо подходят.

     Теперь конкретнее о методах оценки. Скажем, если вам рекламируют новый сотовый телефон, утверждая, что он заметно дольше работает без подзарядки, но имеет смысл выяснить, отчего это так. Ибо может случиться так, что в него поставили более мощный аккумулятор (и это стоит лишних денег), так и тот случай, когда в телефоне заменили процессор на более слабенький, а оттого и менее прожорливый на электричество (в этом случае лишних денег телефон не стоит).
     Вот и с энергетикой человека примерно такая же история. Если человек ведет себя энергично, то это тоже может иметь различные причины. Первый вариант тот, что этому человеку удалось значительно пополнить свои запасы энергии, благодаря чему у него ее избыток. Второй вариант тот, что этот человек махнул рукой на бережливость и с размахом транжирит все оставшиеся у него запасы. Т.е. видим здесь два контрастирующих случая, в одном из которых энергия от избытка переливается через край, а в другом вытекает через прохудившееся днище. Причем, то и другое может бодрить :), т.е. проявлять одни и те же эффекты.
     Поэтому и в отношении кофеина важно было выяснить, пополняет ли он запасы энергии до краев, или же сливает "неприкосновенный запас". Вот отсюда и обращение к биохимии за ответом. Ответ же биохимии был таков, что кофеин наши запасы энергии не пополняет, а лишь блокирует работу запорного клапана, который  ограничивает расход энергии, когда ее резервуар близок к опустошению. Тем самым, кофеин позволяет как ускорять расход энергии при полном баке, так и продолжать ее сливать при полупустом баке, когда аварийный клапан пытается этот расход перекрыть.
     А после этого вывода можно уже смело делать оценки. Лично у меня они будут такими. Большинство кастанедовских практик сводится к "неделанию" чаще всего не потому, что само это делание вредно, а только затем, чтобы СЭКОНОМИТЬ энергию! Зачем ее экономить? - А для каких-то более важных дел! Вспомним, как дон Хуан отпаивал/отлёживал Карлоса после его недолгих путешествий по "астралу". Т.е. после этих экспериментов Карлос вообще был никакой - еле живой, и остро нуждался в отдыхе. Вот собственно для подобных целей энергия и нужна, т.к. для достижения подобных целей необходим ее мощный выброс.
     Легко заметить, что сновидящие обычно выглядят в контакте более вялыми и менее деятельными на общем фоне. И это, по-видимому, происходит по той же причине - этим способом они как бы экономят расход энергию в состоянии бодрствования для того, чтобы сделать свою жизнь в сновидении более интенсивной. Вот и Ксендзюк :), будучи преимущественно сновидящим, наяву мало активен. Например, предпочитает на форумах не участвовать. И его вполне можно понять, поскольку такое участие тоже требует заметного расхода энергии и внимания.
     Отсюда и очевидный вывод в отношении с кофеином - следует никогда не забывать, что он транжирит энергию, а потому только вам решать, стоят ли того те задачи, ради которых вам приходится бодриться этим методом.
     Что же касается "растений силы", еще более серьезных, чем кофе и чай, то и там та же ситуация:
Мескалин (алкалоид кактуса) - мощный антагонист 5-HT2A-рецептора ("антагонист" = блокатор конкурентного типа).
Псилоцибин (алкалоид курительного гриба) - тоже агонист рецептора 5-HT2A, и в несколько меньшей степени рецепторов 5-HT1A, 5-HT1D, и 5-HT2C.
Гиосциамин (алкалоид "травы дьявола") - M-холиноблокатор.
     Сюда следует добавить, что психоактивные препараты изучались очень дотошно, т.к. в свое время в их использовании были заинтересованы военные ведомства многих стран. При этом было испытано на добровольцах огромное число синтетических препаратов, полностью не повторяющих природные, а оптимизированные на еще более сильную блокаду тех же самых рецепторов. Однако это вовсе не для того, чтобы противника травить :), а для иной цели - сделать своих солдат более бесстрашными в бою. На этот счет полезно посмотреть фантастический фильм по роману Стивена Кинга "Воспламеняющая взглядом (http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=355091)" ("Firestarter"), где о таких опытах идет речь. А фантастика здесь только в том, что слишком многое нафантазировали в отношении новых способностей, которые открывают эти препараты. Однако в то время на них действительно возлагались огромные надежды. Фильм снимался в 1984 году, а сам роман был написан в 1980 году. Т.е. это было как раз то время, когда Кастанеда писал свои книги! Именно тогда был пик "психоделического" бума, когда казалось, что вот еще чуть-чуть и перед всеми нами откроются новые миры. А те тусовки "нагвалистов", что есть сейчас, - не более чем слабое эхо того бурного времени.

Так я более 12 лет кажется в теме хорошего чая и матэ, а вы ничего даже толком не пробовали, так что не знакомы ни с чайным ни с матэиновым состоянием, поэтому можете сводить его к какой-то примитивной блокировке которая происходит у уже усталого человека если он заварит отстойный пакетик )

тут немного непонятно, ты вчера писала, что "растения силы" антагонисты, т.е. блокаторы. А тут внезапно, что они агонисты. Агонисты наоборот активаторы. В данном случае 5-HT2A.

Т.е. все эти "рс" тут агонисты и вовсе не антагонисты. Т.е. они его растормаживают, а не блокируют; и другое дело антипсихотики (типа галоперидола, или атипичные типа рисперидона) - которые его затормаживают, блокируют.
В рез.:
это ошибка, получается?  :)  
по крайней мере здесь мескалин и пр. психоделики - не антагонисты (соотв. не блокаторы) 5-HT2A. А вот антипсихотики, которые "ставят крышу на место" - блокаторы.

     Обычно ситуация такова. "Антагонисты" подобны ключам, с виду неотличимым от настоящего, однако замок они не открывают, а то и того хуже - застревают в замке. Т.е. они мешают открыть дверь тем, что конкурируют за скважину с правильным ключом. Отсюда и их название "антагонисты". Тогда как "блокаторы" либо закрывают эту скважину своим телом, либо портят ключи.
     Однако, если официальной терминологии строго не придерживаться, то блокаторами можно назвать и тех и других за то, что они блокируют дверь, не давая ее открыть.
     Тем не менее, встречаются случаи иного смыслового словоупотребления терминов "антагонист" и "блокатор". Например, новокаиновую анестезию в медицине называют "новокаиновой блокадой", а сам новокаин - блокатором. Вот и по части антагонистов порой встречаются такие, которые к тому замку подходят и тогда они мешают ту дверь захлопнуть. Т.е. если требуется, то надо разбираться конкретно с механизмом конкретной рецепции, особо не полагаясь на термины "антагонист" и "блокатор".
     Настораживает другое - то, что применение подобных методов смахивает на вандализм :), поскольку домофон, который не закрывает дверь, мало чем лучше того, который дверь не отпирает. В обоих случаях мы имеем не только порчу имущества :), но и весьма опасные последствия. Ведь эта дверь не для красоты была сделана, а, стало быть, выполняет какую-то важную функцию. В противном случае проход либо всегда держали бы открытым, либо замуровали наглухо кирпичами. В тех же случаях, когда устанавливают двери, всегда подразумевается условие или ситуация, когда та дверь должна открываться и закрываться. А в живом организме лишних дверей нет, т.к. к мазохизму он не склонен, а установка любой из дверей - не дешевое удовольствие. Именно поэтому блокировка или вышибание двери является для организма событием, близким к катастрофе, т.к., начиняя с этого момента организм начинает стремительно терять равновесие. Умереть ему мешает лишь то, что ферменты, типа монооксидазы, доберутся до этих алкалоидов и окислят их, переведя в неактивную форму. Именно поэтому доза РС не должна зашкаливать, иначе станет слишком поздно.

Пипа, видимо, Рэй имел в виду, что агонисты - это не антагонисты. Пользуясь вашей аналогией, если антагонисты (они же блокаторы) застревают в замке и не дают его открыть, то агонисты наоборот - открывают замок не хуже, а иногда и лучше, чем родной ключ. Таким образом, агонисты являются активаторами, а не блокаторами, поэтому психоделики отнести к блокаторам нельзя.

Если не ошибаюсь, один и тот же функциональный процесс (повышение давления например) реализуется несколькими механизмами на уровне биохимической реакции двери и ключа, и бывает так что они вступают в противоречие между собой под воздействием психоактивов в широком смысле. И однозначно поименовать вещества одним каким то принципом действия не представляется возможным. Это имхо, если что на точное знание картины не претендую, тем не менее она только усложняется при попытках разобраться

+1

там вообще чёто с цитатой не то.

я пишу:

Пипа меня цитирует:

(http://darorla.org/Smileys/akyhne/297.gif)


Вау, ну и дальше. Пост Пипы, где она назвала (сначала правильно) мескалин агонистом. БЫл исправлен так, что она назвала его антагонистом:

непонятно, почему, т.к. мескалин таки агонист этого рецептора:
вот из википедии:
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/5-HT2A-%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80


Хотя, наверное, понятно, почему. Рискну предположить, что правильно назвав мескалин агонистом, Пипе придётся признать ошибку в том посте, откуда эта ветка разговора и пошла:
ну ладно, ошибка, подумаешь, спутать агонисты с антагонистами, это видимо "близость к биохимии" (с) даёт свои плоды ;) но другое дело, что тогда вся концепция из начала этого ответвления разговора как бы это сказать, ломается. Такие дела.

Эта не та тема, которая нужна человеку. Ты ушел в мишуру и фанатизм, отбросив практичность и эффективность. Разница, как между футболистом и чир-лидершой.

Что-то мне не кажется что я куда-то ушёл и что-то отбросил. Я лишь говорю о том что не стоит экономить на чае, я уверен что Пипа не нищая а пьёт всякую дрянь.

     Верно, с агонистами и антагонистами получилась путаница. Решила, что опечатка (пропустила букву), и поправила. Да еще и ваш пост полезла править, чтобы ссылка соответствовала. Промашка вышла.
     Тем не менее, моя концепция из-за этого ничуть не ломается, потому что рецепторы по своему назначению являются линь сенсорами/датчиками, реагирующими на молекулярные "ключи". Поэтому термин "активация рецептора" следует понимать не так, что у нас активизировались сверхспособности :), а лишь так, что ключ подошел к замку. Т.е. когда замок признал свой ключ. Но дальше аналогия "замок-ключ" не работает, поскольку в общем случае нельзя предсказать, к чему приведет срабатывание замка. Можно лишь с уверенностью сказать, что какие-то изменения в работе биохимического механизма обязательно произойдут, но какие именно, зависит уже не от замка/рецептора, а о того, к чему он прилажен. В этом смысле функция рецептора сводиться лишь к роли датчика, который сработал на внешний сигнал, а что будет дальше, датчика уже не касается.
      Поэтому активация рецептора может повлечь за собой совершенно разные последствия, в зависимости от того, в какой механизм он встроен. Может случиться и так, что тот механизм стоял без движения, а после активации рецептора начал работать. Но может быть и наоборот - механизм работает по умолчанию, а активация рецептора его останавливает. Помимо этого, бывают и такие случаи, когда механизм работает всегда, а активация рецептора изменяет только режим его работы - типа того, что до того он производил одно изделие, а после начал производить другое.
     Мы же, обсуждая работу тоников и РС, прослеживаем их действие до специфических рецепторов, но дальнейший ход событий не рассматриваем, поскольку тот уже зависит только от состояния рецептора (активирован тот или нет), и ни от чего больше. Сам же ход последующих событий (после активации рецептора) биохимики называют емким словом "каскад". Т.е. далее идет не простая последовательность типа "внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку", а нечто вроде аврала, когда в отделении банка нажата кнопка тревоги. В этой аналогии тревожная кнопка играет роль рецептора, активируемого нажатием пальца, а дальше происходит каскад событий, который кнопке неведом. При этом весь этот каскад уже был предусмотрен еще до монтажа той кнопки, а потому ее нельзя нажать как-либо по-иному, чтобы этот каскад стал другим. Именно поэтому растительные и синтетические алкалоиды могут лишь воздействовать на регуляторные функции (рецепторы), но не могут ничего изменить в самих биохимических механизмах - ни трансформировать их, ни улучшить. Да и сама молекула алкалоида настолько примитивна, что она просто не игрок в мире организма - в том всеми делами заправляются тяжеловесы, которым она не чета.
    Моя же концепция предельно ясно выражена здесь:  
Т.е. от замены агонистов на антагонистов она ничуть не меняется. Образно говоря, непорядок имеет место не только тогда, когда у вас запор кишечника, но и тогда, когда из жопы непрерывно капает понос :).

На самом деле ты ничего не говоришь. Не экономить на чае - такая же общая фраза, как и состояния, как и хороший или плохой чай и другие. Это какой-то язык любителей, а не совет эмиссара, как минимум. А уж вклеенность чая в систему подготовки мага - так вообще речь не идет.
Например абстрактно-конкретный пример:
 буддисты сидят и медитируют, проговаривают ОМ и прочее. Спроси у них, зачем это они делают и на что эта практика направлена.. они-то скажут, но это полная туфта. Маги древности использовали ЭТО для совсем других целей и других намерений(более детально и понятнее я не стану говорить). В итоге маги имели успех, а современные буддисты, йоги и прочие не имеют нихера и думают что когда-нибудь результат будет. А ведь он практически сразу бывает, когда делаешь как дрквние маги. Так и с чаем. В глаза очень бросается.

Так я же написал что лучше брать китайский, хотя мне и цейлонский попадался немногим хуже китайского красного, но такой трудно найти и он может оказаться даже дороже. Матэ аргентинские и парагвайские фирмы неплохой делают. В общем надо много всего пробовать что бы в это вникать, я и сказал что за 12 лет накопил некий опыт. Опять же состояния описывать сложно, но это точно не имеет ничего общего с РС и т.п.

Ты не понял, написал так, словно не читал пост. Не схватываешь. Ну да ладно.

Вот кстати те же шены не особо дорогие а пруху дают несомненную, бывают и вовсе странные эффекты про которые я уже писал когда состояние просто эйфорическое, насчёт подготовки магов не могу сказать точно, в представлениях даосов это некий "эффект ци" то есть они считают что чай несомненно даёт энергию. Это и Геббельс любил, энергию ведь по-разному можно использовать )

Тащемто для строгости звучания и практику ОС можно назвать вандализмом  :) Ведь сознанию не приличествует работать, когда спят участи мозга, отвечающие за двигательную активность, что особенно ярко проявлено во время сонного паралича. Со страху и с непривычки это очень нагружает цнс, можно даже крякнуть, если у тела нет запаса прочности, в большинстве же случаев учащение дыхания пульса и подскок адэ по пробуждению весьма типичен. Видимо нельзя совсем избежать вмешателств, особенно если рассматривать трансформацию огня изнутри как гипотетически возможный вариант - этож уровень ядерных реакций, а не просто какой то там ключек к рецептору)

А чай и кофе не составят проблем, как впрочем и другие обычные вещи из рациона, если организм настроен фильтровать на входе вредное и полезное для себя и не сформированно привыкание на боихимическом уровне. Вот сейчас идет перестройка с зимнего режима на летний, кофа с какавой хочется видимо потому что они позволяют быстрее обновить ткани в которых запасаются вещества, сгоняют зимний жирок за счет активизации обменных процессов. И пост приурочен к весеннему межсезонью ровно по этим причинам..

Кофеин однозначно отрава, также как и чай, особенно если ещё и с сахаром. Это все щелочные продукты, а щелочь для организма яд. А то что оно тебе помогает взбодриться, то это по сути как опохмелиться алкоголику. Любая похмелка - продолжение пьянки.  По крови щелочь гуляет, организм отравлен, вот от того и вялость.
 Однозначно помеха. Если уж и пить чай, то пить элитный, типа Пуэр. Все пользы больше будет.
В сон рубит от повышенного содержания холестерина в крови. Захотел ты спать, но никак нельзя, за рулем например. Можно кофем сон сбивать, но в итоге получится так что ты не заметишь как заснешь. У меня раз такое было, просыпаюсь, смотрю скорость 90, ничё не пойму что за бред, потом дошло. От испуга душа в пятки ушла. Как ещё в канаву не улетел, до сих пор недоумеваю. Потом случайно обнаружил что съев что нибудь кислое(апельсины, яблоки) сон пропадает. В пути особенно помогает. Раз в ночь выдвнулся на дальняк, ел кислые яблоки всю дорогу, прошел 750 км и даже утром в сон не рубило.
Короче кислота это сила.

За кофеин не скажу, а почему это чай *отрава *  мне не понятно.
Может быть надо уметь его выбирать, готовить, и уметь использовать, как и кофе наверное.Например, хотя бы не пихать в него сахар, это для начала.

Да и вообще, использование чего-угодно, того же чая, зависит от умения того, кто использует. Я знаю, что я умею и для чего использую.:)

Однажды меня китаянка угостила настоящим китайским чаем, приготовленным и поданным как положено, провела что-то вроде небольшой чайной церемонии. Не могу не отметить, что весьма специфическое состояние держалось у меня после этого часа два. Все, что я пил до этого, в том числе и типа «хороший чай» не имело ничего общего с тем, чем меня угостили. Чай — это тоже наркотическое средство (не тот жмых, которым наши магазины забиты). После этого я вообще перестал покупать чай :) Пью воду.
С кофе то же самое. Однажды мне довелось попробовать кофе в маленьком ресторанчике в Италии. То, что я пил, не имеет ничего общего с бормотухой, гордо называемой «кофе» и просто бьющей по сердцу.

Да дело даже не в «ценнике». Та чашечка кофе стоила столько же, сколько и бормотуха, которую подают в большинстве кафе и ресторанов.
То же самое и с чаем, вряд ли он был очень дорогой, люди пили это как свой ежедневный напиток, просто так получилось, что я «пробегал мимо» и меня угостили. Но упаковка у того чая была совсем не такой, как наша, его явно привезли «оттуда» и к ширпотребу она не относилась.

Немного в этой теме разбираюсь.

Почти все сорта чая нужно заваривать два раза. Первый раз насыпают чай из расчета одна-две чайные ложки на кружку (по моему опыту две-три), заливается кипятком на 1-2 минуты и сливается. Это позволяет избавится от горечи и сильного вяжущего вкуса. Затем заливают кипяченой водой остывшей до 80-85 градусов на 4-6 минут. Даже дешовский Канди регулярно выдает достойные результаты минут на 20-30. Но конечно с настоящим индийским чаем это не сравнить. От него состояние похожее на первую стадию неслабого опьянения длящееся около 2-3 часов.

_Виктор_, :)

кофеин и "практика"
если по толтекски(по зоновски)), то делать надо так. Выпил чифир и сразу спать. Главное успеть заснуть, до начала действия чифира. И вот вам в копилку +ещё один метод вхождения в ОС

Это как вообще заснуть после энергетика?

Назло и вопреки.  :)

время от времени кто-то, кто не знает меня, когда заказываю,пытается мне рассказать что такое двойной эспрессо...
а вы двойной пили??
да там совсем чуть...
или может вам таки американо?
так что да, я наркоман кофейный ;)
чистый кофеин конечно экстрим даже для меня, да и смысла нет.

  Кстати, при физической усталости от длительного труда чифир как раз и действует усыпляюще, и это парадоксальное свойство характерно и для фенамина, и усыпляющее действие довольно сильное, сон короткий и дающий отдых.

Если кофе не пить совсем, то обычная чашка кофе дает в моем случае неприятный эффект перевозбуждения, которое непродуктивно, чай в этом плане гораздо приятнее. Хоть и говорят, что в чае содержится кофеин (там теин, его форма), но от чая толерантности к кофе у меня никогда не возникало, и будучи активным потребителем чая, кофе всегда давало свой эффект при разовом употреблении. Если же начать активно потреблять кофе, постепенно повышая дозу, то достаточно быстро развивается толерантность к кофеину, и в конечном счете можно прийти к состоянию, когда хлебаешь кофе как компот кружками и не ощущаешь практически никакого стимулирующего эффекта. Ставить практику в зависимость от кофеина или чего-либо еще на мой взгляд нецелесообразно.

Так или иначе, определенный едва заметный эффект, "окрашивающий" сознание от кофе ощущается, даже когда выработана толернтность к кофеину, так что в каком-то смысле его можно отнести к напиткам влияющим на сознание и намерение. Намерение кофе близко к обывательскому, оно суетное, видимо потому кофе и получил такую свою распространненость в человеческой популяции, в которой жизнь чаще всего и представляет из себя лишь длящуюся определенный период времени суету. Даже в массовом сознании кофе гораздо больше ассоциируется с суетящимся офисным работником, нежели с погруженным в дзен монахом. Кофе помогает лучше резонировать с социумом, но хуже слышать себя, вот такие вот ощущения от этого напитка. 

причем почти в прямом смысле- чуть ярче цвета вокруг, но не долго...

что то такое я и предполагал, но видимо тут чифир действует не как энергетик, а как средство от перенапряжения, которое не проходит само.

вообще, чтобы заснуть нужно не просто устать, а расслабиться.

   James Getz, думаю, причина такого расслабляющего эффекта другая, что энергетика мозга кроме глюкозы начинает использовать энергетическими субстратами утилизацию в энергетических циклах самих богатых энергией нейромидиаторов (гамма-амино бутират, глицин, глутамат и аспартат), и такого рода точный вклад в такого рода энергетику очень специфичен. А кофеин является антагонистом глицинового рецептора и самого глицина. Ну и результате происходит нарушение всей взаимосвязи этой цепи. И нарастающая гипоксия не оставляет ничего другого, как перейти в энергосберегающую стадию сна. Ну и такого сна особого, ввиду снятия глицинового торможения нервных импульсов. Фенамин расслабляет по другому механизму, как такое же нарушение энергопродукции мозга но всвязи с радикально меняющим действия фенамином AMPA-рецепторов. А остаточное напряжение перед сном будет влиять на разворачивание этой картины сна и тут влияние уже на более высоком ментальном уровне.

  jeton, точно, блестяще и верно всё вами отписано, так и есть. Но толерантность к кофе вызвана скорее всего с другому процентному содержанию ксантинов, в котром чай намого более содержит именно три-метил ксантин (кофеин), тем более теобромин и теофиллин существенно большие в кофе являются активаторами HDAC, что сильно снижает саму генетическую активность, на чём и зиждется их противоасматический компонент, особенно связанный с некими проасматическими генами. Потому чай вполне прагматично более выгоден, чем кофе, но покурить под кофе всегда приятней именно виду снижения рефлекторной сенбилизации к проаллергенам, которых в куреве предостаточно.

а кофе какой имеешь ввиду, растворимый или зерновой? а табак тот что продаётся не табак, а туалетная бумага пропитанная ядохимикатами. С растворимым кофем такая же фигня, там искуственый кофеин приправленный какой то коричневой гадостью. Зерновой кофе и вручную выращенный самосад(ферментированный) другое дело.
В любом случае кофеиносодержащими продуктами лучше не злоупотреблять, это же щёлочи, а они накапливаются в организме. Либо окислять их. Из чая можно квас делать на индийском морском рисе или чайном грибе. Из натурального табака тоже можно, по методу Болотова.   

   джелави, спасибо, что ответил, а то я по тебе уже соскучился. Согласен с тобой о химическо-неестественном происхождении растворимого кофе и много чего ещё, и да... это вредно, а вот чифирЪ---как раз в тему. Причём лучший и самый удобопринимаемый чифирЪ---это на полулитряк ипятка брошенные 2-3 ложки мелко-листового БАТИКА--- + добавленные 5 минутами позднее с постоянным до этого и после---перемешенная с 2-мя, 3-мя столовыми ложками сгущённого молока. После тщательного отжима, чтоб продукту не проподать, и всё из чайных лашпартаков выдавить, то получается удивительно тонкого запаха, чуть ли не как кофе с молоком---очень приятно пьющаяся и сильно стимулирующая жидкость. Силой с чифирЪ, а вкусом райского напитка. Пить одному невозможно, обязательно упадут на хвост, потому и не менее полу-литряка и делаемая. А квасом из чая или табака я совсем не интересуюсь, лишаковые хлопоты, а мне и без них занятий хватает.

недавно узнал кое что про зерновой кофе, короче мало осталось в мире настоящих кофейных плантаций.  Почти везде выращивают генно модифицированные сорта, название тоже а кофеина в них нет. В США особо популярно такое "кофе". Зло в том что оно повышает риск инфаркта в 10 раз. Красная пачка - максимум кофеина и самое полезное, зелёная средне, чёрная пачка - там где нет кофеина и самое вредное. Его хлебают литрами, по нензанке

     ГМО-кофе без кофеина как раз и вывели затем, чтобы риск инфаркта снизить, т.к. именно кофеин его и провоцирует. Однако мнение о том, что обычного кофе не осталось, а нынче всё кофе без кофеина, не соотвествует действительности.
https://zakazcoffee.ru/blogs/blog/est-li-v-kofe-gmo

P.S. И вообще за ГМО будущее! Это потому, что ГМО-растения более неорганичны. :)

брешут они что из за кофеина инфаркты, на деле всё наоборот. Зэки в тюрьмах каждый день чифирят "смертельными" для фраеров дозами и ничего с ними не случается. Пелюлькин подтвердит

Может и брешут. Только кофе без кофеина всё равно что молотые орехи, типа желуди :), вреда от них быть не может.

   Подтверждаю, ибо для инфаркта требуется соответствующее пресыщение---как пищей, так и кофе, а в тюряге это почти невозможно вовсе, а напостоянку невозможно принципиально, даж если ты греешься немяряно мощно, ибо тоды тебе проще крякнуть от передозировки какой-нибудь дури (какой тебе тама впарят под самым различным соусом), но не от кофе с чаем. Так что все беды от дури пресыщения, на основе которой и кофе с чифиром инфаркт спровоцирует.

безкофеиновым кофе как раз и злоупотребляют, из за того что от него нивголове нивжопе. Сколько бы не пил, всё равно вовремя спать срубишся. А в нём ведь кроме кофеина всякой всячины полно, не самой полезной.

     А в обычных кофейных зёрнах, кроме кофеина, разве только полезное содержится? Растения вообще ничуть не стремятся приносить пользу всем тем, кто их пожирает. А если уж какое-то растение человек культивирует специально, то ради вкуса его плодов или какого-то нужного ему ингредиента (скажем масличные пальмы выращивают ради пальмового масла).
     Отделять полезное от вредного - функция не самих растений, а пищеварительной системы тех, кто ими питается. Тогда как попытки человека скрещивать одни растения с другими обычно не ведут к появлению токсичности у гибрида, если оба его предка такой токсичностью не обладали. Напротив, культурные сорта растений как раз содержат меньше вредных веществ, чем их дикие предки (на это обычно направлена селекция). Примером тому могут служить: картофель, помидор, перец.

селекция и генная модификация разные вещи.  Селекционеры десятилетиями новые сорта(гибриды) выводят, а яйцеголовые генетики всё побыстрому с упором на результат. чики брики и в дамки :-)

У меня первое осознанное сновидение было после такого целый день пил кофе) Отдыхал тогда в Сочи, хозяйка его заваривала его для гостей. Помню как бродил по лесу, таращился на деревья и не мог поверить что все это реально) Но потом уже кофе такого мощного эффекта не давало, были похожие опыты но все казалось тусклее

  А мож хозяйка растений силы добавила?, ну и промолчала, шоб под статью не засветиться?

     Это только так кажется, что по-быстрому. Быстрая здесь лишь последняя стадия - генетический обмен, в ходе которого гены организма одного вида эжектируются в геном другого. Именно этим и хорош метод ГМО, что, тем самым, позволяет преодолеть межвидовой барьер, получая гибриды между видами, неспособных к обычному скрещиванию между собой. В действительности этой стадии предшествует большая работа по картированию ДНК, чтобы разобраться с тем, как какие гены ответственны за те нужным нам свойства, которые требуется получить у гибридного организма.
     В настоящее время прочитать ДНК любого организма нетрудно, однако в большинстве случаев жесткая зависимость "один ген - одно свойство" отсутствует. Т.е. почти каждое качество живого организма кодируется не одним геном, а какой-то их совокупностью, причем один и тот же ген может оказаться необходимым для поддержки множества разных функций. А ныне мы даже у человека не знаем толком, как изменения на генетическом уровне сказываются на его способностях, хотя уже в курсе того, какие генетические аномалии приводят к уродствам. Вот и приходится не фантазировать, а тупо "приживлять" участки ДНК одного организма к другому, причем порой целыми хромосомами, а затем смотреть, что получится. Т.е. от обычной селекции это еще не так далеко ушло - пока лишь по-прежнему эксплуатируется принцип гибридизации с надеждой объединить полезные признаки родителей в одном организме.

Такого рода приживления видимо будут носить всё более массовый характер.
Что то похожее видимо было в 30-50 гг . 20 века когда фарм индустрия массово перебирала варианаты чтобы делать  новые и новые препараты.

     Тут иная причина. Дело в том, что человечество достигло столь значительных успехов по сравнению с зверями, благодаря тому, что смогло накапливать опыт поколений, передавая опыт от старших поколений младшим, чему способствовала речь и письменность. В результате чего "умелость" эволюционировала, и сейчас, благодаря этому, мы имеем технологически развитую цивилизацию.
     Тогда как эволюционные достижения на генетическом уровне жестко ограничены рамками конкретного вида. Именно то обстоятельство, что разные виды не скрещиваются, не дает возможности эволюционным "находкам" одного вида быть использованными другими видами живых существ.
     Казалось бы оно и не нужно - пусть каждый вид будет сам про себе, однако беда в том, что эволюционные "находки" достаются слишком дорого - естественный отбор должен укокошить слишком много особей, тестирующих различные варианты мутировавшего генома, чтобы отобрать из них удачные. Ни один вид живых существ (разве что кроме бактерий) не может себе позволить такую роскошь, чтобы так жертвовать размером своей популяции, ставя ее на грань выживания.
      Типичный пример - система насыщения крови кислородом у рыб работает гораздо совершеннее, чем у сухопутных видов. Причина тому та, что рыбам приходится добывать кислород из воды, в которой он растворен в мизерных количествах, тогда как сухопутные виды избалованы обилием кислорода в воздухе. Из-за этого для выживания в воде система дыхания рыб интенсивно эволюционировала, тогда как у сухопутных видов не было для этого повода. И вот сейчас люди тратят до половины своей мышечной энергии лишь на то, чтобы вентилировать свои легкие, растягивая свою грудную клетку. А вот если бы позаимствовать у рыб их секрет, то человек припеваючи мог бы жить при меньшей концентрации кислорода в воздухе, не боялся бы избыточной углекислоты, да и дышал бы совсем без натуги.
      Отсюда было бы заманчиво методами ГМО заимствовать эволюционные достижения одних видов, делая их достоянием других. И если естественное спаривание не может в этом помочь, то ГМО вполне может.

   Ну и доделались, что создали ТАЛИДОМИД, от которого понародились массово физически неполноценные инвалиды. Но этот ТАЛИДОМИД прекрасное лекарство в терапии онко-манифестаций, особенно саркоидного типа, но самая шумиха вокруг тератогенности ТАЛИДОМИДА---оная не даёт возможности применять ТАЛИДОМИД в онко-терапии, хотя коню понятно, что рожать детей при онко-манифестации никто принципиально не будет и не сможет. Да ещё в 30-50 гг . 20 века герасим (героин) был разрешённым и рекомендуемым средством от кашля, а Ленин, в ссылке с другими революционерами, ставили тамошней охранке ультиматум, что если им не дадут возможности писать труды и не облегчат переписку с близкими, то они совершат массовое самоубийство, приёмом опиумной настойки, которая там продавалась свободно в аптеке.

     В рамках темы о кофе полезно заметить, что геном кофе интенсивно изучался. Точнее говоря, геном кофейного дерева, а не кофейного зерна :). Однако в ботанической систематике добавлять слово "дерево" не принято, а потому из названия научных статей не всегда можно понять о чем идет речь, о зерне или о дереве. Но в словосочетании "кофейный геном" (The coffee genome provides insight into the convergent evolution of caffeine biosynthesis) совершено очевидно, что речь идет о дереве.
     В таких случаях, как этот, исследование генома дает лишь опосредованный результат, поскольку кофеин - не белок и в ДНК его структура не кодируется. А вместо этого (как и у большинства растений) кодируется структура ферментов, участвующих в биосинтезе данного растительного продукта. В случае с кофеином это фермент "ксантозин-метилтрансфераза" (XTM), уже из одного лишь его названия ясно, что занимается этот фермент метилированием, т.е. переносом метильной группы, заимствованной из аминокислоты метионин. Тогда как в биосинтезе кофеина такую метильную группу (CH₃) приходится прицеплять трижды (покрашена на рисунке в розовый цвет):
(http://forum.postnagualism.com/images/Caffeine.png)
Ферменты, добавляющие очередную метильную группу немного различны - на второй и третьей стадии работают ферменты: теобромин-синтетаза (MXTM) и кофеин-синтетаза (DXMT). А на следующем рисунке изображены участки генома, кодирующие те ферменты, которые для биосинтеза необходимы:
(http://forum.postnagualism.com/images/Coffee%20genome.png)
Очевидно, что разрушая соответствующие гены можно немедленно добиться того, что до стадии образования кофеина биосинтез не дойдет.
     Любопытно, что "испортив" только ген кофеин-синтетазы, биосинтез кофеина остановится на стадии теобромина - одного из основных алкалоидов чая. Т.е. получим тогда вместо кофе чай :).

   Вот если кто после этого сказанёт, что уважаемая, Pipa, не нагружает ПН-дискуссии НАУЧНЫМИ И СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ ОБОСНОВАНИЯМИ, то енто могёт заявить только КОНЧЕННОЕ БРЕХЛО, ну или демагог-интриган.

лучшее враг хорошего.  Компашка Мансанта уже пол мира подсадила на свою гмошную хрень, чтобы пожизни платили.  Модифицируют так, что семена второго поколения не прорастают. Может случайно так вышло, а может со спецом.

     Подумаешь Монсанто. А вот мой родной институт академии наук вырастил быстрорастущие ГМО-деревья для их посадки в ... Белоруссии:
http://www.derewo.ru/novosti/transgennye-derevya-mogut-spasti-reliktovye-lesa-ot-vyrubki.html
Лукашенко уже разрешил :). После чего они вытеснят собой все европейские леса, затмив над ними солнце! :)

P.S. В общем-то я и раньше писала на темы ГМО. Скажем, на форуме ... "Шаманский лес" пыталась порадовать тамошних обитателей :). Кому интересна эта тема, может почитать мои "фундаментальные" сообщения на том форуме (писано 10 лет назад в дискуссии с той самой Мийей, которую выперли с Омовника даже после того, как она дослужилась там до глобального модератора):
http://filens.info/forum/index.php?topic=302.msg53816#msg53816
http://filens.info/forum/index.php?topic=302.msg53835#msg53835
http://filens.info/forum/index.php?topic=302.msg53836#msg53836

мне так в ШЛ твоя тема "поганый лес" больше понравилась :-) как раз подстать форуму
А у вас в инстике можно заказать что нибудь из ГМО? ну например семена хвойных пород скрещеные с насекомыми, со светлячком например. Посадил японский банзай из сосны и чтобы хвоя светилась в темноте.

Не дадут - сейчас с этим строго, а лично никого из них я не знаю, т.к. они из Пущинского филиала.

После вакцинации вы сами все гмо станете  :)
...

в парках европы растёт один гриб ядовитый, если его сожрать то однозначно копыта откидываешь в интервале от 2 дней, до полугода и более. Механизм исследован сокращальщиками населения стопудова.  В вакцине могут применить яд подобного действия.

Дык и в банку с кофе тогда тоже могут насыпать :).

ну нет, в банку точно не могут. Они в отличии от простых обывателей кармические законы не нарушают. Перед тем как вколоть они дают на подпись бумагу, где в нескольких местах прописано: "вакцина может вызвать серьёзные побочки, втч инвалидность и смерть, но несмотря на это вы всё же настаиваете на том чтобы они её вкололи".

Кофеин говорят, тоже вызывает зависимость и побочки при большом усердии в потреблении. Может про это тоже упоминают в надписях на банках.

     Оно со всеми стимуляторами так. Ведь организм не рассчитывает, сколько ему надо производить гормонов, подстёгивающих работу внутренних органов, а работает как ... кран в ванной :) - врубает кран горячей воды на полную и ждет, когда вода в ванне согреется. Аналогично врубает кран холодной воды, если вода в ванной излишне горяча.
     Систематическое употребление стимулятора приводит к тому, что кран с горячей воды открывается всё реже и реже. В самом деле, зачем производить гормональную активацию, если это уже сделал стимулятор? А после производство таких гормонов и вовсе приходит в упадок, раз уж спросом они перестают пользоваться. После чего употребление стимулятора становится необходимостью.

   Интересна, а как гриб называется, охота про его токсины почитать, ну и просветиться.

    Скорее всего речь идет о Паутиннике оранжево-красном или горном (род Cortinarius). Его токсины нарушают работу почек (а иногда еще и печени), чем и вызвана смертность с оттяжкой на полгода. Т.е. человек умирает не от токсина самого гриба, а от почечной недостаточности, этим токсином вызванную:



Эта информация полезна для понимания того, что не ГМО ядовиты, а токсичными бывают очень многие многие натуральные продукты. На этот счет можно еще вспомнить рыбу Фугу :).

   Уважаемая, Pipa, самая путёвая ссылка для ознакомления с материалом по ПАУТИННИКУ - https://sdelai-lestnicu.ru/griby/pautinnik-plusevyj-cortinarius-orellanus-foto-i-opisanie . Но  там не печатают структурной формулы. А я именно хотел глянуть, какое в-во именно, и каким именно токсическим образом опасно, ну и определил ентот токсин Орелланин (http://)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Orellanine_structure.PNG/300px-Orellanine_structure.PNG)
   В принципе химия простая, тока непонятно, что делает свет, усиливая токсичность, и какова сама формула собственно, токсина. Вообще производные пиридина токсичны большей частью, ну а ентот токсин из тебя Андропова сделает, в смысле, что Андропов помер от острой почечной недостаточности, что оч точно и моделирует ента хрень.

    Химия здесь сложная, т.к. N-окиси пиридинов в природе встречаются исключительно редко, и в общем-то они чужды живому организму. На свету (а лучше при воздействии ультрафиолета) Орелланин превращается в Ореллин. Возможно в этом дело, хотя и сомнительно, поскольку Ореллин менее токсичен.
Photodecomposition of orellanine and orellinine, the fungal toxins of Cortinarius orellanus Fries and Cortinarius speciossimus (http://136.243.71.244/PDF/Photodecomposition of orellanine and orellinine, the fungal toxins of Cortinarius orellanus Fries and Cortinarius speciossimus.pdf)
http://www.chemspider.com/Chemical-Structure.137592.html

   Уважаемая, Pipa, я тут нашёл самую лучшую подробную инфу, и тама говорят, что ОРЕЛЛИН нетоксичен, когда как ОРЕЛЛАНИН токсичен и сильно токсичен. И тама даж говорят как лечить и как диагностировать. Умняцки отписано.
https://www.redalyc.org/jatsRepo/535/53559114030/html/index.html

    Оно и было ожидаемо, т.к. N-окись явно пойдет не на пользу организму :), тогда как в Ореллине этой гадости уже нет - развалилась от ультрафиолета.


     Не по-умняцки написано, а по-испански. Ничего не понять :).

   Уважаемая, Pipa, так мне стало понятно, что N-окиси совсем по другому механизму проникают в ткани и в состоянии давать комплексы с металлохромными аллостерическими центрами по совсем другому механизму, что и лежит в основе токсичности по крайней мере в ОРИЛЛИНЕ. Эт важное знание, чтоб понимать опасности химии и пр., как допустим я вас давно спрашивал про Кломифен, а ведь его N-окись существенно мощнее действует, на себе прочувствовал. Потом, есть такой бросовый антибиотик Хиноксидин (Диоксидин), там тож ди-N-оксид, но он не в состоянии дать анион-радикал орто-семихинон, как ОРЕЛЛАНИН:
(https://www.redalyc.org/jatsRepo/535/53559114030/53559114030_gf14.png)

Но бактериям и этот ди-N-оксид надёжно ломает их ферментативную систему, у человека сильно усиливая чувствительность организма и кожи к солнечному свету. Т.е. антиферментативное свойство ди-N-оксидов можно считать доказанным однозначно, а вот у моно-N-оксидов нечто иное. Короче, инфа важная и не зря была затеяно ея обсуждение.


   Уважаемая, Pipa, так у меня в гугл-переводе (за исключением некоторых неточностей перевода) всё ясно, и я ужо скачал текст с переводом на флэшку, и нужно сказать, что уч скрупулёзно отписано, со всеми деталями и в сравнении, и потому нет ни атома сомнения, что отписано умняцки.

     У Кломифена не N-окись, у него нормальный третичный азот. А та "полочка", что соединяет его с кислородом достаточно длинна для того, чтобы воспрепятствовать их взаимодействию.


     У меня на этот счет иное мнение - кажется вероятным, что N-окиси действуют, как окислители, типа перекиси водорода или марганцовки :), отсюда же и их антисептические свойства. И если в наше время стало модно применять антиоксиданты в борьбе со свободными радикалами (это якобы жизнь продлевает), то N-окиси - средства противоположного рода, которые могут как порождать свободные радикалы, так и по своей окислительной природе проявлять примерно те же свойства в отношении биохимии организма.
     Фактически все N-окиси есть ни что иное, как переносчики активного кислорода, аки отбеливатель для белья "Ваниш" :). Отсюда и ноги растут. Вспомним хотя бы одно из простейших химических веществ - азотную кислоту:
(http://forum.postnagualism.com/images/HNO3.png)
Легко заметить, что и она формально является N-окисью. А потому не вызывают удивления сообщения о том, что кто-то отравился нитратами (так называются соли этой кислоты), поев арбузов :) с бахчи, удобренной азотными удобрениями.