Постнагуализм

Чтобы стать магом или коммунистом, необходимо, скажем так, разделять и принимать определенные взгляды на мир. Или нет математика который не признает аксиомы математики. Так же нельзя стать членом того или иного общества не зная и не применяя эти взгляды.

Часто слышу упреки в сторону магии. Звучат они так, как если бы человек ничего не слышавший о математике, упрекал бы ее, например в существовании цифр. "Абсурд"  - сказал бы он, -"цифры не существуют в объективной реальности" или подобное этому. Есть ли что-то что можно критиковать в математике? Это целый мир, это язык науки который стоит на определенных законах, человека который знает и применяет их можно назвать математиком, он творит настоящую "магию" способен расчитать многое что обыватель не в состоянии.

Чтобы не быть подобным обывателем нужно определить основные положения магии, которые хочешь-не хочешь а магу необходимо принимать, так же четко как таблицу умножения.

Возможно общие усилия помогут раскрыть тему.

Ну взгляды, взглядами, а без деятельности то же никуда.

Коммунисты, по крайней мере в СССР пред военные, перед ВОВ, были все очень образованными людьми, в партию принимали только после успешной сдачи серьезного экзамена ,как теоретического, так и практической работы. Позже критерии упали.

Ну и с магами , как то примерно так, воины знания это  не про знание какие вещества жрать для галюнов. :)

В трудах Карлоса Кастанеды встречается описание предпосылок магии и предпосылок воина.
Приведу цитаты:

"Дон  Хуан  сам  поставил  передо  мной  задачу описания предпосылок
магии...
Я начал описывать  предпосылки магии так,  как их объяснял  мне дон
Хуан в контексте его учения."

Инструкции по искуства осознания приводятся в книге Сила безмолвия:

    1.  Вселенная  является   безграничным  скоплением   энергетических
полей, похожих на нити света.
     2.   Эти   энергетические   поля,   называемые   эманациями   орла,
распространяются  из  источника  невероятных  пропорций,   метафорически
называемого орлом.
     3. Человеческие существа также состоят из неисчислимого  количества
тех же  нитеобразных энергетических  полей. Эти  эманации орла  образуют
полностью  закрытое  скопление,  которое  проявляет  себя  как шар света
размером с  человеческое тело  с руками,  вытянутыми в  стороны -  нечто
похожее на светящееся гигантское яйцо.
     4.  Только  очень  небольшая  группа  энергетических  полей  внутри
светящегося шара освещена  точкой интенсивной яркости,  расположенной на
поверхности шара.
     5.  Восприятие  имеет  место,  если  энергетические  поля  в   этой
маленькой   группе,   в   непосредственном   окружении   точки  яркости,
простирают  свой  свет  освещая  идентичные  энергетические поля снаружи
шара. Поскольку  воспринимаются только  те энергетические  поля, которые
освещаются точкой яркости  то эта точка  названа "точкой где  собирается
восприятие "или просто точкой сборки.
     6. Точку сборки можно  передвигать с ее обычного  местоположения на
поверхности светящегося шара  в другое место  на поверхности или  внутри
шара  так  как  блеск  точки  сборки освещает любое энергетическое поле,
вошедшее  с  ней  в  контакт,  то  при  ее  передвижении  в  новое место
проясняются новые энергетические поля, которые становятся  познаваемыми.
Это восприятие известно как видение
     7. Когда  точка  сборки  сдвинута,  становится возможным восприятие
совершенно другого мира-такого же  предметного и фактичного, как  и тот,
который мы обычно замечаем.   Маги идут в этот  другой мир за  энергией,
силой, решением общих и частных проблем или на встречу с невообразимым.
     8.  Намерение-это  всеобъемлющая   сила,  которая  заставляет   нас
воспринимать. Мы воспринимаем  не потому, что  становимся осведомленнее,
наше  восприятие  является  скорее  результатом  давления  и   вторжения
намерения.
     9. Цель  магов заключена  в достижении  состояния полного  сознания
для  того,   чтобы  испытать   все  возможности   восприятия,  доступные
человеку.   Это    состояние   сознания    предполагается   как    прямо
противоположное смерти.

Боюсь, что сама постановка вопроса в корне не верна. Стать магом, приняв положения. Я просто наблюдаю за теми кто присутствовал в эзо сегменте сети и вижу что они подразделяются на два основных класса согласно глубиным мотивам - одни просто проводят время, ну или работаю на уровне текста с книгами кк,всех прочих объединяет нечто сформировавшее их до прочтения кк или каких либо добровольно принятых инициаций

Как и математики сдают экзамены.
Дон Хуан тоже говорил что праздные разговоры не к чему, а в "счет идет только действие". Для математика умножить 2на2 - действие, либо иные задачи. Так же для мага есть действия определяющие является ли он магом или обывателем.

Принять положения и постараться их осмыслить может стать первым  успешным шагом. :)

согласен с тем что постановка слов крайне не удачная. Но других не нашлось, возможно они придут с темой. Просто работа с текстом еще не достаточна, однако без принятия основных предпосылок о другом даже и говорить не приходится. А чтобы это принятие произошло так как зубрят дети таблицу умножения, нужно знать и основы от которых вся магия отталкивается.

Ээ, корпоративная этика мага? )

а в чем она заключается?

модерация в теме предоставлена. :)

Пять условий для одинокой птицы
Первое — до высшей точки она долетает;
Второе — по компании она не страдает, даже таких же птиц, как она;
Третье — клюв ее направлен в небо;
Четвертое — нет у нее окраски определенной;
Пятое — поет она очень тихо.

https://www.youtube.com/v/4gzR_gK8cc0

Дада, Гетс

1 Подленькое
2 и мелкое

как стать магом?
никак.
даже  Гарри Поттер стал им по наследству.
ну или волшебную палочку украсть...
а если почти серьёзно, то кто вас инициирует в магию такие предпосылки у вас и будут. и они точно будут не из удобных концепций, прочтенных в книжках

Первая предпосылка пути воина - МЫ ВОСПРИНИМАТЕЛИ.

Маги ставят собственную природу как воспринимающее существо на первое место. Именно такой порядок должен главенствовать в мире магии.
Восприятие играет важнейшую роль, хотя и не значительная его доля в создании мира.
Мир для нас это в большей степени плод интерпретаций. Человек способен из малого количества данных, сравнимый с беглым взглядом построить целостную картину, а порой и без него.
Повторяя за мальчиком из фильма матрица - ложки не существует. Так же как цифр в математике, это просто идея. Я например при слове ложка представляю деревянную. Предмет на столе знакомая всем ложка как и сам стол без вмешательства системы интерпретации мог выглядеть как работы какого-нибудь кубиста как Пикассо.
Но, зачастую, этот момент теряется и люди считают, что даже ложка будь у нее глаза видела себя бы так же, существующая сама по себе.
Маги так же занимаются интерпритациями, но как долго человеческое существо учится разделять те же ложки, так и маги обучаются новому восприятию.

Вот именно, это тема попытка разделить членство магов.

Простое принятие положений и описанных предпосылок магом не делает же). Возможно если человек может соответствовать описанному в процитированных тобой предпосылках, то бишь будет способен реализовывать их на практике, а не просто принимать на уровне ума, то в понимании позднего КК он будет являться магом. Если же обратиться к раннему КК, то там существует достаточно прозрачное определение магии, как приложения воли к клечевому звену, а мага, как человека, достигшего воли. Лично мне ближе такая трактовка, хотя определение воли нахожу одним из наиболее противоречивых в книгах Кастанеды.

Не делает, но делает знание инвентарных списков и применение их. Список этот не берется из неоткуда. Математиков учат другие математики, своему особому языку и правил его использования. После чего человек может оперировать косинусами и синусами.

Не знаю, что ты подразумеваешь под "применением их". Есть много верующих в написанное у КК и такие верующие мало чем отличаются от адептов каких-то религиозных течений. Магами от слепого принятия понятий, порой в достаточно вольной интерпретации, не становятся, увы, но именно как первый шаг к действиям каким-то это действительно может быть. Вот только что касается практической части, описана она у КК мягко говоря так себе, хотя знаю, что найдется большое количество людей, которые со мной не согласятся.

О вере речи не идет. Магия как любая дисциплина нуждается в изучении и не в вольной интерпретации,  а в точных обьяснениях магов.

А в тему Противоречия постил? Сформулируй, отвечу)

Воля это то что удерживает инвентарный перечень. С этой темой в проведенном определении жетона нет противоречия

"Он объяснил, что существует ряд истин, касающихся осознания, открытых видящими — как древними, так и новыми. Для облегчения усвоения эти истины были сформулированы в определенной последовательности.

Овладение искусством осознания состоит в усвоении всей этой последовательности.

Первая из истин заключается в том, что в мире нет отдельных объектов, которые существуют сами по себе, хотя мы, сообразно своему опыту, воспринимаем наш мир как мир предметов и явлений. На самом же деле мир отдельных объектов и явлений не существует. Есть лишь единая вселенная, образованная эманациями Орла."

в смысле?

о! прям ага. человек это нечто "делающее" отдельности. из всего, из себя, из вселенной... наше человеческое восприятие не способно охватить Целое, тока по кусочкам.

весь этот список не должен вызывать никаких противоречивых чувств, этот концепт должен приниматься как собственное Знание. так как если бы всегда это знали и никаких сомнений. должен пониматься всеми фибрами души, как говорится.
а для этого он должен быть Вложен в вас... кем-то, как плавленный сыр в масло.
а потом тока пахать, пахать, пахать, но тогда это не рутина и насилие, а непреодолимое стремление. и всё! вы маг!

Всмысле инициации конечно

каким образом писанина на форуме может инициировать в магию?

опаньки... вопрос...
Магия!!!

Таким же путем как математика иницируется на страницах тетрадки первоклассника.


Намерение вырабатывают, сначала магические термины лишь идея, интелектуальное приблежение. Можно даже не верить в них при этом, совершая неделание и продолжая намеревать их, и тогда они откроются.

не все первоклассники станут математиками... пару на миллион
знаете когонить у кого получилось?

кароч
как всегда все упирается в Намеренье. и его выработку.
а между тем Намеренье можно только ТРАНСЛИРОВАТЬ.

Да, конечно знаю, получилось у всех кто обучался. Я не припомню человека который не умеет считать минимум, а многие способны и на гораздо сложные фокусы. И это с тем, чего могло бы показался, не существуетс цифрами. И начинали они с того же учились вырабатывать намерение или, проще говоря изучали. Повторяли сначала не понимая и не веря в эти цифры пока значение их не раскрылось и не стало фактом.

это ваши домысли, росанд.
математика хоть и абстрактная наука, но является областью человеческого. а магия... никто не знает область чего она, а КАК там попасть под раздачу и подавно

В смысле? Считаешь, что Намерение  вырабатывать не возможно, ну точнее, очищать связующее звено к нему. :)

Транслировать это как. :)

Интересная аналогия. Мне достаточно точной она не кажется :) Дело в том, что по моим ощущениям, представлениям Намерение очень слабо описывается возможностями языка, поскольку мало кто занимался его исследованием и в широком доступе нет специального языкового аппарата для его отражения, ну кроме воинов разумеется. Но не хватает бытовых языковых средств. :)

а магия область кого? Собак?)
Магия тоже вполне человеческая область, мы люди воспринимающие существа, а значит магия, как то что имеет дело с природой человека - чтото человеческое.

Не смотря на то, что математике обучают учителя, раздачей это я бы не назвал, каждый сам в итоге личные усилия прикладывает к изучению, годами. Раздачу ждет только Емеля сидя на печи) пока его печь не понесет)

Намеренье вырабатывать невозможно. деланье чего либо в том числе Намеренья одно из распространенных заблуждений среди нагуалистов.
транслировать это как радио в радиоПРИЁМНИКе.  
надо передатчик искать...  

магия область вне человеческого.
однако получилось именно у Емели, а не его умников братанов ( они там наверняка тож были)

Да верно вырабатывать не возможно, поскольку оно и так есть, существует не зависимо от человека, как например гравитация.

А вот использовать гравитацию можно, все ей подчиняются, но ведь её и можно использовать. :)

В аналогии с радио, надо делать свой передатчик , приемник и учится работать с радиоволнами. :)

Чтобы знать заблуждения математики нужно стать математиком. Мир магии как и другие миры должен намереватся целостным, иначе это обывательский взгляд. Как многие исследователи историки, антропологи, находящие черепки древних цивилизаций берутся утверждать что это для вызова дождя или подобных вещей которые известны им - входят в их мир.

Намереваться целостным значит иметь все составные части, если выкинуть элемент намерения то мир магии не способен существовать. Выкинь например, из математики сложение? Это одна из предпосылок маги, которую необходимо соблюдать.

так а нафига делать, если уже все есть?! лови волну. слушай. реализуй.

есть и такие случаи прихода намерения в жизнь к людям. Но это не метод как стать магом

я об этом тоже говорила. список предпосылок должен быть полностью принят всеми фибрами души или это "не твое".
никогда ученые не утверждают что черепки для культьвых нужд, это не научно...
Намеренье нельзя выкинуть. это оно вас выкинет.

(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)   ro-sand, я почему-то уверен, что вы женщина, потому уж прошу меня извинить за резкости, не люблю грубить женщинам, хотя есть и такие, что не допускаю придумывать ничего для них, кроме грубости, но их единицы.
   Математика впрямую имеет субстантирующий смысл, ибо указывает категории всеобщности и необходимости, которым соответствует Истинная Природа всего мира и всего сущего. Нагваль, понятый, как субстанция природы всего происходящего---вне всякого сомнения соответствует тем же самым Понятиям (категориям (http://philosophystorm.org/slovar-terminov-filosofii#75)), что и понятый в смысле Истинной Природы всего мира и всего сущего---Нагваль. Это именно высшее религиозное понимание духовной природы всего сущего, и в этом смысле математика, Магия, Религия, и научно-философское разумение мира---есть нечто единое, которое если понято именно так и это есть ВЫВОД сознания человека, то этот человек представляет собой и Тональ. Но захочет ли Нагваль единства с таким Тоналем? Вот этот вопрос как раз и решают убеждения человека, ибо если человек имеет ещё и высшие свои мистические убеждения идентичные Нагвалю, то тогда имеем и Нагваля, в магии единства Мага и Нагваля.
  Лично я имею свои мистические убеждения в высшей религиозно философской доктрине, и как ВИДЯЩИЙ, просто вам всем констатирую, каким должен быть Тональ, если Нагваль у вас заправдашний.

   ro-sand, а Емеля ждёт на печи по щучьему велению, по своему хотению, ну и шнягу эту в сказочках по ушам вешает, можа лохов найдёт, шоба печку ему за бабки двигали вместе с ним, а то ведь и Джин тоже всё может, только бабки давай. Кстати, понятно, что можно учиться быть Тоналем, но это философско мистическое учение, которому можно обучаться, а тупые---пусть так и будут пехотой неорганика.

о том и речь что НЕТ методЫ...
сплошное творчество.

С чем не согласен? С предпосылкой магии о том что мир должен намереваться во всей его полноте? Здесь не с чем не соглашаться, это все равно что не соглашаться с аксиомами которые лежат в основе всех наук. Аксиомы это вещи в которые предлагается взять на веру без доказательств. На них строится наука. Так же с магией, можно не соглашаться с ней, не использовать но спорить с этим так же глупо как спорить с аксиомами. Нет задачи и не было выяснить верны ли аксиомы их нужно просто принять.

Все есть и методы и творчество, это одно и тоже, ведь творчество не воздух оно проявляется как методы. Математика тоже творческая наука

Мы не Лобачевские вроде. А когда станем магами нагвалями тогда и станем изменять описание мира магов. Ведь меняют науку наверное не обыватели а члены академии наук. Вот станем этими членами.. и будем менять... А если каждый дошкольник менять станет то что вовсе не знает не принимает то не о какой науки речи не пойдет.

А чтоб стать членом компании магов нужно разделять предпосылки магии, а не спорить с ними.

А ты сам не знаешь маг ты или не маг?

Но ведь ты сам спросил. Я пытался ответить тебе.
Не нужны никакие билеты это вздор.

Чтобы стать членом любого общества нужно разделять то "общее" что есть у ОБЩЕства. Как в мультике - уши лапы и хвост мое доказательство! Не кто не сомневается в кошатости котов надеюсь.

Да, но не члены магического общества, а все потому, что не разделяем их описания или попросту его не знаем. И при этом умудряется спорить с ним, воображая что спорим с магами а не со своей невежественностью.

маги оне разные бывают
так называемые обыватели тож своеобразные маги не будем забывать, но тока муторные
а маг предпосылки нуно знать на опыте, то есть видеть их, значит нужно учиться видеть
а видящий ужо продвинутый уровень - типо профессор
посвящение подавана в махию (на практике) начинается, так как он в начале закупорен, с раскрытия его просвета с помощью там любых доступных маг техник/средств, кои раскрывают его восприятие мира магии

хмм... росанд вроде предлогает устранить сомнения, приняв без сомнения истины осознания, но для этого нужно ужо быть прокаченным личной силой, чтобы сдвинуться в это состояние
то есть хто-то даже и хотел бы принять не сомневаясь, но не может этого - у него нету лс, чтобы поймать и прочувствовать это состояние

Забавно, что новые видящие действительно похоже всех называли магами.

Для обывателей у них есть точное слово "чёрные маги", они заберут твоё внимание и зафиксируют твою точку сборки в общем для них положении восприятия навсегда.

Ну и остальные - маги ищущие иных путей. :)

Да, в результате Кастанеда докатился до шаманов :)

А по книжкам, там у ДХ целый разговор был об этой терминологии, что дескать магией называть довольно мутно, знанием слишком абстрактно, нагуализмом слишком заумно, :) воинов постоянно путают с вояками, и вообще... :) :)

 ?? :o :o

соглашусь. не просто разделять, а разделять безраздельно.... ;D ;D

это типа про что? раскрытие просвета посвящает в магию?
у меня однажды ооочень давно, когда тока тока втюхались я и друг в КК была одна история про Просвет...

Опровергай только узнай сначала какие

Например про «безраздельное принятие», про «компанию магов» и тд. Это твои утверждения. Ну и про «невежество» туда же.
Нет никаких «истин осознания», есть худлит Кастанеды, начиная с 4 книги.

Вот вот, ты даже не знаешь их, тема вовсе не о принятии и прочем что написал. Тема об предпосылка магии

Хороший вопрос, как раз по теме. Только не мои а предпосылки магии. Поможешь их найти возможно

Первая предпосылка пути воина и всего магического пути звучала как - мы ВОСПРИНИМАТЕЛИ.
Вторая предпосылка пути воина звучит как - мы такие каково наше зачатие. Или цивилизованное зачатие.
Плоды такого зачатия такие же как само зачатие, слабые зависимые, ведомые, способные выполнять одну работу годами без желания что-то менять, и ищущие любви, которой не хватало в зачатии.
Энергия необходимая на прерывание потока описаний или, иными словами, на потерю человеческой формы, для входа в мир магии взять не откуда кроме как перераспределить ту которая уже имеется.
Путь мага, как говорил Дон Хуан со страниц книги Кастанеды, это перераспределение энергии.

Первая предпосылка пути воина - мы восприниматели.
Вторая - мы таковы каково наше зачатие

Третья - восприятие должно намереватся во всей его полноте.
Как уже упоминалось для того чтобы быть членом той или иной культуры, необходимо обладать всеми знаниями об этой культуре и применять их. Так же обстоит дело, с воспринимающей природой человека. Как нельзя отбросить культурные элементы того или иного народа, по каким то своим этическим или другим соображениям, при изучении их, так нельзя отбросить элементы пути магии.
Человек как магическое существо в энергетической вселенной воспринимает поток энергии, далее этот поток энергии превращается в данные органов чувств, которые интерпретируют согласно своей человеческой формы или системы интерпретации. Предметный материальный мир существует только потому что человек намеревает эти предметы. Для видеокамеры, например, не существует предметов, она снимает весь свет по падающий на матрицу, однако есть софт способный различать лица. Система интерпретации подобный софт. Но почему-то, считается, что эта система и есть то что есть само по себе. Маги утверждают, что мы воспринимаем нечто - это установленный факт, но то что именно мы воспринимаем не относится к однозначным фактам, потому что мы учимся что и как воспринимать. Маги говорят, что не существует мира предметов, только эманации орла..

Некоторые посты перенесены туда http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=96597.0   :)

    Магия Хаоса - одно из самых молодых течений в современном оккультизме. Она была изобретена в середине XX столетия англичанином Остином Османом Спеаром, известным художником и оккультистом. В начале века Спеар состоял в ордене G..D.., а затем и в кроулианском A..A... Сам маг называл свою систему Культом Zos Kia. В дальнейшем на ее основе возникло несколько магических групп, практикующих различные ответвления этой системы.

   Концепции, предложенные Спеаром, ни в коем случае не являются оригинальными. Так, например, его понимание Абсолюта, который он называл словом Киа (образованным от японского Ки), практически полностью совпадает с понятием Дао у Лао Цзы:

   Оно не нуждается в имени, но чтобы обозначить его, я буду называть его Киа... Киа, которое может быть выражено в мыслимых идеях, не есть вечное Киа (Спеар)

   Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао... Я не знаю его имени. Обозначая иероглифом, назову его - Дао (Лао Цзы)

   В Магии Хаоса слово Киа также считается аналогом слова Хаос - поскольку его нельзя выразить в терминах знания, и он является единой неделимой целостностью, которая, однако, проявляется в виде пар противоположностей. Само же название, Магия Хаоса, возникло в противовес сложившемуся за последние несколько веков мнению о том, что мировые процессы можно полностью выразить в форме математического знания. Хаос же, по определению, не поддается исследованию.

   Однако в большинстве концепций, вводимых Спеаром, чувствуется сильное влияние восточных направлений мистицизма. В отношении магических техник Спеар придерживался мнения о том, что магия должна быть предельно простой, в связи с чем резко критиковал традицию церемониальной магии. Ему принадлежит изобретение достаточно интересной техники составления сигил, не привязанной ни к одной символической системе.

   Чтобы дать некоторое представление об этой магический технике, приведу цитату из книги известного исследователя магии Фрэнсиса Кинга: Надо написать предложение, как можно более короткое и близкое к смыслу сокровенного желания. Затем все повторяющиеся буквы надо вычеркнуть, а оставшиеся сложить так, чтобы получилось нечто вроде монограммы. Таким образом, получается сигила. Затем маг пристально смотрит на эту сигилу и позволяет ей погрузиться в свое подсознание, а затем, (насколько это возможно), он должен забыть первоначальное желание и оставить сигилу в подсознании, не вмешиваясь в ее работу, направленную на исполнение желания.

   Однако в техниках, предлагаемых Магией Хаоса, нет практически ничего нового - все они придерживаются системы мистико-магических тренировок, включающих в себя формы Хатха и Раджа Йоги, астральной проекции, различных форм дивинаций и т.д. Чем интересна Магия Хаоса - так это тем, что она предлагает Соискателю создать свою собственную символическую систему, найти свой собственный магический метод, который наилучшим образом будет подходить именно ему.

   В этом отношении она напоминает Книгу Священной Магии Абрамелина Мага, которая также предлагает способ нахождения своего метода. Однако, как справедливо замечает Питер Кэррол в своей Liber KKK, вся Книга Абрамелина основана на монотеистическом фундаменте, что в современном мире подходит далеко не каждому. С другой стороны, в Магии Хаоса достаточно много внимания уделяется изучению примитивных форм магии, которые большинство оккультных объединений традиционно старается не замечать, несмотря на то, что они являются такими же основами магической работы, как техники йоги и астральной проекции - для мистической.

   В настоящее время, существует несколько групп, так или иначе практикующих Магию Хаоса. В начале 60-х годов несколько американских викканцев, в знак протеста против возрастающего сектантства и коммерциализации в оккультном мире, объединились в группу, которая назвала себя Кругом Хаоса. За все время своего существования эта группа опубликовала только одну книгу, Ритуалы Хаоса, которая является сборником сезонных ритуалов, практически полностью повторяющих ритуалы Викки.

   Церковь Kaatas была основана Джулианом Уайлдом, который называл себя Воином Хаоса, и представляет собой весьма своеобразную смесь Викки, Каббалы, Шаманизма, Дзэна и Тибетского Тантрического Буддизма.

   Иллюминанты Танатэроса (IOT) - это английская ложа, отделившаяся от О.Т.О., члены которой считают себя магическими наследниками Культа Zos Kia и A..A... В ней состоит и Питер Кэррол - автор весьма интересных книг по этому предмету - Liber Null и Psychonaut.

   К сожалению, большинство объединений, практикующих Магию Хаоса (за исключением, разве что, Иллюминантов Танатэроса), постоянно резко критикуют другие оккультные объединения - в частности, О.Т.О. - что не мешает им пользоваться всеми техниками, которые они сочтут нужными. Справедливости ради нужно отметить, что некоторая часть этой критики достаточно обоснована - в частности насмешки в адрес подражателей Кроули. Однако, в Магии Хаоса есть достаточно много интересных моментов, - и, по-моему, они заслуживают, по меньшей мере, внимания.

Эта идея мне показалась интересной. :)

Пелюлькин, это наверное отличная тема, но в этой теме речь идет конечно же о толтекской магии, о чем собственно тематика форума, что должно быть ясно из контекста. Есть конечно множество других взглядов. Прошу не офтопить

  ro-sand, все замкнутые мистические культы и магии всегда непременно вырождаются, этим объясняется и тот факт, что наиболее сильная магия всегда была у наиболее воинственного и удачливо захватнического племени, к которым, безусловно, и относились и Толтеки. А раз Толтеки в хоте завоевания другого народа развивали свою Мистику знанием их Мистики, то значит они стремились к универсализации свей магии. Отсюда ясно, что ДХ решил универсировать Нагвализм путём его модификации научным знанием и универсализацией через КК. А раз всё именно так, то исследование простых и универсалистских Мистических культов, что я и привёл соответствующим материалом---имеет прямое развивающее значение для НАГВАЛИЗМА.
  Отсюда, ваше, ro-sand, заявление про оффтоп---есть прямая демагогия, призывающая к деградации Нагвализма. ∎Ч.Т.Д.!!!

Возможно и так, однако это все равно не по теме

Перенес посты в тему "Переносы и поток сознания из темы "Как стать магом".

Некоторые посты перенесены туда http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=96652.msg442358;topicseen#msg442358   :)

ага просвящает...
так ты же писала про шупальца свои, они с просветом и связаны, его вскрытием

Maverick, напиши что-то об истинах осознания в тему? Хотел бы послушать от тебя что-то по теме

тот факт, что осознание останавливает смерть, что можно перемещаться посредством него
ужо не достаточно, чтобы заняться своим восприятием...?
можешь к пипке обратиться

Эм, почему это не достаточно?

хмм... женщины странные существа, им всегда мало чего-нибудь   :o
ненасытность?

ок)
То что осознание останавливает смерть и что его можно использовать как транспортное средство отличное замечание.

"Третья предпосылка пути воина такова: ВОСПРИЯТИЕ ДОЛЖНО НАМЕРЕВАТЬСЯ ВО ВСЕЙ ЕГО ПОЛНОТЕ. Дон Хуан говорил, что восприятие есть восприятие, и что в нем нет добра или зла. Он представил эту предпосылку, как один из самых главных компонентов пути воина: необходимое утверждение, с которым они должны согласиться."

Четвертая предпосылка звучит как - энергетическое тело.
Это двойник, тело сновидения, астральное тело, дубль.


"- Когда человек освобождается от своего разума, - сказал он нечто непостижимое для меня, - то интерпретация данных органов чувств больше не является сама собой разумеющейся. Все его тело начинает воспринимать, тело, как набор энергетических полей. Самой важной частью такой интерпретации является участие энергетического тела, энергетического двойника обычного тела, энергетической конфигурации, которая является зеркальным отражением тела, как светящейся сферы. Взаимодействие между двумя телами выражается в интерпретации, которая не может быть плохой или хорошей, правильной или неправильной, а является неделимым элементом, который имеет ценность только для тех, кто совершает путешествия в бесконечность.
- Дон Хуан, а почему это не может иметь ценности в нашей обычной жизни? - спросил я. - Потому что в тот момент, когда объединяются две стороны человека, его тело и его энергетическое тело, происходит чудо свободы. Маги говорят, что в этот момент мы понимаем, что по непостижимым для нас причинам нас, наше путешествие по осознанию было прервано. Это прерванное путешествие начинается вновь с момента объединения. - Важной предпосылкой пути воина является то, что восприятие должно намереваться во всей его полноте, иначе говоря, новая интерпретация энергии в том виде, как она движется во вселенной, должно осуществляться человеком, который владеет обеими своими частями: обычным телом и энергетическим телом. Эта интерпретация, для магов является завершенностью, и как ты это однажды поймешь сам, должна намереваться."

Ты ведь поклонник точного разговора, что конечно не плохо. Вижу цитаты, удобно на них давать ссылку или полное название. Мне например хотелось бы посмотреть из какого места взят этот кусок, для отаета, но искать... сам понимаешь. :)

Последняя цитата описывающая полную схему магии взята из журнала прикладной герменевтики 3. (Вложил его в сообщение)

ro-sand, я нашел через поиск по названию, наверно вот это bookitut.ru/Zhurnal-prikladnoj-Germenevtiki-3-Chitateli-Beskonechnosti.html

будем посмотреть. :)

"Читатели бесконечности" - что может быть точнее?

Текст похож на Кастанеду, авторство не указано, так кто издавал журнал, он?

dgeimz getz, конечно он

Ок. :) Это ведь, середина 90-х, так что почти все книги КК уже написаны.

Я прочитал весь текст по ссылке, он короткий, теперь намного понятнее контекст в котором приведена цитата.
Но вряд ли бы кто-то его нашел без полной ссылки.

Вся суть феноменологии Гуссерля изложена там в паре слов. Откладываем суждения до накопления практического опыта , во избежание ошибок пустого теоретизирования.:)

Не совсем так, или совсем не так. "Откладование суждения" - эпохе, не делается до накопления опыта, что бы это не значило... аосновной способ это феноменологическая редукция. Но это не совсем по теме. Маги, конечно делают такую редукцию - воспринимают без участия разума, но не "до накопления опыта".

маги много что делают... наверно... то кто их видел?!

ок, принято к сведению.:)

Как писал Кастанеда, обычные люди должны построить дорогу к магам а не наоборот.

Как их увидеть если такая вещь как "маг" и вся "магия" не входит в интерпритационную систему обычного мира? Или, говоря, в терминах феноменологии не входит в натуралистическую установку, в которой кайоты не разговаривают, а люди огнем изнутри не сгорают.

может потому что их методы позволяют Воспроизводить результаты снова и снова?!!

по мне так маги и обычные люди существуют в разных "мирах". строить дороги там можно тока в сказках... шел шел и вдруг нашел волшебную палочку. как нашедший Поймет что она Волшебная...

Вот, вот об этом и речь.

Дорога же к магам лежит через отказ от своих суждений прежде. Иначе получается довольно глупая ситуация: критика обычными людьми того что они сами начали считать магией. Вроде как "сама придумала сама обиделась". Вобще весь обычный мир можно охарактеризовать этим выражением.

отказ от своих убежденностей.
ну ага. книжек начитаются, навыдумывают как оно ДОЛЖНО быть и потом плачут, что и грибы не помогают...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b9/MagrittePipe.jpg)
Подпись гласит: это не трубка.

Верно верно, а воля это то что удерживает образы, из системы итерпритации. И если маг скажет горе подойти она подойдет.

Перенесены посты:

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=96597.msg446638#msg446638

«Мир не отдается нам прямо»

«Мы воспринимаем нечто. Это – точно установленный факт. Но то, что именно мы воспринимаем, не относится к числу фактов, столь же однозначно установленных.»


С "обычной" точки зрения, мир существует сам по себе не зависимо от наблюдающего человека. Все объекты в мире, существуют такими как их и видит. И это все что существует.

Есть другой взгляд, согласно которому наблюдаемое является событием возникающим в восприятии человека.

Почему важно различие этих точек зрения? Применимы они обе, и каждая дает собственные результаты. Однако, обладая только первой точкой зрения и даже не догадываясь о второй, человек лишается больших возможностей, которые открываются обладателю второй точки зрения, конечно речь о магии.

Более подробно о перспективном взгляде на восприятие мира.
Как говорил мальчик из к/ф матрица - "ложки не существует, все ты". И это действительно так, ложки нет, она продукт системы интерпретации.

Что это значит продукт системы интерпретации?
Когда говорю "ложка", что представляется? Чайная или столовая? Железная или может деревянная? Ложки бывают различных форм и размеров все объедины одним термином - ложка. Проведем еще один мысленый эксперимент, представим ложку а потом начнем ее динамически изменять до тех пор, пока ложка не перестанет быть ложкой, а станет чем то другим. А теперь вопрос: Где грань которая отделяет еще ложку от уже не ложки? Она в системе интерпретации, т.к. именно она говорит что ложкой является, а что нет.
Итак, такой вещи как "ложка" вне нас не существует, но нечто все таки есть за пределами интерпретации.

Дерево разлечения добра и зла.
Младенец еще не разлечает где ложка а где стол, а где тарелка, для него все одно!  научится различать и отделять в отдельные объекты, когда освоит социальную систему интерпретации. И осознает таки ложку как отдельный объект, не принадлежащий к столу, так же отдельному объекту.

"Обычный" взгляд толкает на то понимание, что все видят одно и то же. Поэтому, не совпадения могут быстро находить объяснения в том факте что оппонент просто дурак.

"В энергетической вселенной толп не существует".
Фактически там только наблюдатель и наблюдаемое, а места для второго наблюдателя не предусмотрено. Как система координат имеет одно начало. Как кокон имеет одну и только одну точку сборки. Однако, с помощью соглашений люди фиксируют точку сборки в одинаковом положении, приходя в согласие. Итак будем считать что точка сборки существует а ложка не существует :)

Перенес http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=96597.msg451844#msg451844

Считаешь - " вырабатывать" и  " очищать связующее звено " - это одно и то же?
В первом случае предполагается генерация или создание чего то. Хотя бы того самого " звена связи".
Во втором случае - предполагается наличие связи изначально. Но она " загрязнена" или непроходима, заблокирована. В любом случае - подразумевается ее наличие. И предлагается только разгрести " завалы" мусора, сделать связь проходимой, или нечто в том же духе.

Транслировать нечто - это попросту - " передавать", подразумевается " что-то, кому-то.
Имеющееся нечто - передать другому или переместить в другое место.

Вы употребили три разных понятия, с совершенно различным смыслом. Но все эти смыслы только отражают разную стадию одного и того же " процесса" овладения Намерением.

Намерение - это воля Дубля (http://www.postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=77697.0) по сути это комментарий, полностью. Просто он слишком длинный получился. Решила не портить тему росанд

На ПН
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=104712.0

Тут стоит уточнить.
Невозможно сознательно. Для личности первого внимания, то есть вам обычному, в повседневности.
Намерение принадлежит дублю.
А дубль и есть вы.  Отсюда и все непонятки.

Не  а  том  говорите, красивые  слова  Карлос  это  умел  и  писал  красиво
Но  главное  препятствия  это  ваше  подсознания
Хочу  напомнить  вам  а  мальчики  Викторе  об  маленьком  французе  жертве  революции
Как  известно  его  воспитали  волки, и  не  какие  психиатры  не  смогли  сделать  из  него  человека.
Нейроны  растут  и  под  воздействием  внешней  среды  формирует  связи   и  они  закрепляются  и  после  12 лет наука  с  детьми  Маугли  сделать  не  чего  не  может
Вы  думаете  что  вам  повезло  что  вас  воспитывали  не  волки, но  механизм  тот же, а  Тональ  получается  чудовищно  мощным
Разве  Кастанеда  не  писал  про  черных  магах, семью, школу, общества  и  тд
Начинать  надо  со  стирания  личной  истории, выслеживания  привычек, смерть  как  советчица  то есть  со  Сталкинга
Но  миссия  не  выполнима, вы  должны  сделать  сами  с   собой  то  что  не  может  психиатрия  с  детьми  Маугли, ваш  Тональ  не  в  пример  сложней
Самому  Карлосу  это  далось  не  легко, его  специально  пичкали  всякими  веществами  с  целью  разрушения  этой  связки  и  его  смерть  от  цирроза  печени  связана  с  применениям  подобного  вещества, а  именно  дурмана
Не  чего  бесплатного  не  бывает

это одна сторона дела
воспитанием можно добиться многого, но не всего
из Кришнамурти, которого пытались воспитать с малых лет Буддой, ничего толком не вышло
для Будды нужна личная работа, сверхусилия

Речь  идет  а  преодоление  последствий  любого  воспитания  с   помощью  сверхусилия
При  росте  мозге  а у  человека  после  рождения  растет  75  процентов  мозга, голова  слишком  большая  не  пролезает  в  матку  и  природа  на шла  выход.  У  шимпанзе  только  25  процентов  и  такой  бурный  рост  при  внешним  воздействии  формирует  нейронные  связи  и  их  закрепляют Основной  источник  воздействия  это  семья, потом  культура  ну  и  школа
Проблема  человека  в  том  что  мозг  не  формируется  до  конца, процесс  завершается  к  25 годам  и  последним  формируется  лобный  отдел, но  доминанты  в  коре  уже  образовались, они уже  перетянули  энергетические  каналы  на  себя  и  та  часть  мозга  которая  может  менять  нейронные  связи  остается  ослабленной
Правда  не  у   всех  людей, если  по  какой  то  причине  человек  развил  тормозной  отдел  то  он  на  это  способен  и  мы  называем таких людей  гениями 
Нужно  понимать  специфику  функционирования  сознания,на  пример  на  Западе  считает  очень  важным  учения  физиолога  Павлова .  Это  учения  об  безусловных  и  условных  рефлексах, он  проводил  опыты  на  собаках  и  формировал  у них  с  помощью  звона  колокольчика  условной  рефлекс , сформированный  рефлекс  в  отличие  от  безусловного  рефлекса  генетически  обусловленного  Как  это  нужно  понимать, человеческий  мозг  формирует  блок  автоматических  действий, который  запускает    при  внешнем  воздействие, это  дает  скорость Попробуйте  ходить  сознательно, ваше  скорость  уменьшиться  в  четыре  раза, а  присмотритесь  как  вы  ходите, только  иногда вы можете  включиться  сознательность  когда  рефлекторная  машина  не  может  принять решения. Мы  знаем  что  на  Востоке  есть  медитации, сознательный  ходьбы, мы  начинаем  понимать  что  они  развивают  и  что  подавляют , Итак  мозг  человека  формирует  целый  роль  рефлекторных  блоков  которых  Гурджиев  называл  множества Я,
само  существования  этих  блоков  перетягивает  огромное  количество  энергии  Человеческая  личность  это  не  более  чем  рефлекторная  машина, в  учебниках  прямо  пишут  а  постоянных  реакциях, не  неизменных  которые  подавляют  волевой  отдел
Но  есть  одна  возможность  изменить  эту  ситуацию, это  слова  подкрепления, дело  в  том  что  Павлов  заметил  что  если не  звонить  колокольчиком  но  условный  рефлекс  исчезает, его  нужно  постоянно  подкреплять
Вот  этим  и  пользуется  Толтеки, все  практики  например  выслеживания  привычек, или  стирание  личной  истории  направлено на уничтожения  этих  рефлекторных  блоков  , чистку  Тоналя нужно  понимать  именно  в  таком  ключе
Самые  опасные  раздражители  это  люди  с  которыми  сталкивается человек, вот  поэтому  русские  монахи  которые  хотели  достичь святости  уходили  в   монастыре. Вот  поэтому  дон  Хуан  приказал  Кастанеде    порвать  со  всеми  своими  знакомыми,
с  людьми  с  которым  он  имел  дело  в  реальной  жизни, он  их  собрал  , устроил  праздник, сказал  речь  и  больше  они  его  не  видели Кстати  в  этом  и  смысл  захоронения  войнов, существует  эффект Сенсо́рная депривации, у  человека  помешенного  в  камеру  на  пятый   день  начинает  распадаться  личность  То есть  без  подкрепления  условные  рефлексы  которые  поддерживает  эту  личность  начинают  исчезать, начинаются  видения
Мы  наконец  можем  понять  слова  Христа
Действительно  основной  канал  формирования  рефлекторной  машины  это  семья, ребенок  формируется  подражанием  и  встреча 
война  с  домашними  неизбежно  активирует  машину  и  превращают  его  в  спящего
Смысл  этих  действий  энергия, без  которой  магия  не  возможна, уничтожения  этих  паразитов  перераспределяют  эти  потоки  в  более полезное  руссло  и  увеличивают  вашу  личную  силу, основу  любой  магии

А тут никто халявы от неорганов не ждёт. Каждый обходиться своими силами.
да с чего бы оно так? Хлопец, ты учи матчасть или канай отсюда. И традиции чтить не забывай, три все посты и сиди бойся, бойся, дрожи и трепещи. За тобой уже выехали

со мной каждый день происходит что то, чё мне не нравится. Ничего нового

Вы ноосферу представляете как некую могущественную личность со своими эгоистичными интересами, а людей, которые используют расширенные относительно среднего уровня возможности (по аналогии с слабовидящими (обычными) и ясновидящими(магами)), по каким то причинам рассматривает как конкурентов, которых надо нейтрализовать?

Мы в жизни вообще за всё платим. В конечном итоге - старением, болезнями и смертью. Что бы ни делали. Это абстрактное высказывание - об оплате.

И почему вы магию ассоциируется лишь только с желанием? Вероятно, магия для вас - это договор о получении желаемого с какой-то другой могущественной сущностью, для которой "ноосферная" является конкурентом?

Для меня магия - это просто расширенные возможности человека. Примерно такие же какие предоставляет техника, техническая цивилизация. Дальновидение отличается от обычного зрения примерно так же как обычное зрение от подслеповатости,  или обычное зрение от подзорной трубы или вебкамеры в другой стране или на дроне.

Дальнодействие отличается от обычного действия тоже лишь медиатором действия. У кого-то атрофированы руки, ау кого-то есть экскаватор или красная кнопка.   

Как говаривал Артур Кларк "Достаточно развитая технология неотличима от магии".

Так что если используется магия такого типа, то оплата - по продуманности последствий от действий, как это происходит и у обычного и у технически оснащённого человека.

Да, если обычный человек заключает персональный договор с мафией или с нематериальной сущностью - те ему предъявляют персональный счёт, иногда гораздо больший, чем он рассчитывал.

Но это не про магию, а, скорее, про общую разумность человека.

Так что не надо излишне пугаться там, где пугаться нет смысла.