Постнагуализм

Эта тема о моих экспериментах с текстом. Здесь не будет «обычных», структурированных предложений, логичных и понятных. Символы, числа, буквы, звуки и ритмы, выраженные через текст — вот то, на чем я сосредотачиваю свое внимание и к чему предлагаю присоединиться и читателям. Кто-то стер мое сообщение в теме, посвященной стихам, поэтому я воссоздам его здесь и продолжу. Потому что это — стихи, просто не в привычной русскоязычному читателю силлабо-тонической системе. Я люблю минимализм, поэтому чаще всего мои стихи короткие.

Ансельм:   На колесе года [23.09.2019 23:33:42]
Ансельм:   Сегодня мабон [23.09.2019 23:33:53]
Ансельм:   Демагогия любовь к мудрости [23.09.2019 23:34:29]

———

Хайку-вариация (5-7-5):

демагогия
на звезде года мабон
любовь к мудрости

Ансельм:   Потерянные дети // не спят ночами // среди слов и мишек // оставшихся от забытья [25.09.2019 22:44:57]

Запись с использованием разбиения текста на строки. Заглавные буквы и знаки препинания убраны намеренно для разрушения стереотипного восприятия текста как линейной структуры:

потерянные дети
не спят ночами
среди слов и мишек
оставшихся от забытья

Логика, четкая структура предложений, знаки препинания, строчные и заглавные буквы — все это помогает нашим мыслям быть высказанными четко, ясно и... Стереотипно :)
В качестве «неделания» я (и не только я, эти игры начаты еще сто лет назад авангардистами, а то и раньше) использую различные методы разрушения стереотипов.
1. «Лапслок» — отсутствие заглавных букв.
2. Отсутствие знаков препинания.
3. Неоднозначное прочтение. Надеюсь, образчик такого сочинительства я еще представлю вам тут.
4. Размер хайку, построенный на количестве слогов в высказывании (5-7-5), в отличие от силлаботоники, привычной нам (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Силлабо-тоническое_стихосложение )
5. Минимализм. Крайняя степень — стихи всего из 2 слов. Дифразизмы. Основа этого — поэзия нагуа. Название этого раздела и есть такой дифразизм — «Дождевая тьма»

Интересно, а примеры такой поэзии приведешь сюда. :)

Сколько угодно :)

https://www.indiansworld.org/nahua_philosophy11.html#.XY4OtSVwnDs

(ИН) КУАЛЛОТЛ, ИН ЙЕКЙОТЛ — соответствие, правильность. Идея морального добра. Куаллотл — производное от глагола куа (кушать), буквально «съедоб­ность» или «усваивающая способность чего-либо». Ука­зывает на то, что хорошее характеризуется прежде всего качеством ассимиляции, свойством обогащения собствен­ного «я», поскольку ничто другое не кажется более асси­милируемым, чем пища. Вот почему для указания пер­вого аспекта доброты нагуа абстрактно и взяли эту идею. Вторая определяющая черта доброты относится к хорошему в самом себе: нечто является подходящим, потому что правильно (йектли — конкретная форма от йекйотл). Следовательно, морально хорошее предпола­гает два элемента: правильность в себе и подходящее человеку.

Такая глубокая мысль, выраженная в дифразизме, показывает лаконичность языка нагуа, который выде­ляет в своих дифразизмах две основные сопоставляемые черты, указывая на то, что греки называли ousia, или сущность действительности. Как производное от предыдущего дифразизма встречается конкретная форма ин куалли, ин йектли в качестве прилагательного, которое определяет как хорошее поведение или событие. Можно также указать соотнесенную форму Куалкан, йеккан (подходящее, правильное место), то есть хорошее, кото­рое философы нагуа искали в своих размышлениях о потусторонности.

(ИН) ИХТЛИ, ИН ЙОЛЛОТЛ — лицо, сердце, лич­ность. Один из наиболее интересных дифразизмов нагуа; был подвергнут подробному анализу в главе IV при рас­смотрении идей нагуа о человеке. Ихтли (лицо) указы­вает на основной аспект «я», символом которого яв­ляется лицо. Йоллотл (сердце) выражает динамизм человеческого существа, которое ищет и страстно же­лает. Этот часто употребляющийся для обозначения человека дифразизм мы находим также при рассмотре­нии идеала воспитания нагуа: мудрые лица и сердца, твердые как камень (ихтламати, йоллотетл). Высшая степень человеческого совершенства достигается тогда, когда бог, войдя в сердце человека (йолтеутл), делает человека художником, с «сердцем, обожествляющим вещи» (тлайолтеувиани).

В дополнение, что такое «сердце» именно в месоамериканской культуре. И откуда произошел «путь сердца»:
ЙОЛЛОТЛ — сердце [производное от оллин (движение)], дословно в своей абстрактной форме означает «его подвижность», или причина его движения (имеется в виду живое существо). Нагуа рассматривали сердце как динамический и жизненный аспект человека. Вот почему человек — это «лицо, сердце». Возможно, по­этому в мистико-военной концепции ацтеков Солнцу предлагали сердце, самый динамический орган, который производит и сохраняет движение жизни.

(ИН)ТЛИЛЛИ ИН ТЛАПАЛЛИ — черный и крас­ный цвет, знание. Через всю мифологию и нагуатлский символизм проходит сопоставление этих цветов: черного и красного, темноты и света, вызывая идею знания, стоящего выше обыденного понимания. Так, обладание этим знанием, как правило, приписывается тламатиниме когда ясно утверждается, что «ему принадлежит черный и красный цвет» (тлиле тлапале) и в еще более симво­лической форме добавляется, что он сам является «чер­ными и красными чернилами, письменностью и муд­ростью» (пр. I, 8).

(ИН) ТЛОКЭ ИН НАГУАКЭ — Хозяин непосред­ственной близости. Представляет собой субстантива­цию в виде дифразизма из двух наречий: тлок и нагуак. Первое означает «близко», как об этом свидетельствуют образованные от него сложные слова, например но-тлок-па (ко мне ближе). Второй термин (нагуак) означает «в окрестности чего-то» или «в кольце чего-то». Приба­влением к обоим корням суффикса -э, имеющего личный и притяжательный характер (тлок-э, нагуак-э), выра­жается идея о том, что «окрестности» и «кольцо» при­надлежат «ему». Таким образом, Тлокэ, Нагуакэ можно перевести как «хозяин того, что близко, и того, что в окрестности, или в кольце». Последнее становится по­нятным, если вспомнить, что находящееся именно в «кольце воды» есть мир — семанагуак (то, что пол­ностью окружено кольцом воды). Выражая эту же идею, Клавихеро переводит Тлокэ, Нагуакэ как «тот, у кого все в себе самом» (op. cit, vol. II, p. 62), то есть пока­зывает, что самое глубокое содержание этого дифразизма состоит в указании на господство Ометеотла и его присутствие во всем, что существует.

 ;D

Нет, это не хайку — размер не соблюден, начнем с этого. В хайку ритм слоговый: 5-7-5 слогов.

Он зануда просто, стих зачетный

Эксперимент :) Нра :) Даже если это всего лишь стеб, сама идея так разбить текст и проверить, как подобное влияет на восприятие читателя, интересная. Спасибо :)

Некоторые сообщения перенесены:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=97025.msg445094#msg445094

я найду тебя
тихий зверь среди ночи
крадется в тенях

хайку (5-7-5)

Внутренняя рыба смотрит в вечность
Внутренняя рыба смотрит внутрь
Внутренняя рыба смотрит в небо
Внутренняя рыба смотрит в ад

Внутренняя рыба смотрит в слабость
Внутренняя рыба смотрит в сад
Внутренняя рыба смотрит в силу
Внутренняя рыба смотрит в рай

Внутренняя рыба смотрит
Внутренняя рыба смотрит
Внутренняя рыба смотрит
Внутренняя рыба смотрит

Внутренняя рыба
Внутренняя рыба
Внутренняя рыба
Внутренняя рыба
Внутренняя рыба
Внутренняя рыба
Внутренняя рыба

Это надпись на твоем надгробии?

а што делаит..  внешняя рыба?))

сегодня все внутренние рыбы довольны.
все при своих...

  Посадил дед репу, а репа вышел и посадил деда на пику, а бабка, внучка, жучка, мышка да кошка----свидетели против репы.

Привет всем!
Нет, я читаю форум каждый день, но, как и писал ранее, сейчас больше времени уделяю своим другим проектам. Я предупреждал, да.

I‘ll be back камрадессы и камрады  ;D ;D ;D

Спасибо вам, что вы помните обо мне! Мне это очень приятно!

Индейцы сходили с ума
Когда пришли колонизаторы
И начали их убивать
За то что они не так верят
Думают не о том
Да и просто плюгавенькие

Индейцы спали и видели сны
О сильных ягуарах
И мудрых воронах
Созерцающих трупы
А в это время их продолжали убивать

Пока не убили совсем
Не присвоили их культуру
И не нацепили на свои телеса побрякушки
Все что осталось от
Сумасшедших индейских снов

Ансельм, к слову испанское католичество оказалось относительно терпимым , геноцидом, как у протестантов в сев. амер. все не кончилось.

Хрен редьки не слаще.

В данном случае в реале это не так. Североамериканских индейцев лет за 150 извели почти под корень, по некоторым современным оценкам около 20 000 000 жертв, на роль рабов они не годились. Один из крупнейших настоящих геноцидов в истории.

Я не знал. Тогда это ужасно.

jeton, ты начал писать?! Поздравляю :) Из тебя еще будут люди :)
Пиши, пиши.

Корни вдохновит любого!

Верно. Что касается испанцев, хорошими они не были, но католицизм бысто признал у туземцев существование души, т.е. признал их людьми вообще, а не чем то вроде животных ,заслуживающими быть спасенными в Царство небесное.

  Энбе, золотце(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFMBtVxtCwQPYS8DAMH9E_oxyOVqjTdyKixHlj_35wxYn-5X90Tw), чёт ты меня совсем не любишь и не посещаешь. Ну, уж тоды базарь, мож прошла любовь, завяли помидоры?

Пелюлькин, да, что-то она сегодня нас своим вниманием не почтила. Наверное мы плохо себя вели :)

  Всё может быть, всё может статься. Мож у неё некия организациённыя мероприятия.

Я ж говорил - бросит она Пень
А она такая - дая, даникогда!

Энбе занята, обещала на днях вернуться.:)

:P ;) :-*
уж на шабаш слетать нельзя...

И как прошло? :)

присоединяюсь к вопросу, самолеты все таки метлой неизадела?))

я летаю выше самолетов, брат.
прошло все норм. познакомилась в парой-тройкой вполне приличных ведьм.
окультурила, украсила, научила как жить правильно.
была повешена.
вешу- горжусь.

Ух! Поздравляю :) А нам с ведьмами поможешь или у нас только ты — представительница ведьминского круга? :)

так и знала что неминуемо вас потянет на ведьмочек... ;D
у тех другая епархия...

Ну прастити :))) Как без ведьм-то жить? Нет, можно, конечно, но с ведьмами веселее. Экстаз, сносящий все на своем пути. Мне как-то подкидывали книгу «бегущая с волками» Клариссы Пинколы Эстес. Не читала?

только слышала.
я плохо переношу писателей женского пола...
единственное известное мне исключение это Мариам Петросян "Дом в котором"

тянет , потянет и (к себе) перетянет. ))

А я люблю. И Джоан Роулинг тоже :)
Помнится, был забавный случай, когда анонимно выложили фрагмент текста Джека Лондона и его начали бакланить, как нидастойные бабские сопли. А это всего лишь был фрагмент его романа «Лунная долина».

;) ;) ;)
еще  хорошо дуст помогает...

сурово :)

приняли Лондона за женщину?
не на сто процентов прям, но писателя бабу видно почти всегда. можно ошибиться разве что на небольшом фрагменте...
я и всяких там женских гуру с трудом переношу.
не люблю дикторский женский голос.
во всей этой деятельности у женщины нет маштабности, перспективы. дело не в соплях.

так я женщина честная. травлю когонить так и говорю, смотри это стрехнин, пей скорее, не обожгись!

Да. Это очень известный случай, его легко нагуглить.

А у Светланы Алексиевич, лауреата нобелевской премии по литературе тоже нет, да? Ню-ню :)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алексиевич,_Светлана_Александровна

Ансельм, думаю речь идет всего лишь о личных предпочтениях, ну а тогда "на вкус и цвет все карандаши разные" :)

не читала.
не в коем разе не берусь обобщать. я не Ртуть у которого ВСЕ бабы дуры. даже привела пример с Петросян, как мегаАвтора, создательницу неподражаемо оригинального мира. хотя там концовка сырая, вернее ее просто нет.

А я так и не читал эту вещь, хотя слышал неоднократно про нее. Ну, может все же прочту. Много откликов хороших про эту книгу.

Надо будет почитать, блин, столько всего интересного, что половины не успеваю.:)

Может свои впечатления чтоочём выложишь поподробнее и можно в отдельной теме , пост может затерятся, а хорошая тема может быть и из 2-3 постов только.:)

Не скажи. Это не предпочтения, это многовековой, многотысячелетний сексизм и изживать его человечеству еще не одно десятилетие. Это очень мощный стереотип в головах, неосознанный, причем у женщин тоже, внедренный воспитанием и социумом.

Но есть же и просто предпочтения, без сексизма.)

Ты многое пересмотрел.

это мега супер вещь.
с ней все просто.
как и мне однажды сказал то кто порекомендавал:
" прочти первый абзац, сразу поймешь. либо сразу сносит башню, либо можно дальше не продолжать..."
так и было! прочтя первые пару абзацев стало понятно что еще ой как " зашло"...
попробуй!

Энбе, ты меня бросила?
Видишь мне не хватает твоей энергии?!

Вот так ведьмы нас за нос и водят  ;D ;D ;D
На своей приходится летать, да  :D :D :D

росик, не ссы.
твоя на веки. Энни.

:)

Великий сказал
Женщины хуже собак
Согласен с ним

5-7-5))

того бы вЕЛИКОГО засунуть обратно в маму и сделать выкидыш

Я ж говорю, сексизм еще пересматривать и пересматривать.

За что???

Энбе ты сексистка?

:) :-*

Ты затронул одну из самых горячих тем. Тебе повезло, что ведьма тебе только этого пожелала  ;D

Да, пожелания ведьмы это вещь тонкая. :)

Я бы ни за какие коврижки, будучи в здравом уме не стал бы  хамить ведьме или предполагаемой ведьме :-X

Правда Виктор в данном случае этого и не делал, с моей точки зрения, это я так в целом смотрю на вопрос.

это палка о двух канцах)))..

па моему  .. ежели сказать..   что женщина лучшэ сабаки..  ничего ни паменяеццо ::)

Я ж говорю, ему повезло, легко отделался :)

эт я ещё и сексистка...

Собака — «нечистое животное» в исламе. Ну, то есть, даже если женщина лучше суки, то все равно не ровня «чистому» и «возвышенному» мужчине — просветленному, мистику, неоскверненному контактом с... Гадиной, змеей, грязной, нечистой и тд...
Страх перед необузданной животной силой, рождающей и сметающей все на своем пути, поглощающей как мать Земля. В конце-концов каждого навсегда.

Знал, но на момент написания не осознавал этот аспект((

Я экспериментировал с текстом согласно названия этой темы и некоторых постов Автора. Хотелось попробовать себя в хайку. И смысл центральной фразы конечно не только провокационен, но и имеет несколько "слоёв".
Например это утверждение не отрицает утверждения "Мужчина хуже собаки", а при складывании их обоих даёт "Человек хуже собаки", которое можно понимать например так "Человек в некоторых своих качествах и проявлениях хуже собаки, например в верности, преданности и честности", что в свою очередь ведет к определенным эмоциональным выводам, осознавая которые в себе можно немножко лучше узнать части своего "я" редко вытаскиваемые наружу.

Я только за эксперименты. И в этом сила хайку — в 17 слогах выразить глубину через образы. При этом осознавая, что за ними стоит. Японцы решают это просто — у них система образов-символов наработана веками, но для нас они пустой звук. Зато!!! Именно у нас есть возможность создавать свои хайку, с образами-символами, считываемыми в нашей культуре и не только. Поэтому я никогда не использую образы, традиционные для Японии.

Мое хайку про ветер тоже про женскую и мужскую энергии. Ветер — символ женской силы в нагвализме, луна — традиционный символ для нашей культуры. Все это действует на наше бессознательное минуя рацио. Фонарь — слово мужского рода. Ну и находится он за окном на спортплощадке, вечно мне в глаз светит и тут наконец его выключили :) Кроме того, ветер в нашем языке — слово мужского рода. И это тоже накладывает свой отпечаток.
Это прямая картинка того, что я увидел. Буквально, написано с натуры.

В хайку каждая буква имеет смысл. Многослойный, да.

Для меня хайку — это квинтэссенция, дзен поэзии в своей краткости, образности и силе воздействия на читателя.

Кроме того, все образы — наши собственные проекции, нашего бессознательного — поэта или поэтессы. В этом сила потока сознания — не врешь самому себе. Какой есть, такой есть — спонтанный и искренний. Захочешь соврать и писать «как положено» — получится... Говно :) Унылое, надуманное, картон, никого не возмущающий, не задевающий и скучный.

Поэтому лучше так. А что поделать, какой есть, такой есть, зато настоящий, живой — создание прекрасное и удивительное.

    "Нечистое животное" в Исламе означает, что есть его нельзя, а не то, что у него плохой характер :).

а я магу тока хокку))..

глядя на женщину ва дворе

вспомнил сваю сабаку

радость.....

нечистое жывотное.. это то.. что жреть падаль..

Не только. Женщина, как нечистая, особенно во время менструаций — очень архаичное представление. И Виктор понял, о чем идет речь. Именно о скверне, исходящей от женщины, тем более в сочетании с «мудрым».
Назвать женщину собакой (сукой) — это оскорбление и в нашей культуре.

Человек нечист
Нельзя полакомиться
Пипа права ты

5-7-5))

Кобель — это похвала для мужчины. Сука — оскорбление для женщины. Такой вот неоднозначный образ собаки.

Размер не выдержал ;) 4 слога :)

Поправил))

:)

Скажут всегда что-то разное. Это неизбежно, всем не понравишься. И критику того, что живое и настоящее, честное, сложнее всего выдерживать. Это цена свободы творчества.

ислам так ваще не причем.
где-то однажды попалась такая статья, не могу утверждать что это не фейк... по любому отражает некую тенденцию.
кароче, там было что у японцев есть чуть ли не конкретный список отношения с другими людьми.
после японца на втором месте вроде ну то есть они вполне заслуживают уважения, это корейцы(может вру не суть)...
и там далее идут, по списку в порядке уменьшения человеческого к примеру русские, американцы это уже получеловеки, индусы и филипинцы недочеловеки и т.д и т.п., потом удёт список собаки, кошки, ежи, жаворонки, муравьи, и только после после после всех- женщина!

Энбе, я уверен, весь этот бред уйдет в прошлое. Уже уходит.

;) :-*

***

***

Прикольный визуальный способ представлять стихи шире  вообще тексты на изображении. :) И само изображение может нести художественную ценность.

О, это очень древний способ. Это и есть хайку — рисунок и стих. Все вместе.
Сейчас повсеместно используется эта форма подачи информации и искусства.

Идущая на убыль луна
Всходит там же
Где встает солнце
Я перечисляю глаголы
Не повторяясь
В череде дней
Сияет сквозь облака
Привет от светила

а как же равенство!?

Про рыб -- а что с 4-ой стало?
Она небо?

Там три рыбы. Это три основных цвета, которые нельзя смешать, базовые: желтый, красный и синий.

Понятно.. я их с другим образом перепутала.. Красивые строки получились :)

Спасибо!

Есть, что новенькое почитать? ;)

Для этого места пока нет эксклюзивного контента. Разве что с форума Брухи могу закинуть.

Йорген сидел неподалеку от бара под деревом. Бар «На краю света», так его называли в одном из миров. Он попал сюда случайно, забрел во время одного из своих странствий в сновидении. Сейчас бар был пуст. Время его сна не совпадало с временем завсегдатаев, но его это не смутило. Ориентир получен, а значит он придет сюда еще.

Йорген осматривался и запоминал подробности.

— Собери пирамидку, — услышал он.

Йорген обернулся.

— Ты кто? — спросил он.

— Один из, — пожал плечами обладатель голоса. — Берешь камушки...

— И что будет? — полюбопытствовал Йорген.

«Один из» только улыбался.

Йорген пожал плечами и сложил несколько камушков. Взмахнул рукой.

— Ты что делаешь?

— Моя пирамидка оживет, — улыбнулся Йорген. — И полетит.

— Куда? — опешил «Один из».

— А куда хочет, — ответил Йорген.

Пирамидка летала над краем мира, временами облетая бар, а Йорген смотрел на далекие горы.

— Ничего такое место, — хмыкнул он.

Пора была просыпаться. Пирамидка продолжила летать вокруг бара и даже вокруг дерева, а он проснулся.

«Бар «На краю света»... Приснится ж такое», — подумал он, встал с кровати и пошел принять душ.

Хорошо, интересный отрывок.:)

утром сегодня проснулась от слов, сказанных во сне Неизвестным:
- все мы Божества...

Забавно :)

И че? Столько воплей было: покажи да покажи. Ну, показал, как я пишу прозу. Но, видимо, надо не меньше романа показать и с «ногебаторством», тогда зайдет :)))

Сегодня Йоргену снова приснился странный сон о баре на краю света. Его пирамидка так и летала вокруг бара и дерева, никого не было. Наверное он опять разминулся с завсегдатаями. Он подпрыгнул, попробовал взлететь. Можно полетать вокруг дерева тоже, но... Йорген сделал пару кругов и приземлился на крыше. Какая разница где, все равно ведь никого нет.

— Эй там, на крыше!

Кажется, его окликнули.

Йорген глянул вниз. Никого не было.

— Эй там, на крыше, слезай.

— Не хочу. Тем более я не разговариваю с невидимками.

— Я не невидимка, я дерево.

«Я же сплю, — подумал Йорген. — Почему бы во сне и деревьям не разговаривать?»

— Полетай еще вокруг меня, — попросило дерево. — Мне это нравится.

— А что мне за это будет? — поинтересовался Йорген.

— А что ты хочешь?

— Баб и денег, — усмехнулся Йорген.

Дерево уронило ему на голову лист.

— Я пошутил, — сказал Йорген, снимая листок со своей головы.

Лист шуршал и был теплым на ощупь.

— Дурацкая шутка.

— Ладно, полетаю.

— Спасибо! — прошелестело дерево.

Йорген сделал еще несколько кругов и проснулся.

— Какая чушь, — сказал он проснувшись.

Йорген заметил, что его правая рука так и сжата в кулак. Он потянулся, включил другой рукой ночник и только после этого разжал кулак. В ладони у него лежал лист. Шуршащий и теплый. Ярко-синего цвета.

— Так не бывает, — шепнул Йорген и уронил лист.

Тот упал на постель. Йорген поднял его, положил на тумбочку возле кровати.

— Он исчезнет утром, а я все еще сплю, — пробормотал он, повернулся на другой бок и снова уснул.

Утром, едва продрав глаза, Йорген глянул на тумбочку. Лист...

ярко синий во сне тож хорошо...
у меня в ОСе все тотально фиолетовое... и деревья и листья.

Надо ж было придумать необычный цвет. Янтарно-желтый уже надоел :)
Спасибо, что читаешь и пишешь!

:-*
что не так с янтарно-желтым??

Его много в книгах Кастанеды, да и людям его Кастанеда приписывает. Но, может будет что-то и желтое :) Посмотрим, куда заведет меня моя фантазия, если эта тема продолжится.

цифровуха или информация сводится в чистом виде только к табличке. с двумя датами и фото. прямо напротив смотри.