Вера и атеизм, религия и научный метод

[Lena]

Lena, Был еще фильм, но его грохнули. Пока я найти его не смог. Фильм показывали на канале Дискавери. Найду скину.

  Главное - это статья д.ф.н Трофимовой. Прочти её прежде всего.

В первом посте фильм? Да, хотела как раз спросить, что за видео там было.
Хорошо, спасибо.

[Соня (Bruja)]

Это наверно сюда надо перенести..

Верно. Поэтому мы можем друг с другом разве что делиться своими описаниями, а дискуссия - например, между мной и Пипой - невозможна в принципе, по причине её априорных установок.
А с вами, Соня, - возможна.

Да с Пипой тяжело бывает., она редко идет на компромиссы хотя все прекрасно понимает., но как упрется в свою точку зрения, что забывает о демократии... которую проповедует.
У других есть своя правда. И не стоит ее пытаться растоптать. Это не возможно в принципе, потому что у человека есть свой опыт.
А опыт это его Знание. И оно не оспоримо.
Сломать или повернуть можно того, кто просто следует течению. Но не того, кто уже сам стал частью этого течения.

Такого человека можно только уважать за его выбор. Даже если его выбор не соответствует вашему собственному.. но у Пипы все " животное" отклика не находит..
Мы для нее звери живущие в соответствии с хим реакциями в наших мозгах и ведомые импульсами  ..

Так что не обижайтесь на нее. Просто она такая..  материалистка до глубины души. Хотя раньше такой не была.

[Соня (Bruja)]

Вечно так, как тему раздербанят так она и затихает.. интересно в чем дело? В смене названия?
Раньше название не подходило к теме разговора. Однако все живо общались
Может флуд сам по себе привлекателен ?

Могли бы сделать это позже.. я и не поняла сначала что тема разделена. Написала ответ не туда..

[Lena]

Так что не обижайтесь на нее. Просто она такая..  материалистка до глубины души.

Никаких обид, и никаких сожалений, потому что никому (ни ей, ни мне) нет никаких потерь из-за отсутствия предметного обсуждения. 

К Пипе есть уважение - например, за её манеру ведения диалогов (и с содержательной точки зрения, и с человеческой), и благодарность за форум, который она поддерживает несмотря на некоторые для неё (может быть, даже значительные) от этого неудобства.

[Пал Палыч]

<a href="https://www.youtube.com/v/gC5v8koWbwA" target="_blank">https://www.youtube.com/v/gC5v8koWbwA</a>

[Pipa]

Просто она такая..  материалистка до глубины души. Хотя раньше такой не была.

     Материализм в наше время - это всего лишь признание реальности окружающего нас мира и самих себя. А попутно - правило, что причины всего происходящего в этом мире следует искать прежде всего в нем самом, а не в потусторонних мирах, кто бы их ни населял. Причем это правило довольно естественно, если принять, что мир замкнут на себе самом.
     О вульгарном материализме давно уже пора забыть, т.к. его время относилось к периоду истории, когда кроме механики почти ничего не знали, а потому тогдашние представления о высшей нервной деятельности человека были в корне неверными (человека представляли, как механическую куклу). Однако в настоящее время о физиологии высшей нервной деятельности известно очень многое! А главное, что виталистические воззрения были с успехом опровергнуты - живые существа ныне рассматриваются как полноценные материальные объекты, а не засланцы из других миров, сделанных с другого теста и дистанционно управляемыми извне.
     Как ни парадоксально, но материализм не противоречит чудесам, но рассматривает чудеса (и в том числе магию), как пока еще неизученные явления, всё еще нуждающиеся в экспериментальном подтверждении (одних только свидетельских показаний недостаточно, т.к. по ним невозможно разобраться в механизме этих явлений).

[Fgbb]

Pipa, здесь уместнее употреблять термины физикализм и позитивизм. Материализм звучит предельно пошло. ИМХО, конешна.

[Инквизитор]

Мы не знаем, что на самом деле говорил и делал дон Хуан и существовал ли он вообще.

В отличие от т.н. евангелистов, кроме двух, мы знаем, что КК жил в одно время с ДХ. Более того встречался с ним (или светлым образом его). Более того, был его учеником. Кроме того, это есть кому подтвердить.
По поводу наших представлений о происходившем 2000 лет тому назад:
Наша история последних лет исковеркана для подавляющего большинства населения так, что дальше, казалось бы некуда.
Однако, недавно сайт НАСА поместил заметку, посвященную полету Алана Шепарда в конце апреля 1961 года, где назвали
этот полет первым выходом в космос в истории человечества. Только после многочисленных протестов они изменили текст,
поменяв человечество на США. Гагарина, впрочем не упомянули. Кстати, насколько мне известно, официальные круги РФ
протестов не подавали. Заняты были, видимо. К венчанию на царство готовились.
Это малюсенький пример попытки подобного искажения. Нынешнее население РФ, за редчайшим исключением, дружно срет
в прошлое своей страны, своего народа, своих предков. И что?
Что же Вы хотите знать о достоверности событий, происходивших 2000 лет назад?
Тогда было очередной отрезок времени ожидания мессии у иудеев.и кандидатов было, как минимум, несколько.
Мы не знаем точно - сколько было Христов. Российская история 400-летней давности ни на что не намекает?
Мы не знаем сколько было групп учеников, утверждавших, что именно они ученики Христа.
Мы не знаем кто и какие записи делал, к какой группе принадлежал.
Ибо были и лже-Петры и лже-Иоанны и т.д.
Группа верующих (в основном) и атеистов пытаются докопаться до Истины. Планида у них такая.
Более двух сотен лет. Да и раньше пытались, но не афишировали свои взгляды.
Им удалось кое-что "откопать". И даже опубликовать. Но все все равно "питаются" тысячелетними сказами,
да еще пытаются сказать КК - сам дурак.
Стоит ли?
Любовь (даже к мудрости) такая штука -- в ней так легко пропасть,
зарыться, закружиться, затеряться...
Так что, не  мучьтесь понапрасну -- всему своя пора.

Не стоит о Религии так просто, с кондачка..
Прошу прощения за опечатки.



 

[Соня (Bruja)]

Материализм в наше время - это всего лишь признание реальности окружающего нас мира и самих себя. А попутно - правило, что причины всего происходящего в этом мире следует искать прежде всего в нем самом, а не в потусторонних мирах, кто бы их ни населял. Причем это правило довольно естественно, если принять, что мир замкнут на себе самом.

А если не замкнут на самом себе? Как вы вообще это определяете, позвольте поинтересоваться ? ( просто не вполне прнимаю о чем речь, вот честно).

К тому же ранее вы нам рассказывали некую историю из вашего детства, если не вру, то практически о " замене души".. причем как объяснить то что с вами произошло, как не вмешательством потусторонних сил? Или у вас есть материальное объяснение, ведь насколько помнится обухом вас по голове никто не бил, чтоб словить такой галюн.. ну и никаких иных материальных причин произошедшему в вашем детстве - не было. По крайней мере не помню такого в вашей теме.

[Соня (Bruja)]

материализм не противоречит чудесам, но рассматривает чудеса (и в том числе магию), как пока еще неизученные явления, всё еще нуждающиеся в экспериментальном подтверждении (одних только свидетельских показаний недостаточно

Вот и мне одного вашего свидетельства недостаточно. Но как будем искать подтвержлений экспериментальных? Если не понятно что именно с вами произошло,  и как это повторить на вас или на других..

Кроме как отсылки к психическим ( духовным, а не материалистическим!) процессам - пока ничего подобрать для объяснения того детского случая с вами я не могу..

[Корнак]

Материализм в наше время - это всего лишь признание реальности окружающего нас мира и самих себя

я только за
с уточнением - в определенной системе отсчета

[Инквизитор]

полету Алана Шепарда в конце апреля 1961 года,

Уточнение - 5 мая 1961 года.

[Соня (Bruja)]

Почему Пипа не отвечает на вопрос? Так что там в ней изменилось материального, или мне перерыть тему об аутистах и поискать ее старые комментарии, о замене души?

[Соня (Bruja)]

полету Алана Шепарда в конце апреля 1961 года,

Уточнение - 5 мая 1961 года.

Я знаю только одного капитана Шепарда. Того что в игре Масс Эффект. Он герой во всех трех частях игры.. причем можно выбрать мужчиной играть или женщиной..
Конечно мой капитан Шепард был женщиной..

Так что... сами себе сговняли эффект у масс от своего лживого сообщения..
В игре капитан Шепард летал в другие галактики, какой там полет на орбиту.. аж обидно за Шепарда стало.. его словно рылом в грязь сунули так унизив

[Lena]

Главное - это статья д.ф.н Трофимовой. Прочти её прежде всего.

Сначала думала прочесть всё-всё (в том числе и само Евангелие), и только потом что-то обсуждать, но, пожалуй, всё-таки позволю себе промежуточные высказывания, это поможет и моему более глубокому осмыслению (особенно в случае если возникнут комментарии).

Наградой за преодоление множественности воспринимается завершающая часть изречения 42: “Тогда [вы увидите] сына того, который жив, и вы не будете бояться”. Трудно сказать, подразумевается ли здесь Иисус в качестве посредника или в качестве частицы света, заключенной в человеке и освобождающейся с его отречением от “мира”.

Здесь появился вопрос об "отречении от мира" - и в ответ тут же неожиданная мысль. Отречением от мира (в контексте преодоления множественности) представился не какой-то материальный аскетизм, а изменение в разуме, когда он переходит от мышления предметно-конкретного - к мышлению абстрактно-всеобщему.