ГДЕ появился этот нагваль? Он появился в тонале. Который УЖЕ был до него. Это тональ родителей и окружающей среды. Ну, и с чего вдруг у тебя этот нагуаль стал первичным?
Это свойство противоположностей - они рождают друг друга по кругу. Но каждый раз всё в новых витках.
Рыбы и океан это противоположности?
А пространство космическое и звезды ( материальные объекты)?
Солнце и Луна ( Земля или иная планета) ?
И что было первичным а что вторичным?
Или они тоже рожают друг друга по кругу?
( это было бы забавно наблюдать.., да)
Вот вы меня удивляете. Вы не можете видеть противоположности, но с пеной у рта доказываете, что что-то ими не является.
Рыбы и океан это не противоположности.
А пространство космическое и звезды (материальные объекты в пространстве) - это противоположности.
Солнце и Луна - могут быть в каком-то смысле противоположностями, типа как мужчина и женщина, но строго - нет.
Насчёт первичности, диалектика даёт однозначный и очень чёткий ответ: в любой паре противоположностей - не может быть первичности, в силу того. что это - относительные друг другу понятия, и потому они всегда возникают сразу в паре, как левый конец и правый у палки, например.
Рожание по кругу - это одно из представлений, форма существования противоположностей. Можно так представлять, а можно иначе, как левый конец и правый у той же палки.
Маги, умеющие таким образом смотреть целостно, видят замкнутое "кольцо" переходов. ПОЭТОМУ у магов фигурирует, например, фраза - "кольцо силы". В кольце - КАК ты определишь первичность? Никак.
У магов существует две фразы. "Первое " и "второе" кольцо силы.
Правда никому из них в голову не приходилось их сравнивать... так как одно относится к тоналю. А второе к нагвалю соответственно.
О каких переходах в кольце ты говоришь?
одно кольцо полностью тональ. А второе полностью нагваль.... и друг друга они не порождают как назло... и не переходят друг в друга.
Кстати, вот ещё одна фраза дона Хуана, которую вы опять не поймёте, на основе своих представлений -
"Мы, светящиеся существа, рождаемся с двумя кольцами силы"А ты говоришь, что новорождённый является полностью нагуалем. Как так, если одно кольцо - это тональ, а второе - нагуаль? Что, скажете, что Кастанеда опять всё не правильно записал?...
Далее следует фраза дона Хуана - про первое кольцо:
"Это кольцо, которое замыкается на нас в первые годы жизни, есть разум и его компаньон, разговор. Именно они и состряпали этот мир, столковавшись между собой, а теперь поддерживают его."Смотри - "разум и разговор состряпали этот мир"! То есть реальность (или мир 1-го внимания) - образуется благодаря разуму и разговору! Разум - это в первую очередь привычные представления, а разговор - это то, что согласовывает их между отдельными личностями. Здесь, нечто эфемерное (представления) - образует реальность! Вы каждый раз мне приписываете отсебятину, но я НИЧЕГО
не добавил к учению и не выдумал. Я В ТОЧНОСТИ ему следую, потому как гляжу в самую суть, а не на какие-то поверхностные термины (которые от контекста очень часто могут менять своё значение). Представления - образуют реальность, которая, в свою очередь, даёт повод для новых представлений о реальности. Круг замкнулся. Это и есть кольцо силы. В данном случае - первое. Естественно, в нём - не может быть никакой первичности. Это же - кольцо! "Внешняя" "реальность" - не есть что-то такое, что первично по отношению к нашему сознанию. Да и наше сознание - тоже не может быть первичным, по отношению к реальности. ОНИ ОБРАЗУЮТ ДРУГ ДРУГА! Здесь маги в точности как уравновешенные диалектики - целостно смотрят на вещи, не вдаваясь в какие-либо перекосы, налево или направо. Не примыкая ни к материалистам ни к идеалистам. Да и найдите мне цитату, чтобы дон Хуан где-то говорил, что нагуаль является первичным, по отношению к тоналю. НЕ БЫЛО такого! У магов хватало широты сознания и целостности, чтобы вместить одновременно ОБЕ противоположные части, будь то даже тональ и нагуаль.
Вы вместе с лисом не знаете, как образуется реальность, и потому не принимаете её за представление ума, всячески обосабливаете. Хотя она - именно оно и есть. Тональ и нагуаль - есть представление. Точно такое же, как конкретное и абстрактное. МАЛО того! Тональ и нагуаль - это и ЕСТЬ конкретное и абстрактное. А конкретное и абстрактное - это пара противоположностей, надеюсь, вне всяких сомнений, для всех.
Понятно. Если весь мир у тебя в голове и оттуда создается то, либо мы все тут с тобой говорящие - статисты (нпс - не игровые персонажи), и не существуем.
Либо мир твой что то типа виртуальной реальности (MMO игры с открытым миром), к которой всехние мозги подключены. И реальность мира нам только кажется, как она кажется компьютерному персонажу. Но зная некие лайфхаки - можно отключить например гравитацию, или увеличить тяжесть переносимого веса..., просто хакать умеют только реальные хакеры, и им все завидуют. Кто то верит в них, а кто то нет. Редко кому удавалось с одинм их них вживую пообщаться....
а просто магам ( ученым) такое не подсилу... ну или эффект слишком скоротечен. Но отключить например плотность предметов даже маги - ученые пока не могут. Только команда, вписанная в скриптовый эдитор мира...
Забавные представления. Имеют место быть конечно...
Тогда конечно, там в виртуальной версии мира, созданной твоим умом и сознанием - нагваль и тональ вообще могут сидеть рядышком на завалинке и дымить марихуаной, любуясь закатом...
Зачем ограничивать себя только уравнивая их? Можно вообще овеществить, убрав всю эту дымовую завесу абстрактщины...
Соня! Я говорил не про собственные представления. Перечитай ещё раз. Эти представления -являются КОЛЛЕКТИВНЫМИ и СОГЛАСОВАННЫМИ между собой. ПОЭТОМУ в реальности имеет место плотность предметов. Пытаться пройти, например, сквозь стену в реальности первого внимания, это всё равно что пытаться изменить представления о данной реальности сразу у всех людей. Естественно, у тебя никакой силы не хватит. Даже если их нет поблизости. Потому как данная согласованность - проявляется помимо явной видимости и помимо представляемых нами расстояний. Она - внутри каждого и у всех одновременно.
Да, видимо нам с Лисом не понять. Для меня по крайней мере объективная реальность существует вне моих мозгов. Она была и до, когда мои животные предки вообще умом не обладали...
А для тебя, видимо, до появления людей реальность создавалась ящерами, динозаврами, а до них улитками и тараканами.... а еще раньше в архее - одноклеточными амебами... спасибо им кстати. Видимо то, что Земля круглая и покрыта океанами их заслуга. Это они хорошо придумали.
а то прикинь родился, а вокруг ничего... у новорожденного еще нет никакой картины мира. Так и придется ему жить до конца своих дней в нагвале... хорошо если тело будет... его же тоже еще придумать надо и отоналить как то... чтоб познавать.
На самом деле, время - не всегда идёт в одну сторону. Поэтому наша реальность - не создавалась ящерами и динозаврами. Мы, люди, своими представлениями, создаём реальность и в будущее и в прошлое одновременно. То, что нашей Земле несколько миллионов лет - это всё выдумки учёных. Которые не знают о том, как на самом деле образуется реальность.
