Шаблоны, программы, убеждения, верования человека, внутренние и внешние

[Красотка]

 Привет.
 Изучаю шаблоны восприятия, поведения, мышления и речи.

Особенно интересуют... корни.
 Например - Внутренний диалог.
Нашла то, что он есть, это прописанная программа: что ВД должен быть. именно поэтому от него трудно переключиться. Во-первых, нужно точно знать на что другое меняется? безмолвие? (что за зверь? как влияем на ум и тело?)
во-вторых, что это безопасно для всей системы. Иначе, во внутренней Стране* - тоналя, будут непонятки, и в связи с этим гормональные сбои , нервозности, беспокойства и другие патологии.

Зная программки, можно решать задачи ненасилием. Объясняя, визуализируя и меняя постепенно или сразу - установки.

С тренировками, практиками, тело-ум становится, как глина, и очень нуждается в новой правильной кристаллизации тонкой формы.
 Кристаллизация Нового Я.  Целостность собирается заново.

[_Виктор_]

Внутренний диалог это один из способов работы с информацией.
Вербализация мыслительного процесса, можно сказать что она нам навязана, но это лишь отвлекает от сути - от того что нам доступны другие виды организации мышления и то что внутренний диалог в имеющимся у большинства виде неорганизован, не структурирован и самое главное неосознаваем как объект управления, что и приводит к идеи его негодности и необходимости отказаться от него.
Остановка ВД необходима для решения трёх задач - получению возможности наблюдения за ВД,осознание и использование других типов мышления и достижения состояния безмолвия или "шинэ" по тибетски, успокоения ума, состояния в котором усиливаются процессы самовосстановления и очистки кеша так сказать, что дает бонус к неосознаваемому самопроизвольному мышлению называемому интуицией высшими проявлениями которого считаются озарения.
Если говорить в терминах нагвализма то ВД на острове тоналя оперирует бумажками-ярлыками которые не способны полностью описать находящиеся на нем предметы, и человек не видит за этими ярлыками настоящих предметов и их качеств.
Но без этих ярлыков во-первых практически невозможно общаться с другими, а во-вторых их наличие упрощает, "удешевляет" сам процесс мышления, что для нашего экономного организма-тела очень хорошая причина его использования.

[_Виктор_]

учоные гаварять..  што слово это символь))..   вд  оперируеть символами..   и савиршенна ни васпринимаеть риально существующее))...

кастанеда называет такое васприятие пузырем

Ты пересказал чужие идеи. И что?)

Символ или ярлык, смысл практически одинаковый, т.ч. и что?))
У ВД отсутствуют органы восприятия, это процесс, так что твое уточнение не уточнение.)))
Человек же воспринимает реально существующее. Отрицать это бессмысленно, можно лишь уточнить, что воспринимает частично и преобразовывает воспринятое в символы, зрительные, слуховые и т.п.
А слова это символы символов, абстракции абстрактного, пузырь в пузыре. Так что Кастанедовский пузырь это не реальный объект, а лишь абстрактная форма которой оперирует ВД.

[Красотка]

Но без этих ярлыков во-первых практически невозможно общаться с другими, а во-вторых их наличие упрощает, "удешевляет" сам процесс мышления, что для нашего экономного организма-тела очень хорошая причина его использования.

Здравствуйте, Виктор.
хотя странно, ведь невербальная коммуникация "ешевле". Тот кто практиковал мауну (молчание), хотя бы 3 - 5 дней подряд. знает, насколько много энергии тратится на слова, на разговоры вслух. и человеком делается огромное усилие, чтобы говорить. просто когда не с чем сравнить этого не замечаешь.

невербальная коммуникация есть между животными, между детьми, между некоторыми животными и детьми, некоторыми взрослыми людьми и животными и детьми.

[turistby]

Например - Внутренний диалог.
Нашла то, что он есть, это прописанная программа

Очень сомневаюсь, что это программа.. Скорее это он использует неосознанные программы в нас, а так же нашу память и ассоциацию. К которым имеет доступ куда больше, чем мы сами.
Мы же шагу не можем ступить без программ..Мало того, что жестко запрограммированы изготовителем, так на любое действие нам необходима программа.Единственное что может помочь, что бы не быть предсказуемым как электричка, это на каждое действие иметь их несколько.

[Красотка]

Очень сомневаюсь, что это программа.. Скорее это он использует неосознанные программы в нас

не вырывайте из контекста!
 Написано же было, что не сам ВД программа, а программа то, что он в нас должен быть. что мы должны его поддерживать. Нас так учат с детства - проговаривать многое. если не снаружи в диалогах с кем то, то внутри себя.

я обнаружила это, как программу. а то что отслеживается, можно менять. т.е. выключать, включать, систематизировать, направлять, увеличивать скорость, частоту, или уменьшать до минимума и т.д.

[Красотка]

Один из частых шаблонов у кастанедчиков:
А мне по фиг.

Это программа - защита. но она же и блокиратор двусторонний.

За ней: мне страшно, я в бешенстве, я зол и т.д.

[_Виктор_]

.
хотя странно, ведь невербальная коммуникация "ешевле". Тот кто практиковал мауну (молчание), хотя бы 3 - 5 дней подряд. знает, насколько много энергии тратится на слова, на разговоры вслух. и человеком делается огромное усилие, чтобы говорить. просто когда не с чем сравнить этого не замечаешь.

невербальная коммуникация есть между животными, между детьми, между некоторыми животными и детьми, некоторыми взрослыми людьми и животными и детьми.

Тут Вы правы и не правы одновременно.
Невербально конечно можно общаться, но такое общение очень сильно ограничено. Попробуйте невербально рассказать об острове тоналя например.
Побочный эффект от практики молчания, который вы описали и который действительно есть, можно трактовать не только как понимание того, что на разговоры тратится много энергии, но и на частичное атрофирование навыка перевода невербальных смыслов в понятные другим тексты,  что не очень хорошо именно в плане нашей социальной части, которая начинает лениться и искать поводы свалить от работы и ответственности.
Как практика ОВД безусловно необходима, но не стоит её переоценивать и возлагать излишние надежды.

[lis]

Символ или ярлык, смысл практически одинаковый, т.ч. и что?))

Неть .. ни одинакавый..

ярлык к чему то да привязан))..  а символ заменяет объект полностью))..

это ва первых..))

а ва вторых))

У ВД отсутствуют органы восприятия, это процесс,

это працесс..  канешна..    )  но працесс обработки внешних данных..   а оне могуть быть не токо символами..

дзен мастера..  например))  это оч убидительно использовали..  на примере палкы..))

[Evgeny]

Символ или ярлык, смысл практически одинаковый, т.ч. и что?))

Неть .. ни одинакавый..

ярлык к чему то да привязан))..  а символ заменяет объект полностью)).

Символ - инструмент мышления, ярлык - инструмент задержки мышления. Какого мышления, конечно. Мышления как работы высшей части интеллектуального (мыслительного) центра. Ярлык - инструмент форматорного аппарата. В гурджиевских терминах.

[lis]

В гурджиевских терминах.

гурджиевская терминалогыя сама  па сибе ярлык))..

[lis]

А что там за пример с палкой?

они больно бьют палкой тех..  кто пагружаеццо в символы))...


ты жэ..   в курсе направленного и блуждающего мышления?))..

[lis]

Какие жестокие люди!

Твой вд низамедлительно создал ярлык))

[dgeimz getz]

Какие жестокие люди!

Твой вд низамедлительно создал ярлык))

Так без ВД можно только действовать.
Понимать при этом ничего не возможно.

Так что меня немного удивляет твой посыл сообщения.

[Красотка]

Немного хюмара😁
Мы или включаем компьютер или включаем голову.
Все бы ничего, только
голова постепенно становится прямоугольной.