Каким оно будет - начало "нового цикла"?

[Иона Полигистор]

Приветствую Воинов этого форума,
James Getz - благодарю за приветствие.

(о себе напишу позже), хочу этой темой задать практический тон обсуждения наиболее важного вопроса для человечества, ну да, ни больше ни меньше )))

Надо оставить прошлое позади чтобы идти вперед. (к/ф "Форрест Гамп")

Не пора ли честно и не предвзято признаться самим себе,
что у Нагвализма как у:
социального движения,
пара-научного направления,
или духовной системы,
есть четкая, и уже давно очевидная проблема - отсутствует лидер!

Нет вдохновителя, и люди столкнувшись с первыми проблемами оставляют этот путь. Нет стратега, чтобы разработать эффективный план выхода человечества из тупика. Лидера просто не нашлось, никто, вообще никто не решился отпустить "дневную" жизнь. Да уж, этот "плотный" мир слишком крепко вцепился в обычного человека.

По сути, никто по настоящему так и не встал на "путь воина", хотя и пытались. Большинство не смогли отпустить этот мир, и постепенно обнаружили, что пытаются встроить "путь воина" в свою обычную жизнь. Некоторые изначально предполагали получить некую выгоду, силу.

А тем кто попробовал, не хватило:
ни безупречности,
ни абсолютной уверенности,
ни непреклонного намерения
ни стойкости
ни бесстрашия.

Чужеродный разум (Ментал/Логос) понемногу незаметно и ласково уговорил: и тело (Сому/Ощущения), и душу (Психику/Эмоции), а (Воля/Дух/Пневма) так и остались пассивно наблюдать.

Люди наиболее заметные в информационном пространстве начали:
писать книги, много книг,
создавать тематические форумы,
вести группы по тенсегрити,
проводить онлайн курсы,
собирать людей в походы.

Видимо питая надежду, что в результате появятся решительные и талантливые люди, которые примут ответственность и новый цикл "начнется сам по себе". Но как говорил дон Хуан: "- Как ты предложишь своим собратьям пройти через все связанные с этим трудности? Да они посмеются над тобой, а наиболее агрессивные всыплют тебе по первое число. И не потому, что они не поверят тебе."

Да, человека на путь можно заманить только хитростью, ну так и что, опустим руки? Нет! Нужен другой план - более эффективный, с более хитрой и всеобъемлющей стратегией. А также Лидер, у которого не будет "личных" корыстных целей, настоящий борец за идею. Готовый посвятить всю свою жизнь делу обучения людей новой позиции восприятия.
Что должно привести к балансу между миром науки и магии как в человеческом социуме, так и во внутреннем мире человека и обогатить его новыми возможностями.

Но, как говорилось во вступлении к игре Морровинд:
"- Время и место каждого подвига определяется судьбой, Но если не придет Герой, не будет и Подвига."

В книгах, спектаклях, фильмах, компьютерных играх мы всегда представляем себя на месте главного героя - Протагониста. Но, когда дело касается нашей "собственной" жизни, этого мира, мы пасуем! Да, трудно даже представить что должен чувствовать такой человек! Признаться самому себе, что возможно ты избранный? Хм, психиатры уже придумали для них диагноз - "синдром Мессии (Спасителя)".

И все же...

Возможно все будет как в мультфильме "Кунг фу Панда":
"- чтобы сделать что-то особенное надо просто поверить что это особенное." И Он взглянет в зеркало и осознает что никакого секретного ингредиента - нет! И поймет, что прямо сейчас он смотрит на "Воина Дракона"...

Самое страшное с нами уже произошло!
Нам уже нечего терять! Вы готовы?

[dgeimz getz]

Приветствую Воинов этого форума,
James Getz - благодарю за приветствие.

Спасибо , теперь вы модератор своей темы, в дальнейшем обращайтесь за модерацией по желанию.
Модерацию даём всем авторам тем.
Вы открыли тему в верхнем разделе, тут у вас не смогут писать гости.

Поясню некоторые моменты.
Для вашей темы установлена тема-сброс, вы можете спокойно удалять любые не нужные вам в теме посты, чистить её от мусора и вести её так, как вам нужно.
Удаление постов из темы не ограничивается и причины вы не обязаны объяснять, если не хотите.

Все вопросы можно мне задать.

ps.

Поздравляю с первым постом.

[Овердрайв]

Иона, что Джойти делает на 1:06, 3:00, 4:48, 9:35?
<a href="https://youtube.com/v/m5JbWMfM7Y4" target="_blank">https://youtube.com/v/m5JbWMfM7Y4</a>

[Werter]

Но, как говорилось во вступлении к игре Морровинд:
"- Время и место каждого подвига определяется судьбой, Но если не придет Герой, не будет и Подвига."

Подвиг ради подвига такая же глупость как и помощь угнетателям тёмных эльфов - коренных обитателей Морровинда.

 Доступный воину максимум - это безупречность ради безупречности.

[Иона Полигистор]

James Getz
Благодарю. Читал многое на форуме "конструкторы", считаю тамошнего админа одним из самых адекватных персонажей в инфополе нагвализма. ))) Посмею предположить у Марка «восточную» направленность "человек ученый" и нейтральную саморефлексию. Ну что ж, респект за "трезвость".


Овердрайв
Факирством зарабатывает себе на жизнь, как и сонм других за многие столетия до него.


Weter
Там не было ничего про "ради подвига", Подвиг всегда ради чего-то,
власти, денег, территорий, мести... и по сути в игре все угнетали всех - как и в нашем мире.

А призывы к безупречности звучат почти как: "Решения ХХХ Сьезда КПСС в Жизнь"
Я это слышу и твержу себе 20 лет, и у меня "не выходит каменная чаша" безупречности.
Все равно что стараться быть монахом целибатником работая завхозом в борделе.

Вы добились безупречности, ну ок.
А у меня самого (у глупого) не получается, разрешите мне попробовать по другому? )))

[Иона Полигистор]

На разных форумах задают вопросы,
давая новый взгляд на проблему
отвечая создается по сути новый пост
публикую часть "сводом" - самое интересное.



Лидерство


"Лидер" (не Нагваль) который нам нужен - в моем понимании скорее инициатор, организатор и координатор, и он не учит, а создает условия для обучения. Чему там вообще "учить", если почти нет инструкций, и в основном это "знание тела" (навык). И это не Гуру, не Оратор, не Император не Ведущий духовного шоу - этим Мы сами испортим любого лидера ))) Есть некая модель об этом еще будет.



Зачем нам Нагвализм вообще?

По поводу "поставленной задачи" (избегания обычной смерти) - вот это самая очевидная и манящая, но буквально СВЕРХ задача. Мне вот за сорок, и лично для себя - не питаю особых надежд на ее достижение еще при жизни. Ну, посмотрим как пойдет. ))



За сколько ты станешь Видящим?

Посчитал как-то такое: - линия ДХ началась в конце 16-го века, ну допустим 1590 год. Она состояла из четырнадцати Нагвалей и ста двадцати шести видящих. Считаем: Если 126 видящих поделить на 14 Нагвалей, получится по 9 воинов.

А еще мы  знаем, что партия дона Хуана была 16 воинов, дона Хулиана 12 воинов и дона Элиаса 10 воинов. Значит вычитаем трех Нагвалей с их воинами. 126 - 38 (16+12+10) = 88, делим на 11 и получаем 8. Восемь воинов это средняя партия новых видящих. (да, прекрасных Нагвалесс, не считал отдельно, нет сведений как там и что)

Также интересно посчитать длительность нагвального цикла, итак: Год "ухода" дона Хуана - 1973, минус 1590 год (начало линии), получится 383 года, делим на 14 нагвалей, и получаем 27 лет.

Эта цифра - путь от ученика до "вознесения", и должна по идее делится на три этапа:
1. ученичество у Нагваля
2. осиротевший молодой Нагваль вспоминает "левую сторону" осознания
3. учительство над новым Нагваленком
Значит, чтобы подготовить видящего уходит в среднем: 10 +/- 5 лет. Ну, вроде терпимо, что скажете? )))



А есть что-то кроме свободы?

Вот как вам такие, "привлекательные" для личности "задачки":
+ Пересмотреть так хорошо, чтобы мочь вспоминать любой факт из прошлого, любую ситуацию, даже с теми людьми, кто уже ушел из жизни?
+ Научиться пересекать "Барьер восприятия" и путешествовать в "Белый мир" где можно непосредственно встретить призраков наших родных и "пообщаться" с ними?
+ Уметь достигать "повышенного осознания" или использовать "безмолвное знание" для решения слишком сложных (для рационального рассудка) вопросов?
+ И наконец - как насчет "чтения бесконечности", остановив внутренний диалог увидеть (или услышать) информацию "в пятне гранатового оттенка на фоне сиреневых облаков"?

Это же непосредственное общение с... Высшим, с Создателем, с Богом, с Намерением Бесконечности. Получать инструкции от Верховного по прямой связи? Вот Вас это не ВДОХНОВЛЯЕТ? У меня например от такого  - огромные мурашки по коже... брррр )))

Задачки на благо общества

+ Инвалиды могли бы получить новые возможности, например освоить сновИдение и воспитав своего эфирного "близнеца" изучать мир с помощью тела "Другого"?
+ А общение с нашими бестелесными "кузенами" напичканными знаниями, какие тайны должно быть нас ожидают, а?
+ Или вот даже просто "видящие", если бы они помогали ученым "наблюдая" за сложными экспериментами с помощью непосредственного видения энергии. Например вопрос стабильности плазмы в установках ТОКАМАК возможно уже давно бы решили, ну это же безмерно круто? )))
+ А какие перспективы открываются в медицинской диагностике и лечении?

и это все навскидку, в первом приближении!


А как насчет "Имя мне Легион"?

+ Ну и на сладкое ))) А не пора ли нам уже осадить(!) "сами знаете кого", и хотя бы немного умерить апетиты космическим паразитам (стригущим стадо в восемь миллиардов голов)?

И не только через "потерю" "человеческой формы" (оно же "чужеродное устройство", "разум Летуна") но и обретением определенного контроля над его провокативным поведением по отношению к нашему телу и эмоциональной сфере. Это же автоматически решает или сильно снижает проблему мирового Зла?

Вот даже представить нельзя, как может после этого изменится мир. Политика, экономика и культура в целом, да это же возможный "золотой век" человечества, о котором писали советские фантасты лет 60 назад, и без всяких утопий с антиутопиями!


Хм, ну вот, а ближайшей задачей на мой взгляд, является разработка системы обучения и тренировки, которая поможет достигать более менее стабильных, ожидаемых результатов по овладению искусствами сознания, восприятия, сновидения и намерения за разумное время.



Про современных реальных Новых Видящих

А им до нас - дела нет, занимаются исключительно своей свободой. Наверное "видение" отцепляет от этой "стадности" и замороченности на своих соплеменниках.

Так вот, цели наши таковы: - сделать всю эту "абстрактную магию" доступной для нас - ОБЫЧНЫХ людей: да, слабых, потакающих себе, костных и невежественных, глупых  и жалеющих себя. (Правда в процессе освоения они (люди) уже перестанут быть обычными), но такова цена, и может нам новое состояние даже понравится? ))

И "Новый Цикл" мной имелся в виду именно ЭТОТ, (цитата из "Огонь Изнутри" 5-я глава):
"Я поинтересовался, можно ли сделать что-нибудь, чтобы люди стали более гармонично относится к светимости осознания.
 - Нет, - ответил дон Хуан. - По крайней мере, видящие не могут сделать ничего. Цель видящих — свобода. Они стремятся стать ни к чему не привязанными созерцателями, неспособными выносить суждения. Иначе им пришлось бы взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за открытие нового, более ГАРМОНИЧНОГО цикла бытия. А этого не может сделать никто. НОВЫЙ ЦИКЛ, если ему суждено начаться, должен прийти сам по себе."

То есть в древности, точка сборки тогдашних лидеров человечества, была в позиции "безмолвного знания", ну а позже, видимо в районе бронзового века, она (из за чрезмерной озабоченности магов) она постепенно сместилась в позицию "Разума". И  в результате "весь этот горький катаклизм" мы и наблюдаем вокруг себя.

Ну так что други? Может качнем ее эээ.. взад (на прежнее место)? Хотя лучше наверное на пол пути в позицию "безжалостности"? Ну или научимся одинаково (по ситуации) использовать ОБЕ позиции? Полагаю именно это и может стать гармоничным симбиозом рационального и интуитивного, а также основой нового общественного строя (со временем).

Да и вообще, как это принять - "новый цикл должен прийти Сам по себе"? Чегооо? Это до второго пришествия ждать? И когда оно ожидается? Когда сойдутся космические лучи и Фаэтон... А Мы точно доживем?

Хм, а может все таки попробовать самим? Прямо сейчас, ну а вдруг получится? Перефразируем советскую мудрость: "спасение умирающих - дело рук самих умирающих" не так ли? )))

[Иона Полигистор]

Первым постом я постарался "разбудить",
и обратить внимание на существующую проблему
(вопрос требующий решения),
- "отсутствия" ТОГО,
кто организует абстрактную магию, как науку,
как практическую деятельность на благо людей,
и в соответствии с волей (командами) Творца.

Так отпустим прошлое, и начнем все с начала.

Второй пост будет как раз традиционным,
про НАЧАЛО, то самое, коренное,
в самых корнях мирового ясеня Иггдрасиль. )))

1. Старая добрая ТеоГония - происхождение мира,
2. и про главную Тайну человека (которая у всех на виду).

Этот текст был рассчитан на широкую аудиторию
(не только кастанедчиков),
поэтому отнеситесь с пониманием к очевидностям и налету пафоса (эмоций).
Он "пропитан" моим намерением, и все написанное идет из сердца.
Хотя весь текст следует понимать почти БУКВАЛЬНО
Поехали...


Старый Новый Миф


Просто допустите на время (гипотетически) что все древние Мифы это реальность. И в начале времен был бесконечный энропийный океан, хаотичной материи в первородном абсолютном покое ( Нун, Тиамат, Бескрайние Воды, Пустота У-Цзи, Хаос).

А 15 млрд. лет назад посреди него возникло Сознание, Дух, (Дух над водами, Ра, Абзу, Фанес, Уран) оно стало распространяться во все стороны и пронзая океан (Большой Взрыв) упорядочивало его творя смешение "энергий сознания" (Шу, Пуруша) 8 пучков и "энергии материи" (Тефнут, Пракртити) 40 пучков.

Вернемся к нам. Человек видит мир в режиме "хищника", как пассивный радиолокатор, воспринимая глазами отраженное электромагнитное излучение от источников света (в виде фотонов). Есть и другое непосредственное восприятие информации - "так, как она течет во вселенной" (Чистое ВИдение, Третий Глаз, Всем эфирным "телом"). Второй режим магический, "активный" и те кого вы "видите" точно знают о фокусировке вашего "внимания" на них. Понятно, что охотиться в режиме "хищника" намного проще, ибо вы не обнаруживаете себя до самой атаки.

Поток энергии от Творца, его эманации (изливания) светящихся волокон само-осзнающих и вибрирующих и есть  Нагваль, гностический эон Плеромы, Огонь Маздеизма и Слава Божия (от которой укрывался Моисей).

Режим Хищника" сейчас доминирует, какое-то время им еще пользовались шаманы, жрецы и прочие обученные или имеющие способности к этому, пока привычный взгляд на мир не стал основным. А все другое порицалось и отрицалось.

Так родился Третий мир Наш плотный, материальный, но он тоже энергия, только более плотная чем энергия сознания. Современные ученые стараются "не замечать" проблему витального, оставляя текущей совершенно дикую гипотезу, - что мы это высокоорганизованная химико-механическая реакция... аплодисменты или лучше медленные хлопки )))


Троица

Эти три мира, и есть Троица, Тринити, Три слона и прочее. Возможно именно древние Маги Леванты, сообщая соплеменникам об устройстве вселенной придумали для эманаций аналогию (символ) - это как звук, бесплотный, распространяется всюду, и является командой (законом) для всей вселенной. Вообще эманации в различных традициях сравнивали не только со Звуком, но и с Водой, Молоком, Жиром, Огнем. Логично, они светятся и текут проникая везде.

А "Звук" из Египта переняли Иудеи, в итоге Эллины написали его как Логос или Слово (по русски). Уау! И Да и Нет люди - вначале были Эманации ))) Вы хоть осознаете что весь нагвализм это про религию и Бога, это же может объединить все конфессии и превратить религиозные традиции в реальность!

Еще эманации сравнивали с сеном в Ведизме, Брахманы приглашали Божеств спуститься и сесть на разостланное сено. Помните, цитата:
"Эманации в них собраны вместе некоторым совершенно неописуемым образом. И дон Хуан привел аналогию: пучок сена, подброшенный в воздух чьей-то рукой. Так что о каком-либо упорядоченном расположении в них эманаций говорить не приходится."

А в похожих ритуалах Маздаизма (позднее Зороастризм) применяли пучок веточек барсман (барсом). И до сих пор применяют, но ветки сделали металлическими. Изображения связанного пучка есть и у Этрусков, а оттуда он попал в Рим и стал "Фасциями" - она есть на эмблемах у "судебных приставов России". Да и этот пучок позже стал символом "фашизма" идеи доминирования группы над меньшинством. Да это та самая сказка, когда отец учит сыновей, дескать по одиночке вы слабые а вот в пучке сила!

Индийская троица звучит как АУМ, в апокрифах христианства Альфа И Омега, у гностиков ИАО. Да, вначале был "звук", но потом стали говорить "слово" (Логос)
Итак эти Три мира:
Наш Тональ (Явь, Бхур, Космос, Мир обыденный)
Истинный Нагваль (Навь, Бхува, Аид, Мир мертвых (призраков))
Абсолютная свобода (Правь, Сваха, Парадиз, Рай)

Проще нарисовать треугольник (да, да это "та самая" пирамида с глазиком), А будет во главе пирамиды (египетский пирамидион) или вообще за ее верхними пределами (как источник), У, Омега, О - это поток эманаций, ствол "Мирового Древа" и где-то слева внизу рисуйте маленький черный квадратик этого мира, остров Тональ, владения Зевса, Индры, ослепляющего Перуна.


Сознание

В процессе творения (расширения вселенной) возникали целые скопления галактик с милиардами звезд, сознание Духа распространялось, развивалось и давало все больше осознанных нитей энергии, которые со временем становились все свободнее осваивая новый мир и наконец создав симбиоз тонких осознаний с плотной энергией "физичесих" тел (в глину Бог вдохнул Душу, глина смешалась с кровью Титанов, с кровью Кинга в Вавилоне). Эта кровь, дыхание, вода и прочее - это крошечная часть сознания Создателя (Великий Дух, Бог, Орел) котороым Он  наделил нас еще при зачатии.

Какова же Его цель в этой Вселенной (которой он сам и является)? Самоосознание, он пытается понять что происходит и что ему делать, но он настолько велик, что разделил себя на мириады сознаний, примерно как наше тело состоит из мириад отдельных крошечных сознаний клеток в системе организма. Единственное чего он хочет это собрать информацию и возможно исследовать ее где-то там, "за горизонтом событий". В момент разрушения нашего физического тела, Создатель забирает себе весь наш накопленный опыт. Да, нужно сдать ему его весь, сразу после умирания. Но...


Тайная возможность выбора

И тут есть тайна, которую открыли древние маги, если человек сможет отделить этот опыт от осознания (отрешиться), он сможет существовать во вселенной дальше, становясь чем-то вроде Ангела. Об этом говорится например в Египетских книгах мертвых (загробных инструкциях  о поведении на суде Богов) Ритуал таков: Сердце - сосредоточие Души кладется на одну чашу весов, и оно не должно перевесить Перо на другой чаше. Такое сердце доказывало свою "легкость" (не привязанность к миру) и осознание могло существовать дальше, возможно сотни тысяч лет, пока не погаснет солнце или не разрушится наша планета.

То есть, у нас людей, есть возможность не терять свое осознание полученное при рождении,
а продолжать существовать в новом качестве, в эфирных формах (телах). Какие нас ждут возможности? Однозначно бОльшие. Это и новая скорость, свобода, ответственность и сила, а также несравнимо более продолжительное существование.

Знаете чем действительно "Страшен Кастанеда", глубокий интерес к этой теме, может окончательно убедить Вас в реальности этого описания... ? Тем более, что это не противоречит ни науке ни большинству религиозных традиций.  И Вы как в той шутке про волшебные грибы попробовав которые больше не сможете стать прежним...

Это еще "цветочки". А что если Вы допустите, что этой возможностью - "спасения", вполне реально воспользоваться даже Вам (да после серьезного обучения и практик меняющих вас бесповоротно, до такой степени что прешня жизнь вам покажется "серой")? Это не просто, это на грани жизни и смерти, это реальный ПОДВИГ буквально. Но нам "приговоренным" ведь уже нечего терять? )))


Кто такие Близнецы?

Что если вы узнаете что у "Вас" есть еще одно "тело"? Из более тонкой энергии. Его называли: эфирное, астральное, Другой, Двойник, Дубль, Нагваль. А что если вы узнаете, что в древности люди не просто "знали" об этом а еще и оставили нам просто "гору"  "косвенных" доказательств. Вы неоднократно слышали их имена, вашего плотного и тонкого тела, ученые тоже обратили внимание, но их костность и научный догматизм мешают им это увидеть.

Итак, их зовут: Созвездие Близнецы, Гильгамеш и Энкиду, Аполон и Артемида, Кастор и Полидевк, Каин и Авель, Ромул и Рэм, Два брата из первой сказки древнего Египта. Всегда один из этой пары был: либо убит, либо ранен., либо в изгнании. Один всегда наделен волшебством, или особенно сильный, или дружит с животными, или ведет себя как дикий отшельник. Да, это Ваш Близнец, которого словно сумасшедшего родственника Вы неосознанно "спрятали" в потустороннем чулане подсознания. И он имеет возможность только изредка осознавать себя в ваших снах.


Кто видит сны

Да да, именно Ваш близнец и видит сны, а не "Вы"
Вернее так:  - нечто, невыразимое, что называется божественным сознанием Духом (не душой) и переключается из одного тела в другое из одного сна в другой "сон" Шокирует, правда? Или нет, если вы не поверите и захотите и дальше жить обычной жизнью то останетесь по сути "инвалидом" с Каиновой печатью братоубийцы (шутка, не, только ДОЛЯ шутки).

Вы хотите дальше познавать тайны и раскрывать подлинные возможности своего тела, или кто-то в вашей голове уже говорит вам  - "Не стоит туда лезть, это было скрыто самим Богом и если я продолжу, Он меня накажет..." ОК.

Для противоядия подкиньте этому голосу такую мысль: Раз у нас такие возможности есть и эфирное тело рождается вместе с нами, значит это и есть Его Замысел, именно Бог (Орел) и дал нам эту возможность. Это эволюционная возможность законно дарованная нам Орлом!

Да пребудет Его воля во веки веков, аминь - да мы ТАК говорим, словно Он без нас не справится, или если "спасибо" (Спаси тебя Бог) действительно будет Им услышано и нас как ветхозаветного Еноха за ручку поднимут на девятое небо и покажут Его тайны и благодать - а чем скажите мы заслужили такую милость - "спасибками"?

Просто в прошлом, необразованные напуганные и уверенные в своей правоте варвары железного века, постарались истребить все что не понимали. Но и в целом, человечество в те времена решило, что грубая сила и дубина проще и эффективней чем магическая наука. Последствия этого перекоса мы с вами наблюдаем воочию. Так восстановим баланс! Мы можем пошатнуть позиции Зла в людских душах. Ответы есть, и придут еще - кто ищет, тот обрящет.



Предупреждение!

Она кажется уютной, понятной и привычной... это твоя жизнь?
Если хочешь повторить очередную судьбу маленького земного человека,
прожить обычную короткую человеческую жизнь,
полную простых радостей, неизменных страданий и скорой смерти, то...

Забудь этот текст и не возвращайся!
Тебя предупредили!


Или присоединяйся. Найди способ. )))

[Овердрайв]

Факирством зарабатывает себе на жизнь, как и сонм других за многие столетия до него.

Как определили фокус?

[Pipa]

Не пора ли честно и не предвзято признаться самим себе, что у Нагвализма как у:
социального движения,
пара-научного направления,
или духовной системы,
есть четкая, и уже давно очевидная проблема - отсутствует лидер!

     Не думаю, что у всех направлений человеческой деятельности обязательно должен существовать лидер. Скажем, кто у нас лидер в медицине? В философии? В науке? В политологии? В социологии? В музыке? И пр.
     Для большинства направлений человеческой деятельности характерна ситуация групповых спортивных гонок, когда в забеге участвуют многие, но лидер не назначается, а сам выделяется в ходе забега. Т.е. среди бегунов, участвующих в гонках, всегда можно выделить "группу лидеров", мысленно отделив тех, кто бежит впереди. Однако такая "группа лидеров" является не назначенцами, а лишь показателем успеха на текущий момент времени. Более того, если участники гонки бегут кучно, без явного выделения из своей среды лидера, то саму гонку это ничуть не компрометирует, т.к. для получения высокого результата в общем-то совершенно необязательно, чтобы все участники гонки вытянулись в одну шеренгу и ступали след в след за лидером. Исключением являются разве что только лыжные походы, когда по уже проложенной лыжне идти легче, чем самому ее прокладывать.
     Четкое лидерство обычно свойственно ситуациям, когда существует человек, который всё знает или умеет, а остальные в его окружении этими знаниями и умениями не обладают. Тогда мы получаем ситуацию "учитель среди своих учеников", где учитель является четко выраженным лидером, которому все остальные "смотрят в рот".
     Однако это может быть не так, когда данное направление относится к исследовательской деятельности, т.е. когда искомое знание еще никому заранее неизвестно. А потому более актуальным становится не ученичество, а проводимые исследования/эксперименты, в которых принимают участие многие, действуя "широким фронтом". Т.е. когда большинство участников не списывает результаты у одного "отличника", а все одновременно работают в данном направлении. Именно в последнем случае такую работу можно назвать коллективной, т.к. в противном случае ситуация вырождается до "один с сошкой, семеро с ложкой".
     Что касается Нагуализма, как движения, то ситуация "один с сошкой, семеро с ложкой" у него в прошлом. Именно тогда с сошкой был дон Хуан и ближайшая к нему группа магов, а сам Кастанеда и читатели его книг стучали ложками, стремясь не добывать знания самостоятельно (ссылаясь на своё неумение это делать), а получать их в готовом виде от учителя. Ныне эта кормушка закрылась . И хотя книги, написанные Кастанедой, по-прежнему доступны для чтения, стук ложками не прекращается. Народ требует коуча , который бы и книги Кастанеды растолковал и магические умения в клювик вложил.
     Что же касается нашего движения "Постнагуализм", то оно преимущественно исследовательского направления, а потому коуча среди нас нет. Именно поэтому у нас не кружок для изучения Библии книг Кастанеды, а собрались люди с разными взглядами на магию. Тем более что это понятие возникло задолго до дона Хуана, а стало быть, к магии могут вести и другие пути, а не только те, по которым шел дон Хуан с индейцами.

[dgeimz getz]

Иона Полигистор, вы вот сюда начали писать по аналогичной теме

https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51505.msg317289;topicseen#msg317289

В наших  кастанедовских кругах эти ребята хорошо известны, как тоталитарная мошенническая секта, и , если  вы им чем-то не понравитесь то вас быстро забанят, а ваши посты удалят.

Так что предупреждаю,, если у вас есть там нужные посты , то лучше скопируйте их сюда иначе скорее всего они будут утеряны.

[Werter]

у меня самого (у глупого) не получается, разрешите мне попробовать по другому? )))

Да пожалуйста, мне то что. Просто мне показалось, что вы здесь общаетесь в поисках знания, но это показалось. Скорее всего, вы здесь ради проповедничества неких утопических идей, которыми вы пытаетесь привлечь к себе паству. Кстати, ваши математические фокусы с нагвалями очень похожи на басни Ома. Он же JV, он же зОМбыч.

[Werter]

Pipa, пожалуй единственное на сегодня социальное деяние, требующее безусловного лидера - это война. Допустим, Дон Хуан это такой себе лихой атаман, набирающий дерзких прохвостов для опасного, полного смертельных опасностей похода в неизвестное.
  Но, такие харизматичные лидеры не появляются в результате прочтения или написания книг, сочинения мифов, проповедничества различных доктрин. Согласно Правилу из книг Кастанеды, они таковыми уже рождаются и нуждаются лишь в том, чтобы кто-то подсказал им к чему готовиться и куда идти.

[Pipa]

Но, такие харизматичные лидеры не появляются в результате прочтения или написания книг, сочинения мифов, проповедничества различных доктрин. Согласно Правилу из книг Кастанеды, они таковыми уже рождаются и нуждаются лишь в том, чтобы кто-то подсказал им к чему готовиться и куда идти.

     Для меня правило Кастанеды не писано . Т.е. я считаю лидером того, кто в чем-то опередил остальных, благодаря чему стал авторитетом в этой области.
     А лидеров от рождения, чьё лидерство выражается в силе характера, способного подчинить своему диктату волю окружающих, называю альфа-самцами .

[Корнак]

я считаю лидером того, кто в чем-то опередил остальных,

а количество постов считается?))

[Pipa]

я считаю лидером того, кто в чем-то опередил остальных,

а количество постов считается?))

Считается. Вы - лидер по числу постов .