Постнагуализм
27 апреля 2024, 17:46:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 11  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: О Панаме ( латинская америка)  (Прочитано 5821 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12335



Email
« Ответ #15 : 28 марта 2023, 18:38:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"О своем секрете долголетия местные жители говорят просто: будь вегетарианцем, трудись всегда и физически, постоянно двигайся и не меняй ритма жизни, тогда и проживешь лет до 120-150. Отличительные черты хунз как народа, обладающего «полноценным здоровьем»: 1) Высокая трудоспособность в широком смысле слова. У хунзов эта трудоспособность проявляется как во время работы, так и во время плясок и игр. Для них пройти 100–200 километров — все равно что для нас совершить короткую прогулку возле дома. Они необычайно легко взбираютс Текст взят с сайта Новости в фотографиях - BigPicture.ru я на крутые горы, чтобы передать какое-то известие, и возвращаются домой свежие и веселые. 2) Жизнерадостность. Хунзы постоянно смеются, они всегда в хорошем расположении духа, даже если голодны и страдают от холода. 3) Исключительная стойкость. «У хунзов нервы крепкие, как канаты, и тонкие и нежные, как струна, — писал МакКарисон. — Они никогда не сердятся и не жалуются, не нервничают и не выказывают нетерпения, не ссорятся между собой и с полным душевным спокойствием переносят физическую боль, неприятности, шум и т.п.».

Про хунзов слагают небылицы :).

Цитата:
Хунза – страна вегетарианцев-долгожителей
http://navostok.net/hunza-the-land-of-vegetarians-and-longlivers/

В точных науках заниматься профанацией трудно, специалист в два счета раскусит. А вот гуманитарная сфера… Как правило, серьезную научную проблему в два счета понять невозможно, придется подумать и напрячься. Однако все больше текстов сейчас нельзя назвать не то, что бы научными или научно-популярными, они не тянут даже на репортаж. Легко усвояемая жвачка, не более.

Ну что ж, миф есть, даешь разоблачение!

Уже при прочтении приведенной выше сказочки бросаются в глаза странности вроде той, что, если женщины у хунзакутов могут рожать детей даже в преклонном возрасте, и все знают, какие многодетные семьи у мусульман, то непонятно, почему до сих пор хунзакутов всего 15 тысяч. В общем, если смотреть с точки зрения банальной логики, то уже все очевидно, если же присовокупить к этому не менее банальную статистику, то… бедные вегетарианцы.

Если отталкиваться от текста приведенной выше небылицы про Хунзу, очевидно, что первая его половина взята из материалов, написанных до 1947 года, то есть до получения Индии и Пакистаном независимости. По тексту хунзакуты живут в очень суровых условиях на севере Индии, в штате Джамму и Кашмир, на берегу реки Хунзы, в 100 километрах от самого северного города Индии Гилгита.

Начиная с 1947 года, Хунза – это север Пакистана, равно как и город Гилгит, который – совершенно верно – примерно на 100 километров южнее Хунзы.

Талантливый английский военный врач Мак Каррисон, который 14 лет лечил больных в этом забытом Богом районе, во-первых, был в регионе 7 лет, а не 14, звали его Робертом Маккаррисоном (Robert McCarrison), а не Маком Каррисоном и, конечно, он был далеко не первым европейцем, писавшим про Хунзу и народ, ее населяющий. Одним из первых был британский полковник Джон Бидделф (John Biddulph), живший в Гилгите с 1877 по 1881 годы. Этот военный и по совместительству исследователь широкого профиля написал объемный труд «Племена Гиндукуша» (Tribes of Hindoo Kush), в котором в том числе описаны и хунзакуты.

Что касается доктора Ральфа Бирхера, посвятившего годы исследованию жизни хунзакутов, эти исследования принимать во внимание не стоит, так как Бирхер (Ralph Bircher) не то что в Хунзе не был, его нога вообще не ступала на полуостров Индостан, все «изыскания» Бирхер проводил, не выходя из дома. Тем не менее он зачем-то написал книгу под названием «Хунзакуты, народ, который не знает болезней» (Hunsa, das Volk, das keine Krankheit kannte).

(То же самое и в случае Джерома Родейла (Jerome Rodale), опубликовавшего в США в конце 1940-х книгу «Здоровые хунзакуты» (The healthy Hunzas). Книга эта стала крайне популярной ввиду того, что как раз в этот момент у американцев начался бум здорового питания. Издание способствовало укоренению мифа о Хунзе в США. Родейл, кстати, в предисловии честно пишет, что никогда не был в Индии и все данные про Хунзу брал из британских военных источников.)

Вторым из наиболее ранних посетителей Хунзы был русский военный, востоковед, разведчик и путешественник Бронислав Громбчевский, участник так называемой Большой игры – противостояния между Российской и Британской империями. Громбчевский с разведывательным отрядом из нескольких казаков пришел с севера и пытался убедить эмира (мира) Хунзы сотрудничать с Россией.

Третьим стал «последний искатель приключений» Британской империи Френсис Янгхазбенд, который был отправлен Хунзу в противовес Громбчевскому, о чем подробно писалось здесь. Впоследствии в 1904 году Янгхазбенд возглавил отряд британских войск, захвативший Тибет, о чем упоминалось здесь.

Однако вернемся к Маккаррисону. Он проработал на должности хирурга в Гилгите с 1904 по 1911 год и, по его словам, не обнаружил у хунзакутов расстройств пищеварения, язвы желудка, аппендицита, колита и рака. Однако упор в исследованиях Маккаррисон делал на заболевания, лишь связанные с питанием. Множество других болезней осталось вне поля его зрения. Причем не только по этой причине.

Во-первых, Маккаррисон жил и работал в административной столице Гилгитского агентства. Работа эта невыездная, так как своих больных в Гилгите предостаточно, плюс те, кто приходил из близлежащих деревень.

Врачи, служившие здесь, изредка делали объезды подведомственной и поистине гигантской для одного врача территории, нигде подолгу не задерживаясь. Изредка – это раз в год и только в сезон – когда перевалы свободны от снега. На тот момент дороги до Хунзы не существовало, были лишь караванные тропы, путь был очень нелегким и занимал 2 – 3 дня.

А какой больной, тем более тяжело больной будет в состоянии пройти более сотни километров по страшной жаре летом (испытано на себе) или по весьма неприятному холоду зимой к европейскому, тем более британскому (!) врачу? Ведь в 1891 году англичане провели успешную военную операцию по захвату княжества, присоединили его к Британской империи, и можно предположить, что любить англичан особых поводов у хунзакутов не было.

Если добавить к этому мелочи вроде того, что, например, женщины-мусульманки с гинекологическими проблемами никогда и ни при каких условиях в то время (да и сейчас, полагаю) не пошли бы к врачу-мужчине, да еще и неверному, то очевидно, что статистика, которую собирал талантливый врач Маккаррисон, далека от реального положения вещей в княжестве Хунза. Что и подтвердили позднее другие исследователи, о трудах которых поборники вегетарианства и здорового образа жизни либо умалчивают сознательно, либо, что скорее всего, просто о них не знают. К этим трудам я вернусь чуть позже…

***

Ищущие страну Шангри-Ла в Хунзе предполагают, что, возможно, болезни миновали хунзакутов ввиду того, что они живут в труднодоступных краях и вообще почти не соприкасаются с чужеземцами. Это неверно. Труднодоступные эти края были поначалу для европейцев. Что касается последнего времени, с 1970-х годов ни о какой изоляции речи нет – Каракорумское шоссе – главный торговый путь между Пакистаном и Китаем пролегает как раз через Хунзу.

Среди всего объема доступной литературы про Хунзу имело смысл выбрать те документы, авторы которых не повернуты на эзотерике либо вегетарианстве и которые долго прожили в Хунзе и занимались наблюдениями и изысканиями. Подавляющее же большинство путешественников попадало в Хунзу ненадолго и, как правило, только в сезон, то есть летом.

***

В результате поисков в руки попала книга Джона Кларка «Хунза. Затерянное гималайское королевство» (John Clark «Hunza – Lost Kingdom of the Himalayas»). Кларк – американский ученый, отправившийся в княжество с целью поиска полезных ископаемых в 1950 году. Это была основная его цель, кроме того, он планировал организовать школу деревообработки, познакомить хунзакутов с достижениями сельского хозяйства США и устроить в княжестве лазарет или мини-госпиталь.

В общей сложности Кларк провел в Хунзе 20 месяцев. Особенно интересна статистика лечения хунзакутов, которую он, как и подобает настоящему ученому, скрупулезно вел.

И вот что он пишет: «За время своего пребывания в Хунзе я лечил 5 тысяч 684 пациента (население княжества – на тот момент менее 20 тысяч человек)». То есть более пятой, а то и четвертая часть хунзакутов нуждались в лечении. Какие же были болезни? «К счастью, у большинства были легко диагностируемые заболевания: малярия, дизентерия, глистные инвазии, трахома (хроническое инфекционное заболевание глаз, вызываемое хламидиями), трихофития (стригущий лишай), импетиго (кожная сыпь, причиной которой являются стрептококки либо стафилококки). Кроме того, Кларк описал один случай цинги и диагностировал у хунзакутов серьезные проблемы с зубами и глазами, особенно у стариков.

О кожных заболеваниях у детей, вызванных недостатком витаминов, писал и полковник Дэвид Лоример (David Lockart Robertson Lorimer), представлявший британское правительство в Гилгитском агентстве в 1920 – 1924 годах и живший в Хунзе с 1933 по 1934 год: «после зимы дети хунзакутов выглядят истощенными и страдают различного вида кожными болезнями, которые проходят лишь, когда земля дает первые урожаи». Полковник был, кстати, замечательным лингвистом, его перу в числе прочих принадлежат три книги «Грамматика», «История» и «Словарь» языка бурушаски (The Burushaski Language. 3 vols.), на котором разговаривают хунзакуты и который не входит ни в одну языковую группу.

Проблемы с глазами, особенно у пожилых хунзакутов, были вызваны тем, что в домах топили «по-черному», а дым от очага хоть и выводился через отверстие в крыше, все равно ел глаза.

Если бы была возможность есть мясо чаще, хунзакуты бы его ели. Вновь слово доктору Кларку: «забив одну овцу на праздник, большая семья может позволить себе питаться мясом целую неделю. Так как большинство путешественников оказываются в Хунзе только летом, отсюда возникли нелепые слухи о том, что жители страны – вегетарианцы. Просто они могут позволить себе есть мясо в среднем две недели в году. Поэтому они съедают убитое животное целиком – мозг, костный мозг, легкие, требуха – все идет в пищу за исключением трахеи и гениталий».

И еще: «так как диета хунзакутов бедна жирами и витамином D, у них плохие зубы, у доброй половины бочкообразная грудная клетка (один из признаков несовершенного остеогенеза), признаки рахита и проблемы с опорно-двигательным аппаратом».

http://navostok.net/hunza-the-land-of-vegetarians-and-longlivers/
Записан
Кандидатка взасос
Гость


Email
« Ответ #16 : 28 марта 2023, 18:43:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa,совсем пизданулась? Где Панама, а где Кашмир? С географией, как собственно; с историей, социологией, теологией, литературой, психологией - увы не сложилось.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12335



Email
« Ответ #17 : 28 марта 2023, 18:50:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa,совсем пизданулась? Где Панама, а где Кашмир? С географией, как собственно; с историей, социологией, теологией, литературой, психологией - увы не сложилось.

    Это не про Панаму был пост, а ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.
    Причем уже то, что пост Корнака на про хунзов вы проглотили, а на мой пост взъелись, уже свидетельство тому, что о том, что хунзы проживают на севере Пакистана возле Кашмира, вы сами узнали лишь из моего поста, а прежде думали, что они живут в Панаме :).
Записан
Корнак+
Гость


Email
« Ответ #18 : 28 марта 2023, 18:58:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa,совсем пизданулась? Где Панама, а где Кашмир? С географией, как собственно; с историей, социологией, теологией, литературой, психологией - увы не сложилось.

Успокойся дурачек, у тебя мания придираться к словам других.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81497



Email
« Ответ #19 : 28 марта 2023, 18:59:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.
это не может расцениваться как ответ-опровержение
весь список болезней, приведенный вами, относится к инфекционном
ни одного хронического заболевания, присущее вашей цивилизации, врачи не выявили
Записан
Идитенах
Гость


Email
« Ответ #20 : 28 марта 2023, 19:02:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не про Панаму был пост, а ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.
Создайте отдельную тему, и там, натирайте с Корнаком друг друга своим беспредметным говном. Договорились? У вас обоих, какая-то мания, обсуждать то, в чем вы, совершенно, не разбираетесь.
Записан
сми
Гость


Email
« Ответ #21 : 28 марта 2023, 19:02:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.
это не может расцениваться как ответ-опровержение
весь список болезней, приведенный вами, относится к инфекционном
ни одного хронического заболевания, присущее вашей цивилизации, врачи не выявили

Ты же писал, что они обладают полноценным здоровьем, а реальности это не соответствует.   Так что не гони на цивилизацию.
Записан
Корнак+
Гость


Email
« Ответ #22 : 28 марта 2023, 19:04:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не про Панаму был пост, а ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.
Создайте отдельную тему, и там, натирайте с Корнаком друг друга своим беспредметным говном. Договорились? У вас обоих, какая-то мания, обсуждать то, в чем вы, совершенно, не разбираетесь.

Успокойся дурачек.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81497



Email
« Ответ #23 : 28 марта 2023, 19:05:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты же писал, что они обладают полноценным здоровьем, а реальности это не соответствует.   Так что не гони на цивилизацию.
читай еще раз, что я написал
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12335



Email
« Ответ #24 : 28 марта 2023, 19:16:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ответ Корнаку, восхваляющему хунзов.
это не может расцениваться как ответ-опровержение
весь список болезней, приведенный вами, относится к инфекционном
ни одного хронического заболевания, присущее вашей цивилизации, врачи не выявили

     Дело не в том, каков спектр болезней у хунзов (тем более что истину мы здесь едва ли сможем установить), а в том, что миф "чем больше дикости в образе жизни, тем больше здоровья и счастья" - устойчивый миф. И подобного рода мифы сочиняются не случайно, а как раз именно потому, что миф такого содержания очень хорошо ложится на менталитет обывателей, постоянно не удовлетворенных своей жизнью (они таким мифам верят без сомнений). Отсюда и популярность сказок про Тарзана и Маугли. А вы сами, вероятно, этого на форуме Шелтопорга ("Шаманский лес") нахватались - у них именно такая парадигма - "жизнь в лесу здоровее".
     И вот сейчас, даже не имея достаточной информации о жизни в Панаме, а лишь зная об отсталости этой страны, тут же решили, что местные жители там здоровее, живут дольше и счастливее. По той же причине и Соня за счастьем туда укатила :).
Записан
аптекарь
Гость


Email
« Ответ #25 : 28 марта 2023, 19:23:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Создайте отдельную тему, и там, натирайте с Корнаком друг друга своим беспредметным говном. Договорились? У вас обоих, какая-то мания, обсуждать то, в чем вы, совершенно, не разбираетесь.
пилюли забыл принять? прими немедленно!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81497



Email
« Ответ #26 : 28 марта 2023, 19:25:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дело не в том, каков спектр болезней у хунзов
ну, почему же не в том?
там, где цивилизация - там нет здоровья
не путайте болезни (инфекции, переломы, ожоги...) и отсутствие здоровья со всеми последствиями
а про Панаму я ничего не знаю
отвечал на ваш пост про цивилизацию
Цивилизация - великая вещь!
эта ваша цивилизация, с ее гаджетами, несет расплату за всё это в виде гипертонии, диабета, аллергии и прочих радостей
во втором классе два процента здоровых детей
а еще лет 50 назад здоровыми были большинство
так что называть всё это цивилизацией у меня даже язык не поворачивается, это настоящая дикость и полная неграмотность о здоровье
Записан
лолобриджина
Гость


Email
« Ответ #27 : 28 марта 2023, 19:26:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Создайте отдельную тему, и там, натирайте с Корнаком друг друга своим беспредметным говном. Договорились? У вас обоих, какая-то мания, обсуждать то, в чем вы, совершенно, не разбираетесь.
пилюли забыл принять? прими немедленно!


твоя дегенерация в духе не самый лучший стиль , отцепись от меня идиотка . Ты катишься , катишься и катишься ... вниз... вниз по горочке..
Записан
сми
Гость


Email
« Ответ #28 : 28 марта 2023, 19:31:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

эта ваша цивилизация, с ее гаджетами, несет расплату за всё это в виде гипертонии, диабета, аллергии и прочих радостей
во втором классе два процента здоровых детей
а еще лет 50 назад здоровыми были большинство
так что называть всё это цивилизацией у меня даже язык не поворачивается, это настоящая дикость и полная неграмотность о здоровье


Как обычно ретроградное старческое ворчание, по типу раньше трава была зеленее.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81497



Email
« Ответ #29 : 28 марта 2023, 19:34:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ворчание

у меня только факты
каждый год рост заболеваемости всей хроники
параллельно росту "научных открытий" в лечении
два и два связать способен?
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 11  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC