Пивнушка

[Вернер]

я думаю, что тут законами термодинамики не обошлось

Можно показать что там Евгений предложил по термодинамике?

[Pipa]

взять тот же закон полусубъективности, открытый Пипой
он как раз про измерение\наблюдение\существование
любое наблюдение - это род измерения
но у нее это измерение\наблюдение статично
а Евгений указал на динамику и влияние измерения\наблюдение на картину мира

     Принцип неопределённости Гейзенберга устанавливает предел точности одновременного определения пары наблюдаемых величин, описываемых некоммутирующими операторами. Например, координату и скорость, напряженности электрического и магнитного поля и.д. Во всех остальных случаях одновременное определение возможно.
      Например, можно определить точное положение квантовой частицы в данные момент времени, но тогда не ясна ее скорость. И наоборот, можно устроить забег на скорость, тогда скорость будет определена для некоторого интервала координат, но для определенной координаты она будет неясна (последнее возможно лишь когда скорость на интервале постоянна, в постоянна она в основном для только макро-объектов).
     Так что не стоит приплетать Гейзенберга куда ни попадя , т.к. некоммутирующих величин не так уж и много.

[Вернер]

Приведённое справедливо для процессов без учёта потенциальных сил, в первую очередь гравитации.

[Вернер]

Законы также используют различные параметры для термодинамических процессов, такие как термодинамическая работа и теплота, и устанавливают взаимосвязи между ними.

Есть определённая терминологическая возня, известная как мне так и Алисе:
"Алиса
Нет, по отдельности работа и тепло в термодинамике не являются параметрами системы.
Эти понятия связаны с процессом передачи энергии и являются функциями процесса, а не состояния системы.
Работа и тепло зависят не только от параметров системы, но и от пути проведения процесса".
________________________________
Изменение например температуры за цикл (круговой процесс) равно нулю, то есть, если процесс начался из точки 1 и в неё вернулся, то температура будет такой же (состояние). Работа и тепло за цикл не могут быть равны нулю (разве что это будет например изотерма по которой процесс пойдёт туда и обратно).

Положение усугубляется тем, что параметр состояния может быть и функцией состояния:
Алиса
"Да, в термодинамике температура может считаться как параметром состояния, так и функцией состояния.
Параметры состояния — это свойства, однозначно характеризующие однородные части системы. Например, для идеального газа параметрами являются давление, объём, температура и количество молей.
Функции состояния — это величины, которые однозначно определяются термодинамическим состоянием и не зависят от истории системы (от того, как она попала в данное состояние). К ним относится, в частности, термодинамическая температура".
______________________________________________
И на финише: в математике параметры это такое параметрическое задание функции, каковое в термодинамике не применяется. Параметр в термодинамике это по все видимости такое историческое название.

Напёрстничество в термодинамике
Демон Виноградова – Лукьянеца  – Родионова – Филиппова: термоэлектронный полупроводниковый преобразователь

Замкнутых систем в природе не бывает, гравитация везде и не экранируется, другие силы также могут обходить второе начало.

[Вернер]

 

Приведённое справедливо для процессов без учёта потенциальных сил, в первую очередь гравитации.

Очень интересное замечание. Хотелось чтобы вы раскрыли его поподробней. Спасибо.

Алиса
Да, нулевое начало термодинамики предполагает, что все части изолированной системы будут иметь одинаковую температуру.
Это условие термодинамического равновесия, которое устанавливается в системе вне зависимости от её начального состояния.
______________________________________________
В тоже время в термодинамике (Ландау, Сивухин, Вернер Напёрстничество в термодинамике) делается фундаментальный вывод термодинамически равновесного градиента температуры воздуха по высоте в поле тяжести. Наперстничество.

[Корнак]

о чем вы тут толкуете?
при чем тут гравитация и термодинамика, когда речь идет про измерения как таковые?

[Вернер]

Замкнутых систем в природе не бывает, гравитация везде и не экранируется, другие силы также могут обходить второе начало.

  А может и нет никакой гравитации? Некто Инштейн об этом доказывал. Прокомментируйте пожалуйста, а то я запутался совсем.

Лодырь:
Алиса
Нет, Эйнштейн не считал, что гравитации не существует.
Учёный утверждал, что гравитация — это не сила, а проявление искривления пространства и времени. По его мнению, чем больше масса объекта, тем сильнее он искривляет пространство вокруг себя.
Эйнштейн описал это в своей общей теории относительности, опубликованной в 1915 году.

Эйнштейн здесь вообще не нужен. Он и в термодинамике накосячил, выше ссылка.

[Вернер]

о чем вы тут толкуете?
при чем тут гравитация и термодинамика, когда речь идет про измерения как таковые?

Коротенько.
Атом например имеет как внутреннюю опору во внутреннем времени и внутреннем структурированном пространстве, так и внешнее время и внешнее структурированное пространство.
Элементарная частица не имеет опоры во внутреннем времени и внутреннем структурированном пространстве поэтому её поведение безопорное и соответственно дикое до того времени пока не произойдёт измерительное действие, укрупняющее элементарную частицу и создавая систему (это уже не элементарная частица) с внутренней опорой навродь атома и с более-менее приличным поведением.

[Пелюлькин]

• о чем вы тут толкуете?
  при чем тут гравитация и термодинамика, когда речь идет про измерения как таковые?
  

Коротенько.
     Атом например имеет как внутреннюю опору во внутреннем времени и внутреннем структурированном пространстве, так и внешнее время и внешнее структурированное пространство.
     Элементарная частица не имеет опоры во внутреннем времени и внутреннем структурированном пространстве поэтому её поведение безопорное и соответственно дикое до того времени пока не произойдёт измерительное действие, укрупняющее элементарную частицу (до релятивизма ея понимания) и создавая (релятивизмом) систему (и это уже не совсем уединённая элементарная частица) с внутренней опорой навродь атома и с более-менее приличным поведением.

     Дружище, ВЕРНЕР, ну ты прям шо Гений по научному шпрэхаешь... Уважуха тибе... КрасавчеГ...

[Вернер]

Эйнштейн здесь вообще не нужен. Он и в термодинамике накосячил, выше ссылка.

  Накосячил Эйнштейн или нет, это вопрос предпочтений. В любом случае мы имеем дело не с фактами, а с представлениями.

По Юму причинно-следственная связь состоит в РЕГУЛЯРНОМ следовании одного события за другим.
Как не называй это регулярное следование: фактом или представлением, - оно принимается особями вида человека одетого как полезное знание.

[Вернер]

• о чем вы тут толкуете?
  при чем тут гравитация и термодинамика, когда речь идет про измерения как таковые?
  

Коротенько.
     Атом например имеет как внутреннюю опору во внутреннем времени и внутреннем структурированном пространстве, так и внешнее время и внешнее структурированное пространство.
     Элементарная частица не имеет опоры во внутреннем времени и внутреннем структурированном пространстве поэтому её поведение безопорное и соответственно дикое до того времени пока не произойдёт измерительное действие, укрупняющее элементарную частицу (до релятивизма ея понимания) и создавая (релятивизмом) систему (и это уже не совсем уединённая элементарная частица) с внутренней опорой навродь атома и с более-менее приличным поведением.

     Дружище, ВЕРНЕР, ну ты прям шо Гений по научному шпрэхаешь... Уважуха тибе... КрасавчеГ...

Твои дополнения "релятивизма" "и это уже не совсем уединённая"  по всей видимости значимые, но это ещё нужно понять нам гениям.

[Пелюлькин]

• • ........................
         Элементарная частица не имеет опоры во внутреннем времени и внутреннем структурированном пространстве поэтому её поведение безопорное и соответственно дикое до того времени пока не произойдёт измерительное действие, укрупняющее элементарную частицу (до релятивизма ея понимания) и создавая (релятивизмом) систему (и это уже не совсем уединённая элементарная частица) с внутренней опорой навродь атома и с более-менее приличным поведением.
    

      Дружище, ВЕРНЕР, ну ты прям шо Гений по научному шпрэхаешь... Уважуха тибе... КрасавчеГ...
  

Твои дополнения "релятивизма" "и это уже не совсем уединённая"  по всей видимости значимые, но это ещё нужно понять.

    Дружище, ВЕРНЕР, понять тута нада тока одно, что "дикая" уединённая элементарная частица -- это прежде всего Диадическая система в типе Сингулярной Диады: ПРИРОДА Эл.Частицы ⇔ Эл.Частица. А самое ПОНИМАНИЕ этого -- это есть нечто ТРЕТЬЕ, которое если и имеет смысл, то есть ТРИАДИЧЕСКАЯ система, в которой только и можно формулировать такие Понятия как ЗАКОН ПРИРОДЫ, чего нет и не может быть в чисто Диадической системе. Отсюда вытекает и самая система Понимания. укрупняющая Понятие Эл.Частица до системы в которой возможно наблюдение (Релевантный Релятивизм схватывания к мысли и Абстракций формулирования Внешнего Закона, по крайней мере в отношении вот этой Эл.Частицы) и Суждение -- "ЧТО ЕСТЬ ЭТО к Мысли о нём схваченное??". И в Этом ТРЕТЬЕМ включена и Мета-физика, как Охватывающее всё Физикалистское, -- Универсальное в отношении всего этого Физикалистского, понимаемое как Законы Природы. В том и парадокс НЕ-слитных и логически противоположных друг другу -- Физикалистского Объективизма и Субъективистского Идеализма, что выражает и Философия ЛЮБВИ в ЗАКОНЕ БОЖИЕМ, как пример в Символической Логике в философских Ромео и Джульетте — как Элоиза и Абеляр (прообраз Адама и Евы, перво-отцов человечества, кстати, формула ∀∃ — есть точное логическое описание все-начала творения (Ин. 1:1-2) "В начале было слово....", ну а затем всё существующее, Экзистенциальное), первыми буквами имён которых, тот же Хинтикка назвал кванторы Символической логики ∃∀, как ∃лоиза (Σ — Экзистенциальный квантор, как максимальная логическая сумма представлений Σ =A V B V C V …) и ∀беляр (∏ — Универсальный квантор, как максимальное логическое умножение того же самого ∏=A & B & C & …). Причём и сама Речь, как именно и Мета-физика (как совокупность всех верных максимально сильных высказываний в квантификации ∃∀) интерпретируются уже как СТРОГАЯ ИМПЛИКАЦИЯ (КОНЪЮНКЦИЯ), что имеет Смысл при истинности всего своего состава, и полностью его утрачивающая во всех остальных случаях. С непременным логическим свойством ТРАНСЦЕНДЕНТНОСТИ Природ (Духа и Тела, как Дифизитной модели Мира) между которыми ничего нет, что точно моделирует Полноту и (всегда сопряжённый с полнотой) Закон исключённого Третьего Аристотеля: что в данном случае можно записать чисто в двух выражениях ¬∃=∀ и ¬∀=∃ (т.е. ∃ & ∀ как полные логические отрицания друг друга, знак ¬ это знак логического отрицания, а = это знак Эквивалентности, тип равенства).

     Вот такая она вот Высшего Аналитического Достоинства ФИЛОСОФИЯ Истинная..., Ибн Метафизика...

[Вернер]

Попробую добавить, что диалектическая полнота обзывает быть времени и пространству и не быть времени и пространству.
Получается, что темпорально-пространственная реальность фундирована на элементарном уровне (например электрон) не имеющем внутреннего времени и пространства и вместе с тем имеющем внешнее время и пространство пусть и в неопределённости Гейзенберга.
Типа самая малая матрёшка должна дёргаться пока её не накроют внешней матрёшкой.

[Пелюлькин]

Попробую добавить, что диалектическая полнота обзывает быть времени и пространству и не быть времени и пространству.
Получается, что темпорально-пространственная реальность фундирована на элементарном уровне (например электрон) не имеющем внутреннего времени и пространства и вместе с тем имеющем внешнее время и пространство пусть и в неопределённости Гейзенберга.
Типа самая малая матрёшка должна дёргаться пока её не накроют внешней матрёшкой.

     Ну... где-то так и есть... в Абстракциях Разума канешна.., что по крайней мере, как Аллегория, Метафорически (как Логика понимаемого) точно соответствует истинному положению дел в реальной вещественности...
● ● ● Аллегория - иносказание (метафора, миф или мифологема, и в данном случае Метафора более ёмкое понятие, безусловно всегда имеющее аллегорический контекст, как класс подобий, определяемых метафорой, в метафорическом контексте расширяющий значение слова до универсалии, как это имеет место в метафоризме Притч, тем более что многие тексты совершенно утрачивают смысл вне метафорического контекста), условная форма высказывания, при которой наглядный образ означает нечто "иное", чем он есть сам, его содержание остаётся для него внешним, и оно (внешнее содержание) однозначно закреплено за ним культурной традицией (как Архетип Тотемной Партиципации общественно культивируемой традиции). Понятие Аллегории близко к понятию Символа, вплоть до спорных границ между ними. Различие в том, что Символ более многозначен и оргаичен, в то время как смысл Аллегории существует ввиде некой рассудочной формулы, которую можно "вложить" в Образ и потом в акте дешифровки извлечь из Образа. С этим же связано и то, что о Символе чаще всего говорится применительно к простому Образу и мотиву, а об Аллегории---применительно к цепи Образов, объединённых в сюжет: например, если путешествие---Символ духовного "пути", то путешествие героя романа Дж.Беньяна "Путь паломника" (Путь пилигрима - рус. перевод), который идёт через "Ярмарку Суеты", "Холм Затруднений" и "Долину Унижения" к "Небесному Граду"---бесспорная Аллегория. И такая роль Аллегории в истории философии связана с многочисленными попытками, начиная с эллинизма, истолковывать древние почитаемые тексты, как последовательность Аллегорий (стоики---Гомер, Филон Александрийский и некоторые христианские богословы---Библию). В средневековье, аллегорически истолковывается и мир природы, как устроенный Богом для человека, в качестве нравоучительного наглядного пособия, типа материализованного иносказания (Притчи, басни) с моралью, что в принципе соответствует Христологическому Учению, по Апостолу---Рим.1:20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
● ● ● От своего философского взгляда на самого человека, могу смело утверждать о том, что все чувствия человека находятся в Метафорическом (и Аллегорическом) родстве с Образом и Подобием Божества, как всякой возможности на этой основе глубочайше проникать к Познанию Божества и Путей Его. Символом здесь служит само вот тут сейчас данное человеческое представление, которым он осмысляет Мир, и инструментом в осмыслении этой Аллегорической связи с Горним---есть Метафора:

Ф.Уилрайт - МЕТАФОРА И РЕАЛЬНОСТЬ -

● ● ● Следует заняться поисками более адекватного и эффективного способа понимания того, что представляет собою Метафора, и, конечно, мы не обнаружим ничего столь же простого и практичного, как грамматическое разграничение. Ключ к решению задачи подсказывается уже упомянутым понятием метаморфозы. Что действительно важно в Метафоре, так это духовная глубина, на которую объекты внешнего мира, реального или вымышленного, перемещаются при помощи [холодного жара воображения] (т.е. аналитического жанра). Процесс перемещения, который в этом случае имеет место, может быть описан как семантическое движение; представление о таком движении скрыто в самом слове "Метафора", поскольку движение (phora), включённое в значение этого слова, есть именно семантическое движение -- тот происходящий в воображении двойной акт распространения и соединения, который обозначает существо метафорического процесса. Распространение и соединение, представляющие собою два главных элемента метафорической деятельности, наиболее действенны в сочетании; возможно, на самом деле они всегда в той или иной степени соединены друг с другом, по крайней мере в неявном виде. Но чтобы понять роль каждого из них, их можно рассматривать по отдельности и дать им отличные друг от друга названия -- "эпифора" и "диафора", - первое из которых обозначает распространение и расширение значения посредством сравнения, а второе - порождение нового значения при помощи соположения и синтеза.

[Корнак]

Высшая лига (Вернер, Пипа, Ртуть) это не про тебя.

вот сейчас вообще обидно стало
за Пилюлькина