Постнагуализм
27 ноября 2024, 01:52:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 30 ... 52  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Наука  (Прочитано 75531 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #405 : 21 октября 2023, 09:46:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Логические5 операции немного другие. Они построены на системе - правда? или ложь?
именно
математика - ответвление логики

но существует по меньшей мере две логики
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #406 : 21 октября 2023, 09:49:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

но существует по меньшей мере две логики

а не расскажешь про них?
одна мне точно знакома.
есть еще бабская не-логика... тоже логика но нерациональная..

а что еще?
Записан

Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1815



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #407 : 21 октября 2023, 09:54:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja), двоичная система наиболее удобна для технической реализации. Первые счетные машины состояли из релюшек, которые либо включались и пропускали дальше ток, либо не включались и ток не пропускали. К примеру, то же булевое выражение И это два реле, соединенные последовательно. Если они оба замкнуты, то и вся цепь выдаст напряжение, то есть true. Если хотя бы одно реле выключить - получим false. ИЛИ это два реле включенных параллельно, true будет, если замкнуто хотя бы одно реле.

 Более сложные операции типа сложения или вычитания двоичных чисел потребуют уже штук двадцать реле. И так далее, вплоть до современных компьютеров, основанных на том же старом принципе да/нет.

 Но это всё по прежнему человеческая логика в сложном техническом исполнении.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #408 : 21 октября 2023, 10:01:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а не расскажешь про них?
вечером
я ж работаю
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #409 : 21 октября 2023, 12:44:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

двоичная система наиболее удобна для технической реализации
вопрос - могут ли они вообще использовать любую другую?
или у ИИ ума не хватает?
ведь использование других систем похоже на рычаг
а рычаг доступен только уму человека
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #410 : 21 октября 2023, 13:30:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а не расскажешь про них?
одна мне точно знакома.

К примеру вот здесь перечислены часть из них:
https://e-cadastre.ru/a/kakoy-byvaet-logika
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #411 : 21 октября 2023, 13:37:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вопрос - могут ли они вообще использовать любую другую?
или у ИИ ума не хватает?

Могут. Советская ЭВМ Сетунь была построена на троичной системе счисления.
Так же была разработана теоретически намного более быстрая в обработке
"система в остаточных классах", но она существенно сложнее в технической
реализации и потому в производство не была запущена.
Насчёт ума, которого у ИИ не хватает: компы разрабатывали люди, а не ИИ.
Вот какие разработали на таких и стали пытаться сделать ИИ. И если у ИИ
не хватает ума, то это не ИИ вина, а разработчиков :)
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #412 : 21 октября 2023, 13:38:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это всё по прежнему человеческая логика в сложном техническом исполнении.

Совершенно верно, это техническая реализация математической логики,
разработанной людьми. И нет никакой "машинной логики". Да и зачем машинам логика?
Им самим вообще ничего не нужно.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #413 : 21 октября 2023, 13:43:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

однако ИИ демонстрируют полное отсутствие креатива и воображения. А человек, если ему очень надо и при неустанных попытках, решает подобные проблемы.

Здесь ключевое вот что: если ему очень надо и при неустанных попытках. ИИ ничего не надо. Вот и результат :)
Не хватает тех самых "животных потребностей" так ненавистных Пипе.

у человека это происходит идеально, а у машины материально, если можно так сказать

В машине материальны (да и то условно) токи и напряжения, сложение, вычитание и прочие операции
происходят над информацией которая не материальна, так что и там и там всё происходит "идеально" :)
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #414 : 21 октября 2023, 13:50:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ученые не могут даже договорится, что такое спин

Договориться то могут. Но это совсем не в интересах науки, как и любой "договорняк".
Они для начала находят некое свойство, и дают ему название, в данном случае спин.
Продолжают изучать разными методами, находят разные качества этого свойства
и дают свою интерпретацию. И вот на этом этапе и происходит разнобой.
И это нормально для всего развития науки. Ну нет там возможности издать некий "закон",
что вот с нынешнего числа считать спином то то и то то, но что бы корнак был доволен.
Это тупик для развития науки.
А так, рано или поздно, после кучи сложнейших экспериментов (чем мельче объект
изучения тем сложнее и дороже его изучать) и конференций выработают некую
интерпретацию которая более-менее всех устроит. Но конечно не корнака,
ему же надо такое определение, что бы как сталь!
А явления на квантовом уровне весьма сложны и не вписываются в повседневную
точку зрения. Увы.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #415 : 21 октября 2023, 14:21:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Здесь ключевое вот что: если ему очень надо и при неустанных попытках. ИИ ничего не надо. Вот и результат
не-не
даже если пытаться заставить ИИ создать креатив, сделать открытие - у него ничего не получится
дело не в желании
у нас шарагах заставляли делать открытия
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #416 : 21 октября 2023, 14:23:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И это нормально для всего развития науки. Ну нет там возможности издать некий "закон",
что вот с нынешнего числа считать спином то то и то то, но что бы корнак был доволен.
Это тупик для развития науки.
а я считаю, что каждому новому свойству следует давать новое название
а не обзывать всё, что модно, спинами
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #417 : 21 октября 2023, 14:25:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

К примеру вот здесь перечислены часть из них:
https://e-cadastre.ru/a/kakoy-byvaet-logika
стоит разобрать

Какие бывают виды логики
Логика является фундаментальной дисциплиной, изучающей законы правильного мышления. Ее основная задача заключается в том, чтобы определить правила и методы рационального рассуждения. В данной статье рассмотрим различные виды логики, используемые в научных и философских исследованиях.

Классическая логика
Классическая логика, также известная как формальная логика, является одной из основных разделов логики. Она базируется на работах древнегреческих философов, таких как Аристотель. Классическая логика изучает формальные структуры аргументов и определяет законы вывода и рассуждений, которые считаются верными или неверными.

Неформальная логика
В отличие от классической логики, неформальная логика сконцентрирована на анализе естественного языка и обычных рассуждениях. Она изучает неформальные процессы и структуры аргументов, часто используемых в повседневной жизни. Неформальная логика позволяет определить, правильно ли рассуждение, используя интуитивно осмысленные понятия, такие как аналогии, причинно-следственные связи, подразумеваемые значения и т.д.

Математическая логика
Математическая логика является ветвью логики, используемой в математике для формализации и анализа математических структур и выводов. Она занимается формальными доказательствами и определением аксиом и правил вывода для создания строгих математических теорий. Математическая логика используется во многих разделах математики, включая алгебру, топологию, геометрию и теорию множеств.

Многозначная логика
Многозначная логика расширяет классическую логику, допуская более сложные формы истинности и ложности. В классической логике утверждение может быть либо истинным, либо ложным. В многозначной логике могут существовать промежуточные состояния, а истинность утверждения может быть определена несколькими значениями. Это свойство многозначной логики позволяет учесть больше нюансов и сложностей в рассуждениях и аргументах.

Модальная логика
Модальная логика изучает модальные операторы, которые позволяют выражать различные виды модальности, такие как возможность, необходимость, вероятность и подобные. Данный вид логики используется для анализа и формализации понятий, связанных с различными видами миров и состояний, и исследует структуру рассуждений, учитывая эти модальности.

Интуиционистская логика
Интуиционистская логика представляет собой альтернативу классической логике и основывается на конструктивной теории идей. Она отмечает, что рассуждения и доказательства должны строиться на базе доступных нам интуитивных знаний и мыслительных операций, а не только на формальных правилах вывода.

Вывод
Логика включает в себя различные виды, каждый из которых имеет свои особенности и применяется в разных областях знания. Классическая логика обеспечивает формализацию разумных выводов, математическая логика способствует развитию математических доказательств, а неформальная логика помогает исправлять ошибки в повседневных рассуждениях. Остальные виды логики, такие как многозначная, модальная и интуиционистская логика, предоставляют более сложные инструменты для анализа и описания различных видов рассуждений и закономерностей.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #418 : 21 октября 2023, 14:29:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Классическая логика
Классическая логика, также известная как формальная логика, является одной из основных разделов логики. Она базируется на работах древнегреческих философов, таких как Аристотель. Классическая логика изучает формальные структуры аргументов и определяет законы вывода и рассуждений, которые считаются верными или неверными.

Неформальная логика
В отличие от классической логики, неформальная логика сконцентрирована на анализе естественного языка и обычных рассуждениях. Она изучает неформальные процессы и структуры аргументов, часто используемых в повседневной жизни. Неформальная логика позволяет определить, правильно ли рассуждение, используя интуитивно осмысленные понятия, такие как аналогии, причинно-следственные связи, подразумеваемые значения и т.д.
деление неверное
классическая логика произошла на основе интуиции, то есть на том, на что ссылается вторая логика
на основе интуиции и опыта
то есть это одна и та же логика - Аристотеля
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #419 : 21 октября 2023, 14:31:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Математическая логика
Математическая логика является ветвью логики, используемой в математике
математическую логику можно назвать ветвью Аристотелевой
но в математике помимо Аристотелевой использую и другую логику, о чем позже
Записан
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 30 ... 52  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC