Постнагуализм
08 июня 2024, 11:26:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 47 48 [49] 50 51 ... 72  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Эзотерика  (Прочитано 93568 раз)
0 Пользователей и 17 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83808



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #720 : 04 марта 2024, 16:42:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, это вообще бред про Делателя:

Главное отличие «Делателя» состоит в способности творить новые содержания, новые энергетические формы и поля. «Делатель» создает их и управляет ими.

Этот тип осознания присутствует во всяком произвольном действии человека. «Делатель» – это суть нашей психической природы, то, что отличает человека от всех известных нам живых существ. Все, что человек создал за время существования своего вида – культуру, религию, науку, социальный строй и его институты, – он создал как «Делатель».
На земле огромнейшее количество людей, что-то создающих в культуре, религии, науке, политике.
И Ксен предлагает называть их делателями?
Ну, создал человек какую-то картину, которая ценится в мире очень высоко. И што? А если он просто сумасшедший?  А если он Гитлер? А если педик или педофил?
Какое отношение всё это имеет к осознанию?
Никакого.
Короче.
Я лично в Ксендзюке полностью разочаровался.
В топку Ксена.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83808



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #721 : 08 марта 2024, 22:13:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Перечитывая Гурджиева

"В моей прежней жизни, будучи всегда безжалостным к своим природным слабостям, и почти все время сохраняя само-наблюдение, я смог достичь почти всего, что в пределах человеческих возможностей, а в некоторых областях достиг даже такой степени силы, какой ни один человек, возможно, даже за все прошлые эпохи, никогда не достигал.

Например, развитие силы моих мыслей было доведено до такого уровня, что всего лишь за несколько часов само-подготовки я мог на расстоянии десятков миль убить яка; или за двадцать четыре часа мог собрать жизненные силы такой интенсивности, что мог за пять минут погрузить в сон слона.

В то же время, несмотря на все мои желания и старания, я не мог добиться успеха в "само-воспоминании" в процессе моей обычной жизни с другими людьми; так, чтобы быть способным проявлять себя не в соответствии с моей натурой, а в соответствии с предварительными указаниями моего "сосредоточенного сознания".

Я не мог достичь состояния "само-воспоминания", достаточного даже для того, чтобы остановить ассоциации, текущие во мне автоматически вследствие некоторых нежелательных наследственных факторов моей природы.

Как только накопленная энергия, позволявшая мне быть в активном состоянии, истощалась, немедленно начиналось течение ассоциаций мыслей и чувств в направлении объектов, диаметрально противоположных идеалам моего сознания.

Когда у меня не было удовлетворенности едой и сексом, ведущим фактором этих моих ассоциаций, казалось, была прежде всего месть, а в состоянии полного удовлетворения они текли на тему грядущих удовольствий еды и секса или на темы наслаждения любовью к себе, тщеславия, гордости, ревности и других страстей.

Я глубоко размышлял сам и старался узнать у других о причинах такой ужасной ситуации в моем внутреннем мире, но не мог прояснить абсолютно ничего.

С одной стороны ясно, что необходимо "помнить себя" и в процессе обычной жизни, а с другой стороны
очевидно, что необходимо иметь некую внимательность, способную контактировать с другими людьми.

Хотя в моей прошлой жизни я пробовал все, даже носил на себе напоминающие факторы всевозможных видов, ничего не помогало. Возможно, это помогало немного, пока я носил их на себе, но и то только вначале, а как только я переставал носить их или привыкал к ним, в то же мгновение все становилось как раньше.

Нет никакого выхода....

Тем не менее, он есть; есть только один выход- иметь вне себя некий, так сказать "никогда-не-спящий-уп-равляющий-фактор".

А именно фактор, который напоминал бы мне всегда, в моем любом обычном состоянии, о том, чтобы "помнить себя".
Но что это такое!!! Возможно ли это??!! Новая мысль!!!
Почему до сих пор не могла прийти в мою голову такая простая мысль?
Неужели я должен был страдать и физически, и морально до сих пор только для того, чтобы сейчас мне позволено было думать о такой возможности?
Почему я не мог, и в этом случае также, искать "универсальную аналогию"? И здесь тоже Бог!!! Снова Бог!!! Только Он везде и с Ним все связано.

Я человек, и таким я создан Им, в отличие от всех других внешних форм животной жизни, по Его образу!!!
Он Бог, и значит я тоже имею в себе все возможности и невозможности, которые имеет Он.
Разница между Ним и мной должна состоять только в масштабе.
Потому что Он Бог всего существующего во вселенной! И следовательно, я тоже должен быть Богом чего-то существующего на моей шкале.

Он Бог, и Я Бог! Какие возможности есть у Него по отношению ко всему существующему во вселенной, такие же возможности и невозможности должны быть также и у меня по отношению к миру, подчиненному мне.

Он Бог всего мира, а также Бог моего внешнего мира. Я тоже Бог, хотя только моего внутреннего мира. Он Бог, и Я Бог!
Во всем и для всего мы имеем одни и те же возможности и невозможности!
Что возможно и невозможно в сфере Его великого мира, должно быть возможно или невозможно в сфере моего маленького мира.
Это так же ясно, как то, что после ночи должен неизбежно наступить день.
Но как я мог не заметить такой поразительной аналогии?

Я так много думал о сотворении мира и поддержании существования мира, и вообще о Боге и его делах; а также разговаривал со многими людьми обо всех этих материях; но ни разу не пришла в мою голову эта простая мысль.

И тем не менее, это не может быть иначе. Все, без исключения, вся строгая логика, так же как и все исторические данные, обнаруживает и подтверждает то, что Бог представляет абсолютную доброту; Он все-любящий и все-прощающий. Он справедливый умиротворитель всего, что существует.

В то же время зачем должен Он, будучи Тем, что Он есть, прогонять от Себя одного из своих ближайших,
им порожденных любимых сыновей, только за "путь гордости", свойственный любой молодой и еще не полностью сформированной индивидуальности, и наделять его силой равной, но противоположной Своей собственной?.. Я имею в виду "Дьявола".

Эта идея как солнце осветила весь мой внутренний мир, и сделала очевидным фактом, что в великом мире для поддержания гармонического устройства неизбежно требуется некий вид постоянного сохранения напоминающего фактора.

По этой причине наш Создатель Сам, во имя всего того, что Он создал, вынужден был поставить одного из своих любимых сыновей в такое, в объективном смысле, унизительное положение.

Поэтому я тоже должен теперь для моего маленького внутреннего мира создать вне себя, из некого фактора, любимого мною, подобный неиссякаемый источник."
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83808



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #722 : 08 марта 2024, 22:18:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Он Бог всего мира, а также Бог моего внешнего мира. Я тоже Бог, хотя только моего внутреннего мира. Он Бог, и Я Бог!
Во всем и для всего мы имеем одни и те же возможности и невозможности!
Что возможно и невозможно в сфере Его великого мира, должно быть возможно или невозможно в сфере моего маленького мира.
не, ну идея интересная
весь мир находится в сознании Бога
он им создается, постоянно создается
а в нашем сознании свой мир
мы тоже его создаем - все эти образа, мысли...
то и другое одновременно и материально и идеально
Записан
Пионэр
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #723 : 09 марта 2024, 03:29:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не, ну идея интересная
весь мир находится в сознании Бога
он им создается, постоянно создается
а в нашем сознании свой мир
мы тоже его создаем - все эти образа, мысли...
то и другое одновременно и материально и идеально
Гурджиев просто оттранслировал то, что до него нашли на востоке тысячи лет назад.
Записан
Пионэр
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #724 : 09 марта 2024, 03:32:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Умышленно не буду использовать терминологию Ксендзюка, чтобы не травмировать нежную психику его поклонников.
Значит у меня получается так:
В чём разница разотождествления из позиции во Фронтальном Сознании и из позиции в Ядре?
При разотождествлении с содержаниями сознания  из позиции во Фронтальном Сознании, как правило, фокус Сознания смещается в Ментальный слой – мы привыкли думать разумом (головой). В этом слое мы имеем только конструкт содержания сознания, лишённый эмоциональной/чувственной составляющей, голую картинку. Содержание воспринимается без эмоций, и в силу этого возникает иллюзия разотождествления сознания со своим содержимым. Чтобы воспринять ещё и эмоциональную/чувственную составляющую необходимо либо сместить фокус Фронтального Сознания в Витальный/Физический слой, либо консолидировать все слои в единый организм Фронтального Сознания и воспринимать интегрированно.
При восприятии содержания из Ядра, само содержание воспринимается без эмоциональной составляющей. Однако если сместить фокус внимания с содержания на само Фронтальное Сознание с «запущенным» в нем содержанием, то можно наблюдать, как Фронтальное Сознание испытывает эмоции/чувства. При этом есть возможность наблюдать, как всё Фронтальное Сознание консолидированно, так и по отдельным слоям. При  наблюдении исключительно только Ментального слоя Фронтального Сознания можно «видеть», что эмоциональная/чувственная составляющая там отсутствует, и, напротив, при наблюдении Витального Слоя «видно», что эмоции генерирует именно он.
Поскольку основной движущий силой являются чувства/эмоции то можно сделать вывод, что для изменения собственного отношения, Делания, необходимо с помощью Воли из Ядра искусственно запускать эмоции/чувства в Витальном Слое. Да, собственно, на практике оно так и работает.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83808



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #725 : 09 марта 2024, 07:38:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поскольку основной движущий силой являются чувства/эмоции то можно сделать вывод, что для изменения собственного отношения, Делания, необходимо с помощью Воли из Ядра искусственно запускать эмоции/чувства в Витальном Слое. Да, собственно, на практике оно так и работает.
можешь на конкретном личном примере объяснить, как это происходит?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83808



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #726 : 09 марта 2024, 07:58:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В чём разница разотождествления из позиции во Фронтальном Сознании и из позиции в Ядре?
присутствие, или отсутствие эмоции в содержимом сознании, которое подлежит растождествлению - это дело количества, не качества
на мой взгляд
качества я пока не улавливаю

ну, есть там в содержимом что-то конкретное, нет ли...
разве это так важно?
у меня и в обычном состоянии, в неосознанном, точно такая же картина - эмоции могут быть, а могут и не быть

мне кажется, ты усложняешь
или я чего-то по-прежнему до конца не понимаю
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83808



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #727 : 09 марта 2024, 08:29:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот, скажем вчерашнее
Бармараст зафлудил даже СТ
какая может быть реакция, в смысле действий, мыслей и эмоций к происходящему с точки зрения отождествленности?

первое, что может прийти - раздражение
второе - мысль, что тобой кто-то управился, вызвав негативную эмоцию
третье - вышеупомянутая мысль привела к осознанности, послужив будильником
четвертое - раздражение растворяется, но мысли и оценки ситуации остаются
мысли ведут к решению совершать определенные действия
но на заднем плане раздражение пытается вернуться (осознанность плавает и нет глубины)
растождествленно наблюдаем раздражение и его растворение
тут поспевает разрешение ситуации и работать становится не с чем
Записан
Пионэр
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #728 : 09 марта 2024, 10:59:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

можешь на конкретном личном примере объяснить, как это происходит?
Да самое простое, для примера.
Заниматься физкультурой не всегда хочется. Я искусственно генерирую положительную эмоцию, создавая позитивное подкрепление. Когда загодя, а когда с процессе.
Записан
Пионэр
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #729 : 09 марта 2024, 11:04:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

присутствие, или отсутствие эмоции в содержимом сознании, которое подлежит растождествлению
Содержимое сознания может быть разным. Одни содержат эмоциональный компонент, другие не содержат. Чувственный содержат все.
Ну да ладно, нарушу табу.  :)
По сути я писал о разнице разотождествления из позиции Наблюдатель и позиции Свидетель.
По первому взгляду разницы почти нет. По второму есть.
Записан
Пионэр
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #730 : 09 марта 2024, 11:14:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

какая может быть реакция, в смысле действий, мыслей и эмоций к происходящему с точки зрения отождествленности?
Давай так. Есть Ядро само по себе, и есть Фронтальное сознание. У меня отношение к Фронтальному сознанию как к ребенку. Я за ним приглядываю. Если он хочет что-нибудь отчебучить, не слишком вредное до для нас обоих, то флаг в руки, мешать не буду. Но пригляд почти тотальный.
Соответственно, Фронтальное сознание испытывает эмоции, совершает действия. Хочет поскандалить - ради Бога. Не так давно прямо нарывался на драку. Ядро  вмешивается только при необходимости.
Это мой путь и мой выбор.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9034


Брушенька и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #731 : 09 марта 2024, 11:15:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Гурджиев просто оттранслировал то, что до него нашли на востоке тысячи лет назад

Корнак считает прямо наоборот!
Древние все украли у Гурджиева и его любимого ПДУ  :)
Записан

Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9034


Брушенька и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #732 : 09 марта 2024, 11:16:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот, скажем вчерашнее
Бармараст зафлудил даже СТ

Где??? Я прошляпила. Думала он здох и протух уже..
Записан

Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83808



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #733 : 09 марта 2024, 12:45:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Где??? Я прошляпила. Думала он здох и протух уже..
с сотню постов под "лисой"
в ШЛ можешь полюбоваться на его деятельность
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83808



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #734 : 09 марта 2024, 12:49:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак считает прямо наоборот!
Древние все украли у Гурджиева и его любимого ПДУ
ты склонна смотреть на антураж, а не на суть того, что я говорю
антураж у меня часто связан с попыткой поиронизировать

когда не понимают  иронии и не отделяют сути от антуража, то вообще атас
да тут еще отсутствие заглавных букв в начале предложений... :)
Записан
Страниц: 1 ... 47 48 [49] 50 51 ... 72  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC