Эзотерика

[Суслик_]

поскольку у меня полностью отсутствует контроль над силами, которые решают мою судьбу

Интересно, что в нагуализме подчеркивается непредсказуемость сил, которые управляют человеком.

Словно это какие-то стихийные силы, с беспомощностью перед которыми человек должен смириться и как-то под них подстраиваться.

Но ведь были попытки упорядочить эти силы через создание смыслов и через веру в эти смыслы. И когда-то критическая масса этого упорядоченного смысла  станет настолько большой, что перевесит стихийность непредсказуемых и хаотичных сил, тогда человек и обретет контроль над своей судьбой и какую никакую справедливость.

[viejo mago]

поскольку у меня полностью отсутствует контроль над силами, которые решают мою судьбу

Интересно, что в нагуализме подчеркивается непредсказуемость сил, которые управляют человеком.

Словно это какие-то стихийные силы, с беспомощностью перед которыми человек должен смириться и как-то под них подстраиваться.

Но ведь были попытки упорядочить эти силы через создание смыслов и через веру в эти смыслы. И когда-то критическая масса этого упорядоченного смысла  станет настолько большой, что перевесит стихийность непредсказуемых и хаотичных сил, тогда человек и обретет контроль над своей судьбой и какую никакую справедливость.

Во-первых там нет никакого понятия судьбы как какого-то непредсказуемого рока.
Как и нет никакой психологии выйди создания смыслов и упорядочивания смыслов, это всё ерунда.

Жизнь человека действительно непредсказуема он не может знать что с ним будет даже завтра.
Ну в обывательском мирке это всё прячется сглаживается об этом стараются забыть не думать.
К тому же график работы дом работа и ещё алкоголь - это всё очень хорошо маскируют.

Безупречность начинается с понимания и ощущения ценности конечности своего времени его хронического недостатка.
С допущения идеи своей смертности, как личного опыта а не как пустых слов.

Здесь нет никакого смирения подстраивания в бытовом смысле как чтобы что-нибудь выгодать или спрятаться.
Смирение понимается как ощущение Великой ценности каждого происходящего момента.
Недопустимости склоняться перед кем-то или требовать поклонения от кого-то.

[Суслик_]

Жизнь человека действительно непредсказуема он не может знать что с ним будет даже завтра.

С вами можно согласиться, действительно с нами иногда что-то случается.

Но для человека жизнь непредсказуема чаще всего из-за того, что он живет в мире следствий, а не причины. Если человек имел бы связь с причиной, он был бы более или менее защищен и в мире физическом. Но для подобных процессов надо всегда чем-то жертвовать, например ради будущего настоящим. Учителя, которые советуют жить "здесь и сейчас" это люди, которые побывали в будущем. Их "здесь и сейчас" и "здесь и сейчас" человека, которые пришел из прошлого не одинаково. Поэтому у учителя ощущение гармонии (безопасности, исходящей  из того, что он поработал как следует над причиной), а у ученика его "здесь и сейчас" будет иным.

Но гарантии нет, просто предположение.

[Суслик_]

Ответ прост и лежит на поверхности: чтобы получить нужное следствие - создай нужную причину. Таким образом можно настроить интимное отношение с пространством, которое будет отвечать тебе не наказанием - а помощью, не лишением - а достатком, не горем - а радостью, не разрушением планов и событий - а сопутствием всех начинаний и дел.

Я даже ваш пост не прочитала толком, когда писала свой. На самом деле меня даже не интересует этот механизм именно для получения каких-то плюшек, а просто интересно в своей жизни наблюдать алгоритм тех или иных процессов.

[Затойчи]

Ну, вы даете, господин номер 7. Люди рассуждают о высоких материях и безупречности, и, читая, можно испытать наслаждение от столь возвышенных устремлений. Но вы заканчиваете сортирам… Шутка крайне неудачная, вам должно быть стыдно. Безупречное действие — это поступок, свободный от эмоциональных колебаний и сомнений. Человек может достичь высшего состояния безупречности в момент встречи со смертью, когда встает вопрос: жизнь или смерть. Помню случай, когда завелся опасный маньяк, который охотился на маленьких мальчиков. Первой жертвой стал пятилетний ребенок; то, что с ним сотворили, невозможно описать, и в конце концов ему перерезали руки фольгой от банки. Мальчик, зовя маму и всхлипывая, умер от потери крови. Но у второй жертвы, пережив шок изнасилования и получив ножевое ранение, не оказалось сил плакать. Истекающий кровью, он пошел, действуя безупречно, и смог пройти полтора километра, чтобы достичь людей. Он узнал маньяка и тем самым спас жизни других детей. Так и вспоминается советский фильм "Последний дюйм". Кстати, отличная иллюстрация безупречности.

[Затойчи]

Но ведь были попытки упорядочить эти силы через создание смыслов и через веру в эти смыслы. И когда-то критическая масса этого упорядоченного смысла  станет настолько большой, что перевесит стихийность непредсказуемых и хаотичных сил, тогда человек и обретет контроль над своей судьбой и какую никакую справедливость.

Знакомые размышления о критической массе: так рассуждал Карлос, когда объяснял проект Тенсегрити. «Совместно создадим Намеренье, и оно изменит мир», — утверждал он с жаром. Но в итоге его жизнь  угасла под гнетом цирроза печени, а дамы, окружавшие его в этот последний период, исчезли в неизвестном направлении, оставив за собой лишь загадку. Их судьба осталась неразгаданной. Вы совершаете роковую ошибку, думая, что сила, с которой вы противостоите, хаотична; на самом деле она обладает Волею и целью. В его Намеренье человек — всего лишь пыль, и в этом завете заключен крохотный шанс на бытие.

"Но в то же время возможности эволюции существуют, них можно развить у отдельных индивидов с помощью соответствующего знания и соответствующих методов. Такое развитие происходит только в интересах самого человека, так сказать, против интересов и сил мира планет. Человек должен это понять: его эволюция необходима только ему самому. Никто другой в ней не заинтересован, и никто не обязан и не намерен помогать ему. Наоборот, силы, противодействующие эволюции больших масс человечества, препятствуют и развитию отдельного индивида. Человек должен их перехитрить. И один человек способен это сделать, а всё человечество – не может. Позднее вы поймёте, что все эти препятствия очень полезны для человека: если бы они не существовали, их следовало бы создать намеренно, потому что только преодолевая препятствия человек развивает те качества, в которых он нуждается.

Кстати, эта цитата Гурджиева излучает заряд безупречности, словно свет зари

[Al1]

Обнять и плакать

[Лье]

когда человек просыпается, то начинает понимать, что перед этим он спал

Вовсе нет, точнее это уже следствие. Когда человек просыпается - это активируется его память. Кто я. И весь букет прошлой жизни. То, что он во сне - это уже вывод на основе активированной памяти. Но происходит всё очень быстро и порой кажется вспышкой понимания - ба, да это же сон. Одно остаётся неизменным - это понимание основано на чётком стабильном знании себя не спящего.

[Корнак]

Вовсе нет, точнее это уже следствие. Когда человек просыпается - это активируется его память. Кто я.

вот на эту ошибку Успенским особо было обращено внимание
самовспоминание, второе внимание, повышенное осознание и прочие названия не имеют никакого отношения к памяти
это можно назвать переживанием, но и так будет не верным
переживания всё-таки больше к психике относятся

впрочем, в какой-то мере ты прав
мы забываем вспоминать себя, погружаясь в сон
но пробуждение всё-таки не память

[Лье]

но пробуждение всё-таки не память

Пробуждение может быть не памятью только в одном случае - если это новый опыт. Рождение.

[Лье]

утром ты просыпаешься

Утром ты просыпаешься, будучи до этого без сознания. Ты же пытаешься описать переход одного сознания в другое. Я не вижу этого перехода. В ОСе я его вижу чётко. И это напрямую связано с тем, что я вспомнил себя настоящего. Вспомнил, понимаешь? То есть, у меня есть железные основания.

[чз]

Или вот, верификация реальности сновидения (от человека, который присутстсвует на этом форуме):
https://chugreev.ru/dream/glass.html
Могу привести таких десятки, если не сотни. Можно не верить, можно как верующий только в святого Успенского Корнатий требовать публичных доказательств чудес, а можно поднять жопку с форума и доказать все самому себе на практике. Выбор будет сделан в зависимости от зрелости, умственной полноценности и чутья.

Все ходы в этом сценарии давно уже расписаны с критиками и апологетами, одни и те же аргументы и контраргументы десятки лет. Можно написать статью о том как формируется система индивидуальных критериев, как работают поля альтернативных вероятностей и описать разные квантовые эффекты макрообъектов. Только вы же сделаете вид, что ничего не заметили и продолжите разыгрывать как по нотам вашу пиеску. Никому здесь не нужны никакие исследования, ни юлькам, ни виндикаторам.

[Корнак]

получилось
осталось только вернуть удаленные Ртутью посты

[Юлька Ухмылка]

получилось
осталось только вернуть удаленные Ртутью посты

Подожди. Теперь переименуй первое сообщение своей темы на "Эзотерика" убрав приставку "Re". Вот и все - тема как полностью твоя и как старая, просто в ней нету просмотров ..... к сожалению *(ну формального счетчика нет) но это ничего не значит

[Корнак]

просто в ней нету просмотров ..... к сожалению *(ну формального счетчика нет) но это ничего не значит

я на это вообще не смотрю