Философский штурм без модерации.

[Крок]

Так и что же появилось прежде -яйцо или курица?
Содержание родило форму....или форма родила содержание?

Слово "содержание" уже подразумевает, что оно содержится в какой-то форме. Со - держание. Одно без другого - никак...

[Kosmo]

вопросов много не бывает. можно спросить: а где находится известное?

Известное - это то что уже было в фокусе внимания, о чем есть запись в ИС.
Неизвестное - еще не было в фокусе внимания, и записи о нем в ИС нет.
а находится неизвестное там же где и известное, в пределах человеческой полосы.
Как только мы обратим не него свое внимание оно тут же станет известным
и проявится в тонале, получив соответствующую запись в ИС.

Вот я и говорю, не читайте макулатуру, не захламляйте мусором свой тональ!
Пусть "труды" Ксендзюка и других любителей дать всему и вся описания,
разложив все по полочкам ИС, останутся для вас в неизвестном
А тот кто читает всю ахинею подряд, рано или поздно станет Корнаком. ))

[Пал Палыч]

Можно считать очевидным, что люди склонны в силу естественного инстинкта или предрасположения доверять своим чувствам и что без всякого рассуждения или даже перед тем, как прибегать к рассуждению, мы всегда предполагаем внешний мир, который не зависит от нашего восприятия, который существовал бы и в том случае, если бы мы и все другие способные ощущать создания исчезли или были бы уничтожены. Даже животные руководятся подобным мнением и сохраняют эту веру во внешние объекты во всех своих помыслах, планах и действиях.

Представляется очевидным и то, что люди, следуя этому слепому и могучему природному инстинкту, всегда считают, что образы, доставляемые чувствами, и есть внешние объекты, никогда не питая подозрения, что первые есть всего лишь представления вторых. Мы верим, что тот самый стол, белизну которого мы видим и твердость которого ощущаем, существует независимо от нашего восприятия и является чем-то внешним по отношению к воспринимающему его уму. Наше присутствие не наделяет его существованием, наше отсутствие не способствует его уничтожению; он пребывает единообразным и целым независимо от положения мыслящих существ, воспринимающих или рассматривающих его.

Но это всеобщее и первоначальное мнение всех людей скоро разрушается самой легкой (slightest) философией, которая учит нас, что нашему уму никогда не может быть доступно что-либо, кроме образа или восприятия, и что чувства являются лишь каналами, через которые эти образы пересылаются, не будучи в состоянии устанавливать какое-либо непосредственное отношение (intercourse) между умом и объектом. Стол, который мы видим, кажется меньшим, если мы отойдем дальше от него, но реальный стол, существующий независимо от нас, не изменяется; следовательно, нашему уму являлось не что иное, как только образ стола. Таковы очевидные указания разума; и ни один человек, который рассуждает, никогда не сомневался в том, что предметы, о которых мы говорим: этот дом, то дерево, суть не что иное, как восприятия нашего ума, мимолетные копии, или образы, других реальностей, пребывающих единообразными и независимыми.  (Дэвид Юм)

[Вернер]

Дэвид Юм хорош когда говорит, что регулярное следование одного события за другим ещё не вскрывает причину такого следования. Это можно сказать корреляция.
Когда же он говорит, что "нашему уму никогда не может быть доступно что-либо, кроме образа или восприятия, и что чувства являются лишь каналами, через которые эти образы пересылаются, не будучи в состоянии устанавливать какое-либо непосредственное отношение (intercourse) между умом и объектом." - он заблуждается, потому что человек одетый по большей части ДЕЙСТВУЕТ и он может сказать что стол вполне себе понятен как опора для скажем тарелок с едой.

[Пал Палыч]

он заблуждается, потому что человек одетый по большей части ДЕЙСТВУЕТ и он может сказать что стол вполне себе понятен как опора для скажем тарелок с едой.

  А что это меняет. Помнишь Шреденгер писал: Картина мира человека является и всегда остается конструктом его ума, и невозможно доказать, что она существует как-то иначе.

[Вернер]

Конечно конструкт. Но человек не сидит и не пялиться на стол что это только конструкт ума, а делает этот стол умом и руками.
Брось свою привычку спорить со старшими по пищевой цепочке.

[Пал Палыч]

Донаучный мир дан в повседневном, чувственном опыте. Он субъективно релятивен. Каждый из нас имеет специфический круг явлений, с которыми он сталкивается, и каждый из нас по-разному их оценивает как нечто сущее. В процессе общения мы обращаем внимание на разноречивость в оценках, не допуская мысли о том, что существует множество миров. Мы же полагаем, что мир - один, а различны лишь явления. Не поэтому ли у нас возникает формально пустая, но неизбежная идея о существовании объективных вещей?

Гуссерль


Бытие есть то (и только то), что мыслит разум.(Парменид)

[Пал Палыч]

а делает этот стол умом и руками

   Так и руки конструкт ума.

[Корнак]

вопрос Ртути
кому принадлежит внимание?

[Р!ра]

Корнак, субъект осуществляет внимание

[Корнак]

субъект осуществляет внимание

вот ты и попался
что такое субъект и что такое осуществляет?

[Станиславский]

вот ты и попался
что такое субъект и что такое осуществляет? Ответ в этой лекции.  

<a href="https://youtube.com/v/OrShzIHqA8o?si=eTOxfdHBQyGco8Km" target="_blank">https://youtube.com/v/OrShzIHqA8o?si=eTOxfdHBQyGco8Km</a>

[Станиславский]

Корнак, не трать время на софистику, она для молодых дураков, а ты дурак старый. Ты и так одну херню производишь от страха смерти пыттаясь оставить после себя как можно больше обоссаных углов, вместо добрых дел.
Извини, если снова прищемил твое самолюбие.

[Корнак]

вот ты и попался

из моих капканов никому выбраться не удавалось

[Станиславский]

Корнак, какие капканы? Ты всегда был легкой добычей.