Постнагуализм
27 апреля 2024, 16:54:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Возвращение Хенаро в Икстлан - алгоритм.  (Прочитано 4559 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Oleo tuo
Гость
« : 25 ноября 2011, 13:28:49 »

в любых словах мага есть глубокий смысл  и мне захотелось вновь пересмотреть рассказ Хенаро о том как после встречи (схватки) с союзником он искал Икстлан.
Мне стала представляться в его рассказе некая карта. Последовательность того, что увлекает воина с пути знания, притворяясь интересным и реальным.
вспомните мальчика, который привел его даже в дом....
Поговорим вечером. нужно текст!
сейчас на работу съезжу.
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1244


кукла или кукловод?


« Ответ #1 : 25 ноября 2011, 15:26:06 »

 Я однажды попытался классифицировать ловушки. Убедился, что у них есть общее. Потом отбросил классификацию, т.к. понял, что ловушка одна по сути - увлечение конкретным. Вот и все, что я мог бы сказать о ловушке, хотя сценариев и проявлений у нее бесконечное множество.
Записан
Oleo tuo
Гость
« Ответ #2 : 25 ноября 2011, 19:25:56 »


Еще никто не сделал выборку текстов Хенаро., а я почти уверен, что там ждет много интересного.
итак:
 
Цитата:
Потом я осмотрелся, пытаясь сообразить, где я. Все вокруг было мне незнакомо. Я подумал, что союзник, должно быть, унес меня по воздуху далеко от того места, где я его схватил. Я сориентировался по сторонам горизонта и решил, что дом мой – где-то на востоке.
И я пошел на восток. Было еще очень рано, свидание с союзником длилось недолго.
В скором времени я вышел на тропу, а немного погодя
1 - встретил группу мужчин и женщин. Они шли навстречу. Это были индейцы. Я решил, что они из племени масатеков. Они окружили меня и спросили, куда я иду. Я ответил: "Домой, в Икстлан". Один из них спросил: "Ты что, заблудился?" Я спросил в ответ: "Почему ты так решил?" Кто-то из них объяснил: "Потому что Икстлан – в другой стороне. Мы сами туда идем". Потом все заговорили разом: "Пойдем с нами! У нас есть продукты. Много!"
– Ну, и что было дальше? Ты с ними пошел? – спросил я.
– Нет. Не пошел. Потому что они не были настоящими. Я понял это сразу, едва лишь они ко мне подошли. В их голосах, в их дружелюбном отношении и особенно в том, как они звали меня с собой, было что-то, что их выдало. И я убежал.
Они звали меня, просили вернуться. Их мольбы преследовали меня неотступно, но я не поддавался и убегал все дальше.
– Кем они были?
– Людьми. Но они не были настоящими.
– Они были подобны призракам, – объяснил дон Хуан. – Подобны фантомам.
– Пройдя еще немного, – продолжал дон Хенаро, – я почувствовал некоторую уверенность в себе. Я знал, что Икстлан находится именно там, куда я иду.
2 - А потом увидел еще двоих. Они тоже шли навстречу и тоже были вроде бы индейцами-масатеками. Они вели осла, нагруженного дровами.
Они прошли мимо, пробубнив: "Добрый вечер". Они не обратили на меня никакого внимания и пошли дальше. Не останавливаясь, я ответил: "Добрый вечер". Я замедлил шаг и как бы случайно оглянулся. Они шли, не оборачиваясь. Эти вроде бы были настоящими. Я побежал за ними вдогонку, крича; "Постойте! Погодите!" Они придержали осла и остановились по бокам от него, словно готовились защищать свои дрова от посягательств. Я сказал: "Я заблудился в горах. Вы не могли бы подсказать мне, как пройти в Икстлан?" Они махнули в том направлении, куда шли сами. Один из них сказал: "Ты сейчас очень далеко от Икстлана. Быстрее, чем за четыре-пять дней, не дойдешь". Они повернулись и пошли своей дорогой. Я подумал, что они на самом деле – настоящие индейцы, и попросился к ним в компанию. Мы немного прошли вместе, а потом один из них достал пакет с продуктами и предложил мне немного поесть. Я застыл на месте. В том, как он это сделал, было что-то очень-очень странное. Мое тело испугалось, я отскочил и побежал прочь. Они закричали, что я умру один в горах, если не пойду с ними. Они умоляли меня вернуться. Их мольбы тоже навязчиво преследовали меня, но я бежал со всех ног не оборачиваясь.
 И я пошел дальше. Я знал, что нахожусь на пути в Икстлан, знал, что иду верно, и что призраки просто стараются сбить меня с пути.
3 - Я встретил еще восьмерых. Но эти, должно быть, сразу поняли, что намерение мое несгибаемо. Они просто молча стояли вдоль дороги, смотрели на меня, и глаза их были наполнены мольбой. Некоторые из них даже показывали мне продукты и разные товары, прикидываясь обычными торговцами. Я не остановился. Я даже на них не взглянул.
 Вечером я пришел в долину, которая показалась мне знакомой. Я решил, что уже, видимо, когда-то в ней бывал. Но если так, то я находился к югу от Икстлана. Я начал искать какие-либо указатели, чтобы сориентироваться,
4 - и встретил маленького индейского мальчика. Он пас двух коз. Ему было лет семь, и он был одет в точности так, как я одевался в его возрасте. Он действительно очень напоминал меня самого. Ведь я тоже пас двух отцовских коз. Я некоторое время наблюдал за ним. Мальчик разговаривал сам с собой, совсем как я в детстве. Потом он заговорил со своими козами. Я понял, что он хорошо пасет коз. Он был аккуратен и осторожен. Он не баловал своих коз, но и не был с ними жесток. Я решил окликнуть мальчика. Когда я заговорил, он вскочил и спрятался от меня за камнями. Он готов был в любой момент броситься наутек, спасая свою жизнь. Он понравился мне, Несмотря на то, что он явно меня испугался, он успел загнать коз за камни, где они не были мне видны. Я долго с ним беседовал. Я рассказал, что заблудился в горах, и что не знаю, как добраться до Икстлана. Я спросил, как называется то место, в котором мы находились. Он ответил, и я обрадовался, потому что это было именно то место, которое я думал.
Я понял, что мои блуждания закончились, и подивился силе своего союзника, который в мгновение ока занес меня так далеко. Я поблагодарил мальчика и пошел прочь. Он вышел из-за камней и погнал своих коз по едва заметной тропинке куда-то вниз, в долину. Я еще раз окликнул его, и он не стал убегать. Я пошел к нему. Когда я подошел слишком близко, он отпрыгнул в кусты. Я похвалил его за бдительность и начал расспрашивать. Я спросил; "Куда ведет эта тропинка?" Он ответил: "Вниз". Я спросил: "Где ты живешь?" Он ответил: "Там, внизу". Я спросил: "Там много домов?" Он ответил: "Нет, только один". Я спросил: "А где остальные дома?" Мальчик с безразличием, свойственным ему возрасту, указал пальцем в другую сторону долины. Потом он начал спускаться, гоня коз перед собой. "Подожди, – сказал я ему, – я очень устал и хочу есть. Отведи меня к своим родителям". "У меня нет родителей", – ответил маленький мальчик, и от этого меня передернуло. Не знаю, но что-то в его голосе меня насторожило. Заметив, что я колеблюсь, мальчик остановился и повернулся ко мне: "Дома никого нет. Дядя уехал, тетка работает в поле. А в доме полно еды. Полным-полно". Я почувствовал почти печаль. Мальчик тоже оказался призраком. Тон его голоса и заинтересованность, с которой он меня заманивал, выдали его.
 Меня окружали одни призраки, и они жаждали до меня добраться. Но я не боялся. И в то же время был все еще не в себе после столкновения с союзником. Я хотел было помешаться на призраках или на союзнике, но мне почему-то не удавалось накрутить себя, как я обычно это делал. Я бросил эту затею. Потом я решил опечалиться, поскольку мальчик мне понравился, но это мне не удалось. И эту затею я тоже бросил. И тут до меня дошло, что у меня есть союзник, и призраки ничего не в силах со мной сделать. И я пошел вслед за мальчиком по тропинке вниз, в долину.
5 - Со всех сторон выскакивали другие призраки, пытаясь заманить меня в пропасть, но моя воля была сильнее, чем они. Они, должно быть, это чувствовали, потому что перестали меня дергать. Они просто стояли вдоль моего пути. Я проходил, а они оставались позади стоять так, как стояли. Тех из них, кто все-таки пытались ко мне броситься, я останавливал своей волей. А потом они и вовсе оставили меня в покое.
<...>
Он ответил, что дело не в этом. Тон их голоса, их настойчивость в попытках его заманить и то, как они говорили о еде, выдавало их. Ему помогал союзник, поэтому он смог увидеть, что это – призраки. Он сказал, что самостоятельно никогда не заметил бы этих особенностей.

– Призраки были союзниками, дон Хенаро? – спросил я.

– Нет, они были людьми.

– Людьми? Но ты же сказал, что они были призраками...

– Я сказал, что они более не были настоящими. После встречи с союзником не осталось ничего настоящего.

Мы долго молчали.

– И каким же был конечный результат твоего опыта, дон Хенаро? – спросил я.

– Конечный результат?

– Я хотел сказать: когда и как ты наконец добрался до Икстлана?

Они оба расхохотались.

– То есть для тебя это был бы конечный результат... – произнес дон Хуан. – Пусть так. В таком случае путешествие Хенаро не имело конечного результата. И не имеет до сих пор. И не будет иметь никогда. Потому что Хенаро все еще находится на пути в Икстлан...

Дон Хенаро пронзительно взглянул на меня, а потом отвернулся и стал смотреть на юг.

– Я никогда не дойду до Икстлана, – твердо, но очень тихо, едва слышно проговорил он. – Иногда бывает – я чувствую, что вот-вот, еще немного, еще один шаг – и я дойду. Но этого не будет никогда. На моем пути не попадается даже ни одного знакомого знака или указателя, который был бы мне привычен. Ничто больше не бывает прежним, ничто не остается тем же самым.
Записан
Oleo tuo
Гость
« Ответ #3 : 25 ноября 2011, 19:40:13 »

Если пересказать схематично, то сначала воина пытается вернуть общество - сборище мужчин и женщин.
Потом на его пути попадаются как будто двое настоящих воинов. Привлекающих его внешней отрешенностью и незаинтересованностью, но на поверку оказывается что их ценности те же самые (применительно к бедным индейцам в первую очередь еда)
Потом молчаливо стоящие на обочине его пути люди демонстрирующие ему соблазны и ценности мира
Наиболее интересен конечно одинокий мальчик.
 Действительно на пути воина любовь его к детям один из сильнейших факторов способных увести с пути. С виду дети как будто близки к магии и своей отрешенностью и незаинтересованностью, но вскоре этот путь тоже проявил свою ложность
остальные призраки уже не страшны потому что воин осознал силу своего пути.
итак -
1 -активная толпа
2 - как будто маги (двое)
3 - пассивная вереница людей со своими ценностями
4 - ребенок
и вобщем все...
остальные уже не в счет. 

на всякий случай это запомним.
С виду достаточно случайный набор людей в случайной последовательности.
в нем как ни странно нем места конкретной женщине. Хотя мы можем представить что такой соблазн на пути воина всегда может быть.
Хотя в первой толпе были женщины (мужчины и женщины)
Возможно её сравнить с оравой друзей и подруг, которые тянут в свой мир своих ценностей. 

"маги" и гуру, производящие поначалу впечатление настоящих - реально у всех на пути присутствует.
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1244


кукла или кукловод?


« Ответ #4 : 25 ноября 2011, 19:46:04 »

 Я не уверен, что это рассказ о ловушках на пути знания. Это ведь была попытка Хенаро вернуться домой, т.е. к привычной старой жизни, полной человеческим. Но, дороги назад не было, как и не было ничего настоящего теперь. Теперь его ждал новый дом, более просторный и более безличный и холодный. В конце концов, для Хенаро стало все равно, за кем идти из призраков, и идти ли вобще за ними или продолжать свой путь, ведь они ничего не могли с ним сделать. А вот почему для него ДХ был настоящим, не так уж очевидно для меня, хотя, метафорически описывая, ДХ был жителем нового дома.
Записан
Oleo tuo
Гость
« Ответ #5 : 25 ноября 2011, 19:54:11 »

Я не уверен, что это рассказ о ловушках на пути знания.
Я тоже не был уверен. Но исходя из того что у магов историю пишет Намерение, а оно универсально и заключает в себе глубину  значений о которых мы можем и не догадываться, стоит все-таки рассмотреть и такой аспект рассказа Хенаро.
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1244


кукла или кукловод?


« Ответ #6 : 25 ноября 2011, 20:01:12 »

 Возможно.
Тогда мне также удивительно, что не было конкретной женщины. Насчет детей сомнений нет - это сильнейший фактор. Лжеучителя и псевдосоратники - послабее.
Записан
Oleo tuo
Гость
« Ответ #7 : 25 ноября 2011, 20:07:38 »

nobody, А может женщина вовсе не помеха? Вот я двигался бок о бок с любимой женщиной, но когда настала пора, её обстоятельства просто и ненавязчиво убрали.
Так же её всегда "убирали" за полмесяца до важных магических событий - переходов. Это было всегда вполне объективно  - уезд куда-то или не помню что. Но как-то странно все совпадало. 
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1244


кукла или кукловод?


« Ответ #8 : 25 ноября 2011, 20:18:11 »

nobody, А может женщина вовсе не помеха? Вот я двигался бок о бок с любимой женщиной, но когда настала пора, её обстоятельства просто и ненавязчиво убрали.
Так же её всегда "убирали" за полмесяца до важных магических событий - переходов. Это было всегда вполне объективно  - уезд куда-то или не помню что. Но как-то странно все совпадало. 
Вполне логичный вывод. Надеюсь все же, что я не туплю, сидя сложа руки, вместо того, чтобы искать себе пару :) Надеюсь, что если женщина не помеха - то на моем пути встретится подходящая ведьма :)
 Хотя, надеюсь, не скоро... я еще не дозрел... случись такое сейчас - и мне не избежать привязанности, которая однозначно станет помехой!
Записан
Oleo tuo
Гость
« Ответ #9 : 25 ноября 2011, 20:26:35 »

Надеюсь все же, что я не туплю, сидя сложа руки, вместо того, чтобы искать себе пару
конечно не тупишь!
Знаешь как я смеялся над проделками духа когда решил встретиться с одной настойчивой девушкой из интернета,  там и фотка была и все вроде нормально.

А тут выходит  такая скрюченная с походкой церебрального паралича и кисти рук заломлены как у богомола ... пришлось часа два с ней гулять и не подавать никакого вида или тени отвращения... Нет я не против инвалидов!!! готов ухаживать добровольно пару часов в неделю.
это меня отучило от предательства одиночества. Ну такая классная демонстрация!
нет слов я погулял с удовольствием от изящества урока.  
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1244


кукла или кукловод?


« Ответ #10 : 25 ноября 2011, 20:41:48 »

 ;D Спасибо  ;D Не стану зазря предавать одиночество!  ;D
 Дух, надеюсь даст знак, когда будет пора. И, надеюсь, подтолкнет пинком, а то я туговат по части следования знакам :)
 Ты, кстати, описал явный урок от Духа. Это относится к ловушкам или абстрактным ядрам?
Записан
Oleo tuo
Гость
« Ответ #11 : 25 ноября 2011, 21:44:17 »

Это относится к ловушкам или абстрактным ядрам?
Думаю это просто так он с нами разговаривает. И мы можем с ним общаться "жестами" - то есть какими то своими действиями имеющими определённое значение или смысл.
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1244


кукла или кукловод?


« Ответ #12 : 25 ноября 2011, 21:52:00 »

 Да, похоже. Общение с помощью знаков и жестов... Это существенное дополнение к темам. Темы об абстрактном интересны, т.к. я считаю, что налаживание связи с Духом не происходит само по себе. Нужно, сфокусировать внимание, потрудиться.
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1244


кукла или кукловод?


« Ответ #13 : 25 ноября 2011, 21:58:07 »

 Забавный момент в истории дона Хенаро. Под конец призраки хотели его массой задавить. Если это карта - то, значит, перед тем, как отстать, социум будет пытаться взять не числом так количеством!
Записан
om
Гость
« Ответ #14 : 30 ноября 2011, 06:04:50 »

забавное противоречие неявно прозвучало. хотелось бы акцентировать. хенаро хотел вернуться. и в этом ему вряд ли могли помешать все эти призраки. просто его тело не могло вернуться.
так и в случаях с людьми. мы ищем но всегда разочаровываемся в комто. надеюсь не станет большой ересью если я сошлюсь на лазарева с н. он описывает нашу обычную жизнь как череду зацепок:
за материальное
за духовное
за совершенствование
вобщем за любую ценность.
можно сказать так: мир и дух четко следят чтобы мы не цеплялись. все за что мы зацеплены, убирается из нашей жизни. иногда с частью нас.
поэтому любое поползновение налево))) от собственной сзсн - расстрел.

что касается мальчиков.
хз. никогда не испытывал привязанности к детям. возможно потому что я полный. это кстати наобоорот влияет на отношения. дети мну любят и боятся. вернее боятся и потому любят. ну как то так)))

схема Хенаро имхо была сымпровизирована для КК. на ходу, как делают все нормальные маги)). что подтверждает реальность написанного. посему усмотреть закономерность в этом рассказе для мну трудно. может у когото получится?

если б сам рассказывал такое то у меня на пути были бы 50 на 50 женщины и псевдомаги)))) ну еще немного успешных в миру людей
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC