Охота на лазутчиков

[vindicator]

Приветствую!
Важная и практичная тема в нагуализме - использование лазутчиков.
Что, как, зачем. Как оно бывает.
У Кастанеды прилично написано на эту тему.
Предлагаю делиться своим опытом на эту тему.  Выкладывайте свои примеры, можно даже просто единичные описания.
Пообсуждаем.

Я сам ранее писал про это, но несистемно.
Не стану пока тут выкладывать свои старые описания, начну прям со свежего, сегодняшнего.

Сновидение осознанное, я понимал, что нахожусь не в реальном мире, а в сгенерированном из моей энергии.
Я находился в доме, расположенном прямо на берегу реки.
Я чот решил побаловаться и по фану порыбачить. Сгенерил себе удочку, закинул её в речку, при этом переведя восприятие реки как вид сбоку, как на аквариум смотрю. Река была глубокая, и видно было хорошо, что там внутри.
Крючок ушёл глубоко, и из глубины (метров 5) к ней прям сразу рванула рыбина, как будто поджидала. Заглотила крючок, я её вытащил и рывком закинул во двор дома. Убрал восприятие реки.
Рыба была огромная. Килограмм на 10 по размеру.
Они была ярко-сине-голубая, чем-то похожа на рыбу-удильщика, но ладная и не такая страхолюдная.
Лежала на полу, билась, слегка меняя свет и светясь. Очень красивая рыбина. Она стала полупрозрачной, с кучей интересных деталей внутри.
Я понял, что это лазутчик, и скорей схватил его в районе жабр.
Было такое ощущение, как будто я погрузил руки в ледяную бурлящую воду. Руки пронзила не то чтобы боль, а скорей сильный холод. Как будто куча невидимых ледяных шипящих иголочек пронзила руки до локтя.
Ещё минералку напомнило!
Рыба шипела и тряслась, меняя очертания и цвет, уже даже не в синем фильтре, а частично в желтом.

Меня понесло, медленно вращая. Через секунды 3 моё сновидение сменилось на совсем иное. Я попал в серое пространство, очень однородно выглядящее. Местность не открытая, а как закрытая. Как внизу кратера находишься, во!
Неба там не было, как будто оно нарисовано. Даже на низкие плотные тучи не похоже. Я не мог понять перспективы тут.
Там было неуютно и тоскливо. Следов лазутчика не было. Находится там было тревожно, и я сознательно проснулся.

[Горыныч]

Вопрос по самой теме: а зачем за ними охотиться? Неорганы вроде как заинтересованы в нашей энергии и чтобы ее сполна получить, им выгодно затянуть нас в свои миры. А тут, как говорится, на ловца и зверь бежит... Мрачность обстановки твоего сна как будто подтверждает, что нам там не место.
Наверное, я чего-то здесь не понимаю. Может, прояснишь?

[vindicator]

Нет.
Читай Кастанеду, там есть ответы на твой вопрос.
Эта тема не для агитации и разжёвывания базы, а для практиков-сновидцев, которые уже "в теме".

[vindicator]

Из моего старого:

В сновидении я обнаружил ржавые плоскогубцы, частично вкопанные в землю. Они смотрелись странно, и что-то было в них неестественное, хотя я не мог уловить что именно. Я поднял плоскогубцы и попытался развести ручки в стороны (они были сомкнуты). Плоскогубцы поплыли и стали менять форму, превращаясь в что-то другое. Я сразу же понял, что это лазутчик и быстро безмолвно пожелал последовать за ним, продолжая держать его. После 10 секунд медленного принудительного перемещения в извилистом темном узком тоннеле я мгновенно, без каких-либо доп. переходов обнаружил себя в другом мире.

В этом мире освещение было очень интересным. Постоянно было довольно темно, как поздним вечером, но тем не менее всё было видно очень хорошо, чётко и прорисованно. Как будто все объекты были слегка подсвечены янтарём, но это было незаметно.

Я стоял на какой-то твёрдой шершавой поверхности тёмно-серого цвета. Я опустился на колено и стал внимательно рассматривать почву, трогая её руками. Было похоже на грубый асфальт, он не пачкался, не крошился и палец не входил в него, как в мягкую почву. Я почти сразу наткнулся на область, где асфальт мог двигаться.

Там в толще асфальта залегал предмет округло-цилиндрической формы, слегка выступая краем бока по всей длине наружу. Я потрогал его бок, тыкая его пальцем. Он стал медленно колыхаться, слегка поворачиваясь вдоль своей оси. При этом зернистый асфальт, непосредственно прилегающий к предмету, неохотно отлипал от цилиндра и тянулся за ним. Очень похоже на поведение густого вязкого гудрона.

Цилиндрический предмет был похож на жирное веретено или на двухлитровую бутылку из-под пепси, но без горлышка. Он был мутновато-дымчатого цвета и одновременно обладал некой прозрачностью.

Я ощупал поверхность прямо под собой. Там она была твёрдой и плотной. После того как я прекратил толкать бутылку, она перестала колыхаться и совершенно визуально скрылась с окружающим асфальтом. Мимикрия была полной, даже вплотную было трудно заметить её присутствие в асфальте.

Восхитившись столь совершенной маскировкой, я стал ползать по округе, разглядывая и ощупывая асфальт. Быстро обнаружил залегание ещё 4 аналогичных бутылок. Они отстояли друг от друга примерно на полтора-два метра.

Вернулся к первой бутылке. Решил достать её наружу, выковырять. Стал пытаться достать его руками, погружая их в гудрон и стараясь ухватить бутылку за край. Не выходило. Нашёл поблизости какой-то предмет навроде V - образной ручки, смог с его помощью подцепить бутылку и с большим усилием вытянул таки его наружу и сразу встал на ноги, держа бутылку в руках.

Бутылка моментально поменяла форму и превратилась в квадратный кусок аппетитно выглядящего мяса, уменьшившись при этом раз в 15! Я сразу захотел его съесть и даже уже раскрыл рот, чтобы проглотить его, но успел мельком взглянуть на то место, откуда я его достал.

Матка боска! В дыре в асфальте, что осталась после извлечения бутылки активно копошилась куча светящихся червей разных форм и размеров! Ходы, которые они прорыли, уходили вглубь. Ничего себе, подумал я, и это мясо бог знает сколько лежало рядом с этими червями и я его хотел съесть? Меня обхватило отвращение, я резко отшвырнул кусок мяса в сторону. Упав на асфальт, он сразу превратился в громадную светящуюся луковицу объёмом около 3 литров. Луковица было тоже мутной, полупрозрачной и стала ярко-оранжевого цвета. Она спокойно стояла на попа, и я смотрел на неё. Что-то во мне изменилось, и я увидел, как линии энергии струятся снизу вверх по ней. Переведя взгляд на гнездо с червями, я увидел их уже как светящиеся палочки, соединённые друг с другом.

Я ушёл оттуда, чувствуя тупое жжение чуть ниже правого колена и между большим и указательным пальцем правой руки (но я не обратил на это внимания) и через пару минут решил полетать. Но все мои усилия взлететь ничем не увенчались. Я откуда-то понял, что летать тут можно, просто мои старые методы ТУТ не подходят и это надо делать по-другому. Ладно, решил отложить это занятие.

Сделав круг и вернувшись к луковице, я обнаружил, что она исчезла, а светящиеся черви расползлись на расстояние около полуметра, а сама выемка уменьшилась в размере.

Я вторично явственно почувствовал тупое жжение чуть ниже правого колена и между большим и указательным пальцем правой руки. Оказалось, что когда я выковыривал бутылку, ко мне в этих местах успели присосаться двое червей, как пиявки и теперь они висели там уже несколько минут. Крупные, особенно тот, что на ноге. Они были невнятной плоской формы. Я чувствовал, что они сосут из меня энергию. Я с трудом отодрал их от своего тела и раздавил их пяткой. Посмотрев на "раздавленных" паразитов, я увидел, что они поменяли форму и укрупнились. Мёртвыми она не выглядели. Места, где они прекреплялись, не кровоточили, но саднили.

Далее я зашёл в одноэтажный дом, в целях найти что-то типа антисептика, чтобы прижечь ранки (вот такие вот бредовые идеи ). В коридоре стояло зеркало, а через стеклянную дверь из другой комнаты на меня настороженно и злобно смотрела худая женщина, выглядящая как моя мать. Я не обратил на неё должного внимания (посчитав спрайтом) и стал смотреть на своё отражение в зеркале. В нем я отображался правильно. Я был голым, мускулистый и смуглый.

Поглядев на женщину, я слегка сконцентрировался на ней, пытаясь развеять её, заставить исчезнуть, как это обычно проделывал со спрайтами. Не вышло! Я почувствовал возросшую угрозу от неё и вообще от этого дома и сразу сознательно проснулся.

Проснувшись, я сразу ощутил явно пониженный уровень энергии, тупую боль в области затылка и сильное давление в области глазниц. Полежав немного, я встал и посмотрел на часы. 04.50

Я поплёлся в ванную, умылся и глянул на себя в зеркало. Я был почему-то уверен, что у меня появились жуткие тёмные круги вокруг глаз (так сильнО было ощущение давления там). Нет, всё как обычно. Помявшись ешё немного и попив водички, я решил принять тёплый душ. Много лет назад мой эмиссар советовал мне делать это, чтобы привести себя в форму в подобных случаях и удалить остатки чужой энергии.

Постояв под тёплым душем минут 10, я вытерся, сел и стал анализировать сновидение. Через полчаса ко мне незаметно вернулось хорошее самочувствие, давление в глазницах и боль в голове бесследно исчезли.

[vindicator]

Другая история, от niked:

Первый раз целенаправленно стал искать лазутчиков. Быстро перемещался по большой улице в сновидении, упорно стараясь заприметить необычный объект. Во сне была ночь. Я усиленно разглядывал все, что попадало в поле зрения, но тщетно. Очень обрадовался, когда увидел корову, стоящую возле торгового ларька. Решил проверить мизинцем (ну уж корова на улицах города – это точно чужеродный объект!). А вот и нет! Коровы, гуляющие по городам – продукт моего инвентарного списка (ну не дурак?!). И тут я скорее почувствовал чем заметил, что на другой стороне улицы имеет место что-то необычное. Быстро перелетаю туда и вижу: идет человек в сторону темного двора, а в руках держит маску розового цвета, которая излучает яркое сияние. И несет он ее как то очень пафосно: на вытянутых руках, лицо маски обращено вверх в небо, будто этот человек ей поклоняется. И идет он не во дворы а в сторону какой-то космической станции что ли (ну как тут опишешь?..)

Тут я подбегаю к нему, и толи я его отпихнул, толи человек исчез, но маска лежит на земле. Тут то я ее и рассмотрел. Маска изображала инопланетное существо в виде мозга с лицом розового цвета (кто смотрел мульт про черепах, там «крэнк» такой был, вылитый он!) После проверки мизинцем маска превратилась в розовый шар интенсивного сияния. Я выкрикнул намерение, и тут руки сами потянулись схватиться за лазутчика. Будто тело подсказало, как проще им воспользоваться (в последствии я так всегда и делал, даже без намерения).

Но мой первый опыт потерпел крах. И я вывалился с лазутчика в другой сон (хорошо, что хоть во внимании сновидения остался). Там я ходил из комнаты в комнату и пытался отыскать нового «подосланного». Очень быстро это увенчалось успехом. На полу одной из комнат было разлито непонятное вещество зелено-инопланетного цвета. После проверки на предмет наличия энергии лужица засияла интенсивным зеленовато-розовым цветом. Интересно отметить, что я стазу же почувствовал чужеродное вмешательство после даже беглого взгляда на пол этой комнаты. Казалось бы, ну лужа и лужа, а тело сразу же почувствовало, чем она являлась (еще до проверки).

Лужа уже не выглядела лужей. Это было расплывчатое шаровидное сияние, за которое я тут же ухватился руками, ну и для уверенности выкрикнул намерение.

То, что последовало за этим, я не могу передать словами! Настолько сильное впечатление произвело на меня это путешествие. Это была моя первая вылазка в «трубчатый» неорганический мир, про который я с упоением читал у Кастанеды. Правда, до попадания туда лазутчик пронес меня через другой мир флюрно-синей окраски, в который я потом тоже несколько раз попадал. Мир, который напоминает космос, где нет гравитации, а одно лишь пространство, наполненное летящими флюрными фигурами.

Когда лазутчик остановился, я огляделся. Я находился в трубе красно-бурого цвета с серыми вкраплениями в стенах. При ближайшем рассмотрении «вкрапления» оказались серыми подвижными «жуками» (если так можно назвать). Они мельтешили на стенах этой трубы, казалось, занимаясь какой-то очень важной работой. Я тут же перепугался, вспомнив, что в этом мире можно остаться навсегда, и вынырнул из сновидения.

Потом я много раз возвращался в этот мир, но впечатления от своего первого опыта никогда не забуду. Человек с маской пришельца на руках, лужица зеленоватой субстанции – от всего этого так веило чем-то инопланетным и настолько загадочным, что чувствовал я себя «на пороге трансцендентного открытия» (как Кастанеда скажет). Все это – безусловно индульгирование, причем очень опасное, возможно. От этого я со временем отделался. А вот внутри того мира как раз не чувствуешь себя возвышенным образом: там приходит ощущение дискомфорта и какой-то «неуютности», аж до тошноты. Вот и все о моем первом опыте.

[Горыныч]

Нет.
Читай Кастанеду, там есть ответы на твой вопрос.
Эта тема не для агитации и разжёвывания базы, а для практиков-сновидцев, которые уже "в теме".

а ведь мог бы таким же количеством букв и ответить вкратце. Тем более, меня интересовало не как у КК (у него много противоречий), а как у тебя.
ну раз ссылаешься на КК, значит эти противоречия остаются в силе.

[vindicator]

Ок, давай вкратце.
С помощью лазутчиков сновидец перемещает своё тело сновидение в другие миры второго внимания.
Это практика на уровне вторых врат сновидения.
Если у тебя в этой практике есть противоречия - излагай.
Слухаем.

[Горыныч]

vindicator,
Вопросов больше нет.

[diehard]

Из давнего: как-то оказался в сновидении на улице, местность была мне знакомой, рядом с моим университетом. На лужайке неподалеку я увидел своего прогуливающегося одноклассника, посмотрел на него, но он, вместо того, чтобы поздороваться, опустил вниз голову и отвернулся, став ко мне вполоборота. Я вспомнил, что по книгам нужно пытаться вИдеть, тогда я выкрикнул: "хочу видеть энергию". Мой одоклассник превратился в белый искрящийся бенгальский шарик. Затем я прокричал: "хочу отправиться в мир неорганичеких существ". Сновидение почернело, и я проснулся.

Из более свежего: я оказался в огромном небоскребе, таком большом, что нижние этажи с трудом было видно (субъективно километра полтора высотой). Сновидение было динамичным, я все время куда-то бежал. Забежав на очередной этаж, я заметил оранжевый мячик диаметром сантиметров 40-50, решил его тоже догнать, добежал было уже до него, но он резво сгинул в шахту лифта, которая уходила вниз, т.е. практически в бесконечность. Я наблюдал процесс падения этого странного мячика вниз, в полете, он превратился в яркую светящуюся точку.

Вообще, лазутчики в сновидениях на самом деле это редкость, насколько я понимаю. По уровню "разумности" они больше похожи на животных, они более инстинктивны, потому сразу драпают прочь, чуть почуяв неладное. Это не эмиссары, с которыми можно вести умные или глупые диалоги. Насколько я понимаю, самый лучший способ "поймать" лазутчика - сделать это случайно, если же намеренно идти искать лазутчика, то его с большой вероятностю не встретишь.

[vindicator]

Благодарю, diehard.

Вообще, лазутчики в сновидениях на самом деле это редкость, насколько я понимаю.

У меня тоже редко. Не в каждом сновидении.

Вот на эту тему из Кастанеды:

Когда я рассказал дону Хуану об этом сновидении, он сказал:
- Ты встретился с лазутчиком. Лазутчики часто встречаются и в обычных снах. Странно, но сны сновидящих характеризуются отсутствием лазутчиков. Когда они появляются, их легко обнаружить по сопутствующей им необычности и несоразмерности.
- О какой несоразмерности ты говоришь, дон Хуан?
- Их присутствие окружено нелепостями.
- Во сне многое нелепо.
- Только в обычных снах вещи бессмысленны. Я бы сказал, что это происходит именно так вследствие большого количества лазутчиков, присутствующих в них. Их много потому, что обычные люди склонны сильнее ограждать себя от неизвестного.
- Ты знаешь, почему это так, дон Хуан?
- По-моему, все определяется балансом сил. Среднестатистический человек вынужден воздвигать необычайно прочные барьеры, чтобы защитить себя от натиска враждебных влияний. Например, такие барьеры, как беспокойство о себе. Но чем крепче препятствие, тем мощнее нападение.
В отличие от них, сновидящие воздвигают меньше барьеров и поэтому привлекают меньше лазутчиков в свои сны. В снах сновидящих бессмысленные вещи отсутствуют, возможно, для того, чтобы сновидящие легко обнаруживали присутствие лазутчиков.

По уровню "разумности" они больше похожи на животных, они более инстинктивны, потому сразу драпают прочь, чуть почуяв неладное. Это не эмиссары, с которыми можно вести умные или глупые диалоги.

Я бы даже сказал - как низшие животные.
Не млекопитающие, как у нас, которые во многом похожи на нас.
А как насекомые или земноводные.
Лазутчики безмолвны, с ними нельзя вступать во внятное общение/диалог. Эмиссары - те вообще не про то.

У Кастанеды есть и про высокоразвитых лазутчиков (голубой, оранжевый), с которыми можно общаться. Но это или неправомерное расширение понятия "лазутчик", или какие-то особые исключения. Я тут говорю лишь за рядовых лазутчиков.

Мои рассуждения на эту тему таковы.
Лазутчики, как я их понимаю - это неорганические неразумные жизненные формы, которые зачем-то проникают к нам в сны/сновидения.
Если ты их обнаруживаешь и вступаешь с ними в явный контакт (посредством хватания, выражения намерения следовать и т.п.), они "сразу драпают прочь, чуть почуяв неладное". А тут их аж схватили (огромная херня хапает тебя и что-то вопит) - конечно, они сразу в ужасе линяют куда-то. Обычно в свой родной мир, видимо. Но не обязательно!
В момент контакта происходит некая синхронизация точек сборок. Лазутчик меняет положение своей, утягивая тем самым туда и нашу.

Вот так мы и перемещаемся с их помощью.
Если синхронизация восприятия толком почему-то не удалась - происходит "сдёргивание, срыв" позиции, мы просыпаемся или (реже) попадаем в другой сон, или промежуточное положение.

Кстати говоря, видимо это же механизм работает, когда люди случайно тащат из снов/сновидений в наш мир какую-нибудь пакость. Мы вступаем в контакт с сущностью, наше восприятие зацепляется, "замагничивается" друг за друга. Мы просыпаемся, тем самым утягивая в обычное положение точки сборки и ту хуябру, которая прицепилась к нам в сновидении.

[diehard]

Насчет неправомерного расширения понятия лазутчик - у меня тоже создается такое ощущение, когда речь идет о формах неорганической жизни, которая в сновидениях максируется не под предметы, а под знакомых людей. Те самые, про кого Кастанеда написал, что, по его ощущениям, они обладают бОльшим могуществом.

Это могут быть существа из класса "союзник", с ними можно вступить в осмысленное взаимодействие, последствия которого могут быть намного более далекоидущими, чем контакт с классическим лазутчиками. Пример такого взаимодействия - это то, что описывал Индиго в рассказе "мой неорганик".

А непосредственно "лазутчики" - это как раз те описанные тобой и мной низшие "животные" формы неорганического сознания.

Что касается "голубого лазутчика", если честно, история вызывает у меня сомнение, особенно ее часть с рожденнием "голубого лазутчика" в первом внимании. Так же, как и все друое в книгах, связаное с Кэрол Тиггс и другими ведьмами Кастанеды - не то, что бы мне это видится обманом, но там какое-то другое настроение, отличное от настроения первых книг. Например, взять 7-ую книгу, которая, на мой вкус, получилась одной из самых сильных у Кастанеды, и эту историю с голубым лазутчиком - разница ощутима (намерение, "вкус" от книги). Такое ощущение, что на второую половину 9-ой книги оказали влияние ведьмы Кастанеды, потому некоторые части ее оказались слабоваты. Мне не нравится в 9-ой книги все, что связано с описанием мира теней, голубым лазутчиком и завершение истории с Арендатором. Сорян, что отвлекся от основной темы.

[vindicator]

Да, эта тема не про "союзников" и прочих более мощных неоргаников, а про лазутчиков-транспортёров.

Есть хитрый вопрос. Как бы ты на него ответил?
Если у обычных людей полно лазутчиков в обычных снах, чего ж они тогда не являются невольными, но великими путешественниками в иные миры?
Ведь схватить необычный предмет во сне - дело вполне заурядное.

[diehard]

Есть хитрый вопрос. Как бы ты на него ответил?
Если у обычных людей полно лазутчиков в обычных снах, чего ж они тогда не являются невольными, но великими путешественниками в иные миры?
Ведь схватить необычный предмет во сне - дело ведь вполне заурядное.

Потому что одного транспортера недостаточно.

Я вижу это следующим образом:

Для перемещения в мир второго внимания необходимо, чтобы ТС предварительно накопила подвижность, освоив перемещения в более близкие позиции. Этим сновидящие занимаются на первых и вторых вратах. Возможность формировать тело сновидения и перемещать его во второе внимание - это барьер вторых врат сновидения.

Простыми словами, охотиться на лазутчиков нужно уже будучи подготовленным.

Даже высказанное намерение следовать за лазутчиком может привести к просыпанию или переключению сновидений (см. мой пост выше), и это у практикующего сновидение, чего уж говорить об обычном человеке, который даже осознать свой сон не в состоянии.

[vindicator]

Верно.
Точке сборке нужна подвижность и свобода от посторонних влияний, чтобы она смогла корректно следовать за лазутчиком. Сновидцу нужно быть лёгким и податливым.
1. Для этого потребуется перепросмотр, чтобы освободиться от многих перманентных энергетических пут.
2. Внутреннее безмолвие на момент следования, как доп. гарантию свободы точки сборки. Дисциплина.
3. Корректно высказанное намерение, как способ надежно связать себя с лазутчиком на период следования.

Далеко не каждый сновидец всегда сможет успешно выполнять это.
Что уж говорить об обычном спящем человеке? При таком случайном контакте его точка сборки не сможет сместиться, чтобы собрать иной мир. Она просто "встряхнётся", и всё. Человек проснётся, или сменит сон.

[vindicator]

Свежак.
Этот лазутчик был необычный, выглядел как большое старинное медное кольцо в люке в полу. Кольцо медленно вращалось и меняло свои детали.
Остановив внутренний диалог, я схватился за кольцо, одновременно выразив намерение следовать за лазутчиком.
Ощущение было такое, как схватился за быстро протягиваемый канат.
На меня сразу нахлынуло чувство тяжести. Некоторое время смазанных неясных ощущений в полутьме, и я обнаружил себя лежащим на спине. На грудь давило, и я не мог подняться. Но лежал я на неровной поверхности, голова была сильно выше, и я легко мог видеть свои ноги и область вокруг них. Темно, не холодно. Было видно какие-то трубки, кольца, какую-то труху типа хлопьев ржавчины. Выглядело все это отчётливо, но не угрожающе.

После этой смены сновидения моя осознанность ещё сильней увеличилась, и я быстро вспомнил о видении, чтобы проверить энергию. Я выразил намерение видеть энергию - это сработало почти моментально, через секунду. Это не была энергия нашего мира! Все эти техногенные детали обладали некоей "мохнатой" энергией, со слабой светимостью и медленным внутренним самодвижением. Как будто вся эта энергия составлена из тонких волокн. Выглядит похоже, как щупальца у анемон, но гуще и короче.
Цвет там был не один, их было много разных в деталях, но в основном - красно-коричневый. Я вспомнил, что уже ранее видел такую энергию, и она не была опасной. Она была знакомой и приятной. Я успокоился, расслабился и внутренне улыбнулся. Я даже почти вспомнил, как тут можно правильно двигаться, но решил проснуться.

По просыпании я продолжал чувствовать давление на грудь ещё около получаса. Я уже не мог вспомнить, когда и при каких обстоятельствах я ранее видел такую энергию. ТАМ - я мог вспомнить, проснувшись - уже не могу. Даже приблизительно.