Дискуссия о природе человеческого "Я"

[Юлька Ухмылка]

конечно нету
об этом и речь
но он может появиться

Появится как некое мимолетное чувство ,которое через время исчезнет. И какой от него толк ? Ну вот допустим я почувствовала, что та или иная часть тела моя (или феномен сознания) а все остальное чужое - появилось у меня такое чувство. Что далее ? Что с этим делать ?

[Корнак]

Ты описываешь чувство анемии, и вообще описываешь ощущения, где нечто становится моим, а нечто перестает быть моим.

пример не нужно понимать буквально
это просто придание мышлению определенного направления
попытка понять, что тело не мы
оставь нам одну голову и мы теоретически останемся собою
да хоть тех же полностью парализованных людей возьми
думать о себе как о теле - неверно
иначе можно договориться до того, что женщина не человек, у нее не всё есть
и уж тем более человек - это не его мозг
можно смотреть на свой мозг (по крайней мере в зеркало), но нельзя смотреть на своё Я, потому как Я - это Наблюдатель

[Корнак]

Появится как некое мимолетное чувство ,которое через время исчезнет. И какой от него толк ? Ну вот допустим я почувствовала, что та или иная часть тела моя (или феномен сознания) а все остальное чужое - появилось у меня такое чувство. Что далее ? Что с этим делать ?

а там полно всяких бонусов
у Я и только у него есть доступ к тем Положительным эмоциям, которые ты испытывала во время прогулок
неописуемая дивность - это и есть Положительные эмоции
в повседневности таких не бывает
и не только это, много чего еще

[Юлька Ухмылка]

пример не нужно понимать буквально
это просто придание мышлению определенного направления
попытка понять, что тело не мы
оставь нам одну голову и мы теоретически останемся собою
да хоть тех же полностью парализованных людей возьми
думать о себе как о теле - неверно
иначе можно договориться до того, что женщина не человек, у нее не всё есть
и уж тем более человек - это не его мозг
можно смотреть на свой мозг (по крайней мере в зеркало), но нельзя смотреть на своё Я, потому как Я - это Наблюдатель

Но как я поняла, "я" могу ощущать (идентифицировать) себя с той или иной частью тела или сознания, и это ощущение может быть нестабильным и изменяться. Но мы говорим о чем ? о каких то ощущениях своего "я" - или о "я" как о реальном и постоянном центре управления. Просто то о чем ты говоришь, это некое рандомное ощущение согласно которого, та или иная часть моего сознания вдруг начинается мерещится мне как моё "я" - не понятно что из этого должно следовать.

[Юлька Ухмылка]

а там полно всяких бонусов
у Я и только у него есть доступ к тем Положительным эмоциям, которые ты испытывала во время прогулок
неописуемая дивность - это и есть Положительные эмоции
в повседневности таких не бывает
и не только это, много чего еще

Так это бред какой то, когда у меня была неописуемая дивность, то никакого особого наблюдателя "я" - я не ощущала и не замечала. Так что это вещи не связанные между собой. То есть не понятно какую роль отыгрывает ощущение "я" и зачем оно нужно, и на что оно может воздействовать.

[Корнак]

та или иная часть моего сознания

сознание не имеет частей
вот ты проснулась - пришла в сознании
то есть В твоем сознании появились объекты
сознание - это про состояние субъекта
уровни сознания субъекта - ночной сон, дневное бодрствование, осознанность

[Юлька Ухмылка]

можно смотреть на свой мозг (по крайней мере в зеркало)

Чё прям реально свой мозг через дырки видишь?

я ору)))  вот это подловил

[Корнак]

когда у меня была неописуемая дивность, то никакого особого наблюдателя "я" - я не ощущала и не замечала. Так что это вещи не связанные между собой

я ж говорю - тебе нужно в процессе переживаемого, имея знания, попробовать снова оценить происходящее с тобой
все, кто занимается ОВД, резко увеличивает шанс попасть в осознанное состояние, проснуться
в этот момент ты растождествляешься с происходящим, растождествляешься с телом

у тебя было ВТО?
вот это и есть растождествлене с телом
тело в одном месте, а ты, твое Я в другом

[Юлька Ухмылка]

сознание не имеет частей

Как это не имеет частей ? То есть ты не различаешь допустим вкус от запаха, или цвета от звуков ? У тебя все это как то сливается воедино ? - а как ты ориентируешься в пространстве тогда ? если ты части сознания друг от друга не отличаешь.

вот ты проснулась - пришла в сознании
то есть В твоем сознании появились объекты
сознание - это про состояние субъекта

Так в моем сознании появились объекты, которые я различаю посредством психических феноменов - таких как цвета, звуки и прочее. Это все части сознания, а ты только что сказал что частей у сознания нету. А как же я тогда в сознании отличаю разные объекты если оно частей не имеет ? Это тупизм какой то))

сознание - это про состояние субъекта
уровни сознания субъекта - ночной сон, дневное бодрствование, осознанность

Если сознание, это состояние субъекта, то этим субъектом видимо есть само сознание, которое имеет свои состояния. Состояния чего то - принадлежат всегда самому объекту который это состояние имеет. Состояние машины - принадлежит машине. Состояние человека - принадлежит конкретно этому человеку. Состояние сознания - принадлежит самому сознанию. То есть ты тут либо путаешься либо признаешь, что сознание это и есть субъект.

[Корнак]

Как это не имеет частей ? То есть ты не различаешь допустим вкус от запаха, или цвета от звуков ?

они находятся В сознании, но им не являются
вкус и запах могу появляться в сознании, могут исчезать из него, а сознание остается

[Юлька Ухмылка]

я ж говорю - тебе нужно в процессе переживаемого, имея знания, попробовать снова оценить происходящее с тобой
все, кто занимается ОВД, резко увеличивает шанс попасть в осознанное состояние, проснуться
в этот момент ты растождествляешься с происходящим, растождествляешься с телом

у тебя было ВТО?
вот это и есть растождествлене с телом
тело в одном месте, а ты, твое Я в другом

В каком таком другом теле. Допустим я расстождествляюсь с телом, и отождествляю себя уже к примеру, с сознанием в целом (как с некой общей картинкой) - такое у меня было. И что это дает ?

[Корнак]

Если сознание, это состояние субъекта, то этим субъектом видимо есть само сознание, которое имеет свои состояния. Состояния чего то - принадлежат всегда самому объекту который это состояние имеет. Состояние машины - принадлежит машине. Состояние человека - принадлежит конкретно этому человеку. Состояние сознания - принадлежит самому сознанию. То есть ты тут либо путаешься либо признаешь, что сознание это и есть субъект.

сознание - это некое пространство
в пространстве есть предметы
также и в сознании есть объекты
в пространстве могут быть только материальные объекты, квалиа
в сознании существуют как предметы, образы, квалиа, так и мысли\эмоции
это всё способ говорить, способ организации мировоззрения
нужно же как-то говорить, вот и придумали

[Юлька Ухмылка]

Как это не имеет частей ? То есть ты не различаешь допустим вкус от запаха, или цвета от звуков ?

они находятся В сознании, но им не являются
вкус и запах могу появляться в сознании, могут исчезать из него, а сознание остается

Они не просто появляются в нем, но вообще содержательно составляют его также, как машину составляют колеса, двигатель и прочие вещи - разбери машину по частям и от нее ничего не останется. Точно также и сознание, если разобрать его полностью разобрать (убрать из него все феномены) от него ничего не останется - ибо в сознании всегда сознается что то - что есть частью сознанием, и конституирует его целостность как таковую.

[Корнак]

В каком таком другом теле. Допустим я расстождествляюсь с телом, и отождествляю себя уже к примеру, с сознанием в целом (как с некой общей картинкой) - такое у меня было. И что это дает ?

я не знаю ничего про другое тело
я говорю про вто, когда ты растождествляешься со своим телом
тот, кто растождествился - и есть Я
это самый простой, наглядный пример переживания Я, пробуждения Я

[Корнак]

Они не просто появляются в нем, но вообще содержательно составляют его

именно так и есть
ничего, кроме объектов нету
никакого сознания нету
есть В нем
ты не можешь видеть сознание, давать ему характеристики
у сознания нет свойств
не ищи сознание, ты его не найдешь
есть только предметы В сознании и всё